От Harkonnen
К Exeter
Дата 28.04.2010 02:08:03
Рубрики Современность; Танки;

Хватит выдумывать


>Е:
>Понятно, то есть вопрос о стоимости вооружения Вас не интересует в принципе, и откуда цена машины берется Вы не знаете? Так зачем тогда писать фигню про "дешевизну", если в реальности там никакой дешевизны быть не может?

Я пишу как есть, от вас пока что одни эмоции - ни одного факта, ттх. цифр - нет.


>В любом случае ясно, что "160 тыс долл" есть полная глупость.

Это цена кап. ремонта + модернизации.


>На чем мои мнения основаны я Вам указал. И основаны они также на том, что, Вы похоже, о цене на самом деле явно туманное представление имеете.

Опать же - очередные "Вы похоже" и пр.


>Во-во. То есть нужно разработать новые вундервафли. То есть все песни о "дешевизне" идут лесом заведомо.

БМПТ в башней аналогичной Т-72А но без 125-мм пушки, вместо нее по бортам 30 мм автоматические пушки и блоки по 6 неуправляемых ракет. Такие машины планировали делать из устаревших танков.

Такую машину за очень малые средства могли бы делать на любом БТРЗ, все три машины вышли на испытания в 1992 году и показали хорошие результаты. Их необходимость была понятна из опыта действий в Афганистане.


>Да, да, а 30-мм пушки и Ваши ракетки возникнут на этом заводе бесплатно и из воздуха. Как и допброня и т.д.

Эти ракеты можно взять с любого вертолета, производство серийное и налажено, снаряды для = пушек как и они сами - то же. Хватит выдумывать. Все унифицировано.


>Простите, с кем оно унифицировано? Я ничего "унифицированного" в новом виде ракетного вооружения не вижу. И пушки будут в реальности браться новые.

См. выше )))))))))))


>Не понял, причем тут БМПТ? Я о Вашей "самке" говорю. Вам замечания по ним явно неизвестны.

Ух-ты! Ну так рассказывайте )))

>>>И сейчас не 1992 год.


Да, я немного ошибся, год 1989 -

[23K]





>Они именно не пропадут. И именно поэтому МО для серьезной и затратной модернизации чего-либо наверняка потребует удовлетворения требований по длинному списку. Именно для компенсации старья.

МО сейчас занимается прессухами, это важно для журналисто )))


>Там нет никаких ответов, там есть агитпроп в пользу БМПТ.

Значит все там НИИИ, КБ и пр. не в теме, а в теме только дядька заказывающий себе крутую мЁбель из шкуры бизона и поддерживающая его журналистская ратия, а подумать своей головой может стоит?


>У меня как раз мнение, что это Вы не в курсе вопроса. Вешая нам, извините, лапшу про "160 тыс. долл" и деликатно опуская тему о том, откуда возьмется новое вооружение.

Про "лапшу" пока не будет конкретных предложений так и не будет ответа.


> Ваша "самка" - гроб с музыкой.

Это ваши эмоции.


>Любой начальник в любой армии мира какую-то технику критикует, а какую-то пропагандирует. Для Вас это новость?

Вот для меня новость, что в ходе контрактов российского ОПК начальник обхаркивает свою технику. Это для меня действительно новость, думаю примеров в истории нет, но прикол и в том, что всевозможные деятели от сми и пр. идут на поводке у этого деятеля, т.к. своего мнения у них нет.
От Exeter
К Harkonnen (28.04.2010 02:08:03)
Дата 28.04.2010 12:35:47

Re: Хватит выдумывать

Здравствуйте!

>>Е:
>>Понятно, то есть вопрос о стоимости вооружения Вас не интересует в принципе, и откуда цена машины берется Вы не знаете? Так зачем тогда писать фигню про "дешевизну", если в реальности там никакой дешевизны быть не может?
>
>Я пишу как есть, от вас пока что одни эмоции - ни одного факта, ттх. цифр - нет.

Е:
Барон, Вы врете, простите. Я Вам привел цифры, сколько сейчас стоит весьма простой боевой модуль с одной 30-мм пушкой. И привел для сравнения цифры по "Плиссе". То есть очевидно, что стоимость системы вооружения столь полюбившегося Вам агрегата немаленькая. Понятное дело, что Вам это не нравится, ибо на корню губит все Ваши тезисы. Вот и лезете в бутылку.


