От Admiral
К Booker
Дата 27.04.2010 13:08:34
Рубрики WWII;

Махонькое уточнение:1- каковы еще источники поступления нефти в СССР(+)

кроме Кавказа ( не считая ленд-лиза)и сколько бы СССР продержался на этих месторождениях ? (Те , другими словами - насколько большой катастрофлой была бы потеря Кавказа для ВПК СССР ? )

2- когда планировался вход в строй(тороплюсь , но надеюсь мысль понятна) остальных месторождений нефти ...?

Думаю с этими данными было б легче дискутировать

С уважением!
От Iva
К Admiral (27.04.2010 13:08:34)
Дата 27.04.2010 17:33:10

основным ударом в реале

Привет!

было то, что в районе Грозного и Баку было 90-95% мощностей нефтепереаботки СССР.

Владимир
От RTY
К Iva (27.04.2010 17:33:10)
Дата 27.04.2010 18:21:03

Re: основным ударом...

>Привет!

>было то, что в районе Грозного и Баку было 90-95% мощностей нефтепереаботки СССР.

А есть ли сведения о воздействии на заводы в Баку немецкой авиации?
Бомбили ли, и насколько удачно?
От B~M
К RTY (27.04.2010 18:21:03)
Дата 27.04.2010 18:34:49

Re: основным ударом...

>А есть ли сведения о воздействии на заводы в Баку немецкой авиации?
>Бомбили ли, и насколько удачно?

Бомбили мало и малоудачно. Плотность ПВО Баку уступала только Москве и Ленинграду. Видел в каких-то воспоминаниях цифру в 92 сбитых немца, но, думаю, во-первых, фактор пи, во-вторых, это над всем Закавказьем или хотя бы Азербайджаном. 8-мой ИАК ПВО Баку был укомплектован И-16 (118) и И-153 (141). Они осенью использовались уже в боях на Северном Кавказе.
От Iva
К RTY (27.04.2010 18:21:03)
Дата 27.04.2010 18:24:53

Re: основным ударом...

Привет!

>А есть ли сведения о воздействии на заводы в Баку немецкой авиации?
>Бомбили ли, и насколько удачно?

не знаю. Вряд ли это им было интересно - они расчитывали быть там и пользоваться.
Они итак отрезали Закавказье от остальной страны выйдя к Волге.

Владимир
От RTY
К Iva (27.04.2010 18:24:53)
Дата 27.04.2010 21:39:03

Re: основным ударом...

>Они итак отрезали Закавказье от остальной страны выйдя к Волге.

Волгу перерезали только в одном месте.
Кроме нее, еще была река Урал и 2 линии жд от Каспийского моря вглубь страны.
Так что, само перерезание Волги не привело к прерыванию поставок.
От Iva
К RTY (27.04.2010 21:39:03)
Дата 27.04.2010 22:01:29

Re: основным ударом...

Привет!

>>Они итак отрезали Закавказье от остальной страны выйдя к Волге.
>
>Волгу перерезали только в одном месте.
>Кроме нее, еще была река Урал и 2 линии жд от Каспийского моря вглубь страны.
>Так что, само перерезание Волги не привело к прерыванию поставок.

Не привело к полному прерыванию. Но привело к падению в разы.

Владимир
От RTY
К Iva (27.04.2010 22:01:29)
Дата 27.04.2010 22:26:54

Re: основным ударом...

>Привет!

>>>Они итак отрезали Закавказье от остальной страны выйдя к Волге.
>>
>>Волгу перерезали только в одном месте.
>>Кроме нее, еще была река Урал и 2 линии жд от Каспийского моря вглубь страны.
>>Так что, само перерезание Волги не привело к прерыванию поставок.
>
>Не привело к полному прерыванию. Но привело к падению в разы.

А почему.
Железки не справлялись с нагрузкой? Есть ли какие-то подробности по процессу перевозки.
От Дмитрий Козырев
К RTY (27.04.2010 22:26:54)
Дата 28.04.2010 11:07:47

Re: основным ударом...

>А почему.
>Железки не справлялись с нагрузкой? Есть ли какие-то подробности по процессу перевозки.

http://militera.lib.ru/h/vayner_ba/03.html
От Iva
К RTY (27.04.2010 22:26:54)
Дата 27.04.2010 22:38:22

Re: основным ударом...

Привет!

>А почему.
>Железки не справлялись с нагрузкой? Есть ли какие-то подробности по процессу перевозки.

1. потоление и блокирование речного транспорта - основного поставщика до того.
2. нехватка жд.цистерн (блокированных в Закавказье) - ее решили переправкой в Красноводск
но в Красноводск опять же морем надо доставить нефть - где суда?

Владимир
От Iva
К Iva (27.04.2010 22:38:22)
Дата 27.04.2010 22:45:37

Плюс, повидимому

Привет!

