От Мелхиседек
К MSV
Дата 26.04.2010 15:41:45
Рубрики WWII;

Re: Ну да,...

>Так если удар на Сталинград одновременно 6А и 4ТА, то потом можно оставить 6А на оборону северного фланга, а 4ТА усилить за счет 6-й и сматывать фронт вдоль Волги в направлении к Астрахани и далее вдоль Каспия к Кавказу

но в любом случае придется начинать бои за сталинград
волга очень эффективна как противотанковый ров, поэтому с окружение сталинграда будут неизбежные проблемы

бои за сталинград проблематичны, так как на волжских островах много артиллерии, позиции которой танконедоступны, авиации против ней воевать тяжело из-за большого количества зениток, контрбатарейная борьба практически невозможна, в итоге советская артиллерия ровняет сталинград вместе с немцами, что собственно и произошло

ситуация у немцев ещё хуже, чем при осаде севастополя
От MSV
К Мелхиседек (26.04.2010 15:41:45)
Дата 27.04.2010 08:26:57

Re: Ну да,...

>но в любом случае придется начинать бои за сталинград
>волга очень эффективна как противотанковый ров, поэтому с окружение сталинграда будут неизбежные проблемы

>бои за сталинград проблематичны, так как на волжских островах много артиллерии, позиции которой танконедоступны, авиации против ней воевать тяжело из-за большого количества зениток, контрбатарейная борьба практически невозможна, в итоге советская артиллерия ровняет сталинград вместе с немцами, что собственно и произошло

>ситуация у немцев ещё хуже, чем при осаде севастополя

Придется. Только и в реальности была практическая возможность взятия города с ходу. А в случае если наступление сразу велось силами двух армий, то взятие с ходу было значительно более вероятным и скорее практически решенным, без той мясорубки, что получилась в реальности

Основания:
- продвижение и выход к городу быстрее
- соответсвенно сил КА как в самом городе, так и в районе меньше чем в реальности (так например не успеет подойти 1гвА силами которой во многом производились контрудары в направлении города которые и позволили городу удержаться, не будет и дивизии Родимцева, переправа которой в город также позволила его удержать)

А если город возьмут, то обеспечивать фронт по Дону и волге будет значительно проще в дальнейшем
От Мелхиседек
К MSV (27.04.2010 08:26:57)
Дата 27.04.2010 10:29:04

Re: Ну да,...

>Придется. Только и в реальности была практическая возможность взятия города с ходу. А в случае если наступление сразу велось силами двух армий, то взятие с ходу было значительно более вероятным и скорее практически решенным, без той мясорубки, что получилась в реальности

гарантии сдачи города без боя дать некто не может

>Основания:
>- продвижение и выход к городу быстрее
за счет чего немцы поднимут темп наступления?

хватит ли дорожной сети на снабжение 2 армий?

>А если город возьмут, то обеспечивать фронт по Дону и волге будет значительно проще в дальнейшем
это понятно, но если город не взят, то это затяжные бои
От MSV
К Мелхиседек (27.04.2010 10:29:04)
Дата 27.04.2010 11:01:54

Re: Ну да,...

>>Придется. Только и в реальности была практическая возможность взятия города с ходу. А в случае если наступление сразу велось силами двух армий, то взятие с ходу было значительно более вероятным и скорее практически решенным, без той мясорубки, что получилась в реальности
>
>гарантии сдачи города без боя дать некто не может

Безусловно никаких гарантий при альтернативах, но серьезные предпосылки есть к этому

>>Основания:
>>- продвижение и выход к городу быстрее
>за счет чего немцы поднимут темп наступления?

За счет значительно лучшего соотношения сил. 6А месяц долбилась и шло все со скрипом, как только 4ТА повернули с Кавказа, дела значительно лучше пошли. Если бы наступали в направлении Сталинграда после Харькова сразу после Харькова, а не разворачивали армию после того как 6А забуксовала, то тут скорее аргументы стоит искать не к тому, "а почему быстрее", а к тому "а почему собственно при увеличении сил скорость то не возрастет"

>хватит ли дорожной сети на снабжение 2 армий?

Так в реальности хватило, почему тут то не хватит?

>>А если город возьмут, то обеспечивать фронт по Дону и волге будет значительно проще в дальнейшем
>это понятно, но если город не взят, то это затяжные бои

В реальности как я уже указывал была серьезная угроза взятия города с ходу. Едва вытянули на первом этапе рабочими батальонами и милиционерами с частями НКВД, далее дивизия Родимцева своей переправой спасла город, по факту немцы вышли к основной переправе и только ее действия отбросили противника. Выйди немцы раньше, ее бы там не оказалось (не успевали резервы перебрасывать наши к Сталинграду), а это уже считай город практически взят.

Также широко известнные Жуковские контрудары по коридору. Одна из трех армий наносивших контрудар была 1гвА (емнип), а она только только подошла к тому моменту. При этом ее как я помню в реальности итак раздеркали по частям, так как она не сразу прибыла, а дивизиями в разное время

Очень многие сходятся во мнении, не буть тех контрударов и город был бы взят. А их и не было бы такой силы выйди немцы раньше к городу, просто нечем было бы наносить удары