>>Во-во. То есть нужно разработать новые вундервафли. То есть все песни о "дешевизне" идут лесом заведомо.
>
>БМПТ в башней аналогичной Т-72А но без 125-мм пушки, вместо нее по бортам 30 мм автоматические пушки и блоки по 6 неуправляемых ракет. Такие машины планировали делать из устаревших танков.

Е:
Так расскажите нам про блоки неуправляемых ракет с ТБЧ. Откуда они возьмутся-то?


>>Да, да, а 30-мм пушки и Ваши ракетки возникнут на этом заводе бесплатно и из воздуха. Как и допброня и т.д.
>
>Эти ракеты можно взять с любого вертолета, производство серийное и налажено, снаряды для = пушек как и они сами - то же. Хватит выдумывать. Все унифицировано.


>>Простите, с кем оно унифицировано? Я ничего "унифицированного" в новом виде ракетного вооружения не вижу. И пушки будут в реальности браться новые.
>
>См. выше )))))))))))

Е:
Что "выше"? Повторю - Вы вопрос о комплексе вооружения этой "самки" и о том, откуда он возьмется, упорно обходите.


>>Не понял, причем тут БМПТ? Я о Вашей "самке" говорю. Вам замечания по ним явно неизвестны.
>
>Ух-ты! Ну так рассказывайте )))

Е:
Так это Вы чего-то деликатно обходите вопрос о том, какие были замечания по результатам испытаний.


>>Они именно не пропадут. И именно поэтому МО для серьезной и затратной модернизации чего-либо наверняка потребует удовлетворения требований по длинному списку. Именно для компенсации старья.
>
>МО сейчас занимается прессухами, это важно для журналисто )))

Е:
МО сейчас занимается делом - реформированием и строительством Вооруженных сил. К вашему сведению. Уж в чем-в чем, а в бездеятельности и пассивности мебельщика и Ко обвинить нельзя.



>>Там нет никаких ответов, там есть агитпроп в пользу БМПТ.
>
>Значит все там НИИИ, КБ и пр. не в теме, а в теме только дядька заказывающий себе крутую мЁбель из шкуры бизона и поддерживающая его журналистская ратия, а подумать своей головой может стоит?

Е:
Не знаю, в какой "теме" "все НИИ и КБ", но, насколько мне известно, в профильном НИИ по БМПТ тоже согласия не было. Что касается КБ, то они занимаются просто выполнением пожеланий заказчика. А у заказчика, как мы знаем, по этому поводу тоже единого мнения так и не сложилось.


>> Ваша "самка" - гроб с музыкой.
>
>Это ваши эмоции.

Е:
Какие эмоции, простите? Вы о чем вообще пишете-то? Вы жалуетесь, что этих самок де не было в Цхинвали в 888. Хорошо, положим, вьезжает Ваша самка в Цхинвал и встречается лоб в лоб с грузинским Т-72Б. Что ей делать?



>>Любой начальник в любой армии мира какую-то технику критикует, а какую-то пропагандирует. Для Вас это новость?
>
>Вот для меня новость, что в ходе контрактов российского ОПК начальник обхаркивает свою технику. Это для меня действительно новость, думаю примеров в истории нет, но прикол и в том, что всевозможные деятели от сми и пр. идут на поводке у этого деятеля, т.к. своего мнения у них нет.

Е:
"Начальник", положим, "обхаркивал" не всю технику, а только некоторые устаревшие образцы. Которые тут любил также обхаркивать некий барон, кстати.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (28.04.2010 12:35:47)
Дата 28.04.2010 13:31:50

Re: Хватит выдумывать


>Барон, Вы врете, простите. Я Вам привел цифры, сколько сейчас стоит весьма простой боевой модуль с одной 30-мм пушкой. И привел для сравнения цифры по "Плиссе".

Ну приведите мне еще стоимость электромагнитной пушки и ракетоносителя "энергия" - это не имеет отношения к делу. Этот модуль выпускается на БТРЗ или нет? Плисса на этом БМПТ предусмотрена или нет?