перегрузочные мощности судно-жд или судно-потребитель.

На Волге они были в серьезных количествах, а на Урале или в Кисловодстке - не было соответсвующего количества.

Владимир
От RTY
К Iva (27.04.2010 22:45:37)
Дата 27.04.2010 23:02:09

Re: Понятно, спасибо! (-)
От Admiral
К Iva (27.04.2010 17:33:10)
Дата 27.04.2010 18:11:14

Re: основным ударом...

>Привет!

>было то, что в районе Грозного и Баку было 90-95% мощностей нефтепереаботки СССР.

...Не знал. Спаасибо!..Хотя ЕМНИП эти заводы строились и на Урале, да и амеры их нам поставляли..так что вроде в этом смысле заводы можно и построить новые ( полгода продержаться на запасах), а вот месторождения...

>Владимир
От Booker
К Admiral (27.04.2010 13:08:34)
Дата 27.04.2010 15:17:22

Немцы не считали, что потеря СССР кавказских нефтяных

>кроме Кавказа ( не считая ленд-лиза)и сколько бы СССР продержался на этих месторождениях ? (Те , другими словами - насколько большой катастрофлой была бы потеря Кавказа для ВПК СССР ? )

>2- когда планировался вход в строй(тороплюсь , но надеюсь мысль понятна) остальных месторождений нефти ...?

месторождений окажет существенное влияние, по крайней мере сразу. Гелен об этом пишет. Существенное сокращение выплавки легированных сталей - предполагалось, в случае потери кавказской марганцевой руды из Чиатуры и залежей вольфрама и молибдена южнее Нальчика.

С уважением.
От Хорёк
К Admiral (27.04.2010 13:08:34)
Дата 27.04.2010 14:15:11

Re: Махонькое уточнение:1-...

>кроме Кавказа ( не считая ленд-лиза)и сколько бы СССР продержался на этих месторождениях ? (Те , другими словами - насколько большой катастрофлой была бы потеря Кавказа для ВПК СССР ? )

>2- когда планировался вход в строй(тороплюсь , но надеюсь мысль понятна) остальных месторождений нефти ...?

>Думаю с этими данными было б легче дискутировать

>С уважением!

Ухтинское месторождение - очень высоковязая нефть много парафинов, регион Коми,
Ромашкинское месторождение - Татрия
Ульяновскнефть - ещё Ульянову-Ленину принадлежали отдельные скважины
Начала добываться нефть в Туркмении Небид-Таг, но на товарные количества вышло к 1944
утеряны и как я понимаю толком до конца войны не востановлены: Темрюкское в Краснодарском крае, Грозненское. в ставрополе и Дагестнае на тот период добывали и нефть - не знаю
Бакинское добывало много, заполняли добытой нефтью да же балки и всякие низины, вывезти не могли
персонал и оборудовние переброшены под Оренбург на освоение и запуск Бузулука и Бугуруслана
Ещё в Самаре Похвистневское месторожление -очень сернитсая нефть, амеры нам трубы из чистого железа поставляли для нефтепроводов по ленд-лизу - можно складным ножиком стружку резать такие мягкие трубы но не корродируют
Астраханское месторождение ещё было
От b-graf
К Admiral (27.04.2010 13:08:34)
Дата 27.04.2010 14:14:46

Re: поступления нефти в СССР

Здравствуйте !

>кроме Кавказа ( не считая ленд-лиза)и сколько бы СССР продержался на этих месторождениях ? (Те , другими словами - насколько большой катастрофлой была бы потеря Кавказа для ВПК СССР ? )

Не только поступления - но и маршруты перевозки надо учитывать ИМХО... Интересно было бы узнать, какова доля Баку в 1942 г. в вывезенной нефти (и в произведенных нефтепродуктах) ?

Вот такие цифры встречаются:
http://www.oilru.com/nr/144/3002/
"В связи с продвижением немецких войск в сентябре 1942 г. было объявлено военное положение в Закавказье, а ситуация в Баку стала критической. До прекращения навигации вместо намеченных 6 млн т нефти было вывезено только 1,6 млн т. Были выделены специальные скважины, куда закачивались сотни тысяч тонн отбезиненной нефти. Недостаток емкостей вел к сворачиванию работ. Осенью 1942 г. нефть добывал фактически единственный трест - «Нефтечала»."

Т.е. если нет ошибки (например, указанные данные - только за часть года), то роль бакинской нефти конкретно в 1942 г. - значительно менее половины (в прочих районах, за пределами Кавказа добывалось АФАИК 5-7 млн. тонн нефти в год). Надо понимать, видимо, что без бакинской нефти (и, очевидно, с учетом поставок авиатоплива по ленд-лизу) СССР мог продержаться по меньшей мере полгода...

Павел