От Llandaff
К Сибиряк
Дата 26.04.2010 16:27:05
Рубрики WWII;

А советские резервы точно останутся бездействующими?

>ну после разгрома Брянского или Воронежского фронта открываются новые варианты - можно и не на Москву, а двинуться на восток и юго-восток, взять Саратов и Камышин, пока советские резервы будут оставаться бездействующими на защите Москвы.

И не попробуют напрыгнуть на противника, у которого основные войска ушли на Саратов и Камышин?
От Сибиряк
К Llandaff (26.04.2010 16:27:05)
Дата 26.04.2010 16:39:37

Re: А советские...

>И не попробуют напрыгнуть на противника, у которого основные войска ушли на Саратов и Камышин?

ну попробуют напрыгнуть, да и отпрыгнут. Сталинградский котел так славно удался благодаря исключительно благоприятной конфигурации фронта и столь же исключительно благоприятному характеру местности. В остальном же проблема советских наступлений в 42-м (и даже в 43-м) была еще решаема.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (26.04.2010 16:39:37)
Дата 26.04.2010 16:52:31

Re: А советские...

>>И не попробуют напрыгнуть на противника, у которого основные войска ушли на Саратов и Камышин?
>
>ну попробуют напрыгнуть, да и отпрыгнут. Сталинградский котел так славно удался благодаря исключительно благоприятной конфигурации фронта и столь же исключительно благоприятному характеру местности.

все дело в том, что наступление в полосе только одной из груп армий неизбежно породит эту "исключительно выгодную конфигурацию". А недостаток немецких войск потребует поставить в обеспечение флангов войска союзников.
От АМ
К Дмитрий Козырев (26.04.2010 16:52:31)
Дата 26.04.2010 17:44:35

Ре: А советские...

>>>И не попробуют напрыгнуть на противника, у которого основные войска ушли на Саратов и Камышин?
>>
>>ну попробуют напрыгнуть, да и отпрыгнут. Сталинградский котел так славно удался благодаря исключительно благоприятной конфигурации фронта и столь же исключительно благоприятному характеру местности.
>
>все дело в том, что наступление в полосе только одной из груп армий неизбежно породит эту "исключительно выгодную конфигурацию". А недостаток немецких войск потребует поставить в обеспечение флангов войска союзников.

проблема с обеспечением флангов возникла именно в резултате похода на кавказ, фронт Гр. А ЮГ увеличился раза в 2 с двумя противоположеными направлениями.
Пре наступление на московском направление союзники позволяют создать резерв из 2-3 немецких армий.
От Дмитрий Козырев
К АМ (26.04.2010 17:44:35)
Дата 26.04.2010 18:03:09

Ре: А советские...

>проблема с обеспечением флангов возникла именно в резултате похода на кавказ,

...который требовалось прирывать ударом на Сталинград.

>Пре наступление на московском направление союзники позволяют создать резерв из 2-3 немецких армий.

При наступлени на московском направлении северный фланг УЖЕ висит в воздухе на валдайской возвышености. Собствено это показало и контрнаступление под москвой и последующая, пусть и неудачная долбежка в Марсе.
Растяжение флангов это любое наступление на восток - какая разница, на каком направлени?
От АМ
К Дмитрий Козырев (26.04.2010 18:03:09)
Дата 26.04.2010 18:50:54

Ре: А советские...

>>проблема с обеспечением флангов возникла именно в резултате похода на кавказ,
>
>...который требовалось прирывать ударом на Сталинград.

тоесть в противоположеном направление, с увеличением фронта на 1000 км и удалением ударных групировок на 500 км друг от друга

>>Пре наступление на московском направление союзники позволяют создать резерв из 2-3 немецких армий.
>
>При наступлени на московском направлении северный фланг УЖЕ висит в воздухе на валдайской возвышености. Собствено это показало и контрнаступление под москвой и последующая, пусть и неудачная долбежка в Марсе.
>Растяжение флангов это любое наступление на восток - какая разница, на каком направлени?

вопервых разница в размераз растяжения, и она существенна.

Во вторых московское направление позволяет разгромить и связать основные силы РККА оставив союзников на второстепенных направлениях с налаженым снабжением.
Мне трудно представить как РККА будет на южном фланге концентрировать 60%
и танковых и механизированных корпусов против немецких союзников когда немцы заканчивают операцию на московском направление...

Основные проблемы неудачного наступления 1941 решаемы:
1. создание резервов засчёт:
а) исползования союзников на второстепенных направлениях
б) сокращение фронта на второстепенных направлениях
2. совершенствование базы снабжения
3. перенос основного удара на лето-осень
4. войска подготовленны для БД в зимнее время,
условие для успешного отражения возможного зимнего
контрнаступления РККА
От VVS
К АМ (26.04.2010 18:50:54)
Дата 26.04.2010 21:06:05

Ре: А советские...

>Основные проблемы неудачного наступления 1941 решаемы:
>1. создание резервов засчёт:
>а) исползования союзников на второстепенных направлениях
>б) сокращение фронта на второстепенных направлениях

Где это "второстепенное направление"? Под Ленинградом - надо отражать попытки деблокады, под Москвой - Ржевский выступ, южнее - наши опять наступают.

Ели куда ударить - то это приведет к тому же эффекту - союзников на фланги. И с теми же последствиями. Ну, мроже не окружат никого - так просто назад погонят.

Единственная возможность - вести наступления БЕЗ увеличения линии фронта. Это или Ленинград брать, но там местность не танковая. Или же перейти к тактике обламывания фронта и множества ударов, как мы зимой 41-42. То есть немцам - специально не развивать успех из тактического в стратегический, а двигать всю линию фронта вперед постепенно, окружая фронт за фронтом.
От АМ
К VVS (26.04.2010 21:06:05)
Дата 26.04.2010 21:17:21

Ре: А советские...

>Единственная возможность - вести наступления БЕЗ увеличения линии фронта. Это или Ленинград брать, но там местность не танковая. Или же перейти к тактике обламывания фронта и множества ударов, как мы зимой 41-42. То есть немцам - специально не развивать успех из тактического в стратегический, а двигать всю линию фронта вперед постепенно, окружая фронт за фронтом.

там таких мест дофига, посмотрите линию фронта к началу 1942.
На первом этапе да сглаживать и создавать предпосылки для наступления на москву