>То есть очевидно, что стоимость системы вооружения столь полюбившегося Вам агрегата немаленькая. Понятное дело, что Вам это не нравится, ибо на корню губит все Ваши тезисы. Вот и лезете в бутылку.

Стоимость мизерная, по сути это стоимость 2-х 30 мм пушек, если не брать уже имеющиеся с хранения.

>Так расскажите нам про блоки неуправляемых ракет с ТБЧ. Откуда они возьмутся-то?
>Да, да, а 30-мм пушки и Ваши ракетки возникнут на этом заводе бесплатно и из воздуха. Как и допброня и т.д.

Подойдут имеющиеся ракеты. А если появится что-то с ТБЧ то это будет полезно всем. Допброня в нашем случае это "контакт", в наличии имеется.

>>>Простите, с кем оно унифицировано? Я ничего "унифицированного" в новом виде ракетного вооружения не вижу. И пушки будут в реальности браться новые.

Обычные НУРСЫ, производятся серийно.


>Что "выше"? Повторю - Вы вопрос о комплексе вооружения этой "самки" и о том, откуда он возьмется, упорно обходите.

Вы выдымываете что-то про это вооружение и у вас возникают вопросы.


>>>Они именно не пропадут. И именно поэтому МО для серьезной и затратной модернизации чего-либо наверняка потребует удовлетворения требований по длинному списку. Именно для компенсации старья.


Повторяю, это не модернизация а переделка

>МО сейчас занимается делом - реформированием и строительством Вооруженных сил.

Они этим занимаются уже с 91 года. Успехи видны.


>Какие эмоции, простите? Вы о чем вообще пишете-то? Вы жалуетесь, что этих самок де не было в Цхинвали в 888. Хорошо, положим, вьезжает Ваша самка в Цхинвал и встречается лоб в лоб с грузинским Т-72Б. Что ей делать?

12 ракет и 2 пушки выведут из строя Т-72 в момент. Да и не припомню, там много танковых боев было в цхинвале? В основном с пехотой, как показали себя танки видно по фото их обломков на площадях, БМПТ показали бы себя намного лучше.


>"Начальник", положим, "обхаркивал" не всю технику, а только некоторые устаревшие образцы. Которые тут любил также обхаркивать некий барон, кстати.

Речь про БМП-3, Т-90А, БМПТ, БМД-4, Спрут-с, Коаалиция, о.195 - что я забыл?
Что из этого я критиковал расскажите ка? Да и сравните весомость слов какого-то "барона" и зам министра по вооружению.
От Exeter
К Harkonnen (28.04.2010 13:31:50)
Дата 28.04.2010 14:12:28

Re: Хватит выдумывать

Здравствуйте!

>>Барон, Вы врете, простите. Я Вам привел цифры, сколько сейчас стоит весьма простой боевой модуль с одной 30-мм пушкой. И привел для сравнения цифры по "Плиссе".
>
>Ну приведите мне еще стоимость электромагнитной пушки и ракетоносителя "энергия" - это не имеет отношения к делу. Этот модуль выпускается на БТРЗ или нет? Плисса на этом БМПТ предусмотрена или нет?

Е:
На БТРЗ никакие "модули" не выпускаются. А вот 30-мм пушки с приводами выпускаются на Туламашзаводе. И цену одной таковой пушки с комплектом приводов я Вам озвучил. И из нее видно, что ни о каких 160 тыс. долл. как общей стоимости модернизации там речи идти не может.
Цена "Плиссы" приведена, если Вы до сих пор не врубились, как ответ на Ваше несогласие по по поводу моего мнения, что "самка" будет стоить не дешевле, чем "Рогатка". Как видите, это мое мнение вполне подтверждается имеющимися цифрами и прикидками.



>>То есть очевидно, что стоимость системы вооружения столь полюбившегося Вам агрегата немаленькая. Понятное дело, что Вам это не нравится, ибо на корню губит все Ваши тезисы. Вот и лезете в бутылку.
>
>Стоимость мизерная, по сути это стоимость 2-х 30 мм пушек, если не брать уже имеющиеся с хранения.

>>Так расскажите нам про блоки неуправляемых ракет с ТБЧ. Откуда они возьмутся-то?
>>Да, да, а 30-мм пушки и Ваши ракетки возникнут на этом заводе бесплатно и из воздуха. Как и допброня и т.д.
>
>Подойдут имеющиеся ракеты. А если появится что-то с ТБЧ то это будет полезно всем. Допброня в нашем случае это "контакт", в наличии имеется.

Е:
Какие такие "имеющиеся" ракеты, я не понял?


>>>>Простите, с кем оно унифицировано? Я ничего "унифицированного" в новом виде ракетного вооружения не вижу. И пушки будут в реальности браться новые.
>
>Обычные НУРСЫ, производятся серийно.

Е:
Да? И какие же это НУРСы?



>>МО сейчас занимается делом - реформированием и строительством Вооруженных сил.
>
>Они этим занимаются уже с 91 года. Успехи видны.

Е:
Результаты видны. За год осуществили самую радикальную реформу отечественной военной организации с 1917 года. То есть в чем-чем, а в том, что они болтают, а не работают, обвинять нынешнее руководство МО РФ просто глупо. Впрочем, Вы в этой ветке вообще редкостное количество глупостей наговорили, простите.



>>Какие эмоции, простите? Вы о чем вообще пишете-то? Вы жалуетесь, что этих самок де не было в Цхинвали в 888. Хорошо, положим, вьезжает Ваша самка в Цхинвал и встречается лоб в лоб с грузинским Т-72Б. Что ей делать?
>
>12 ракет и 2 пушки выведут из строя Т-72 в момент.

Е:
Да-да-да. На дистанции ближе сотни метров. А на любой другой дистанции танк заструячит Вашу самку первым выстрелом.


Да и не припомню, там много танковых боев было в цхинвале? В основном с пехотой, как показали себя танки видно по фото их обломков на площадях, БМПТ показали бы себя намного лучше.

Е:
Вы барон, хоть бы матчасть поучили бы перед полемикой, а то совсем уже на детский лепет перешли. Танковых боев ПОЧТИ не было. Был штурм города грузинскими танками. И "обломки на площадях" были ГРУЗИНСКИХ танков. Заструяченных осетинской пи российской ехотой. Так на какого хрена там российско-осетинским силам, оборонявшимся против танков противника, нужна была самка с противопехотным вооружением, я ума не приложу.


>>"Начальник", положим, "обхаркивал" не всю технику, а только некоторые устаревшие образцы. Которые тут любил также обхаркивать некий барон, кстати.
>
>Речь про БМП-3, Т-90А, БМПТ, БМД-4, Спрут-с, Коаалиция, о.195 - что я забыл?

Е:
Вы, похоже, много чего забыли, поскольку большую часть из этого списка Поповкин не "обхаркивал". По сути он "обхаркал" только БМП-3 и Т-90. Кого из них критиковали Вы - мы очень хорошо помним :-)))



С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (28.04.2010 14:12:28)
Дата 28.04.2010 17:52:06

какая разниа грузинских или российских?


>Е:
>Вы барон, хоть бы матчасть поучили бы перед полемикой, а то совсем уже на детский лепет перешли. Танковых боев ПОЧТИ не было. Был штурм города грузинскими танками. И "обломки на площадях" были ГРУЗИНСКИХ танков. Заструяченных осетинской пи российской ехотой. Так на какого хрена там российско-осетинским силам, оборонявшимся против танков противника, нужна была самка с противопехотным вооружением, я ума не приложу.

какая разниа грузинских или российских? Представим, что это не грузинские т-72б с тепловизерами, а российские штурмуют какой-то город ? Потери были бы тьакими же, не смотря на то что у грузин были и модные рации и прочие навороты.
Этот пример с Осетией - очередное подтверждение необходимости БМПТ, сейчас большая часть конфликтов - в городской местности, не замечали?
От Harkonnen
К Exeter (28.04.2010 14:12:28)
Дата 28.04.2010 17:45:18

Re: Хватит выдумывать


>На БТРЗ никакие "модули" не выпускаются. А вот 30-мм пушки с приводами выпускаются на Туламашзаводе. И цену одной таковой пушки с комплектом приводов я Вам озвучил. И из нее видно, что ни о каких 160 тыс. долл. как общей стоимости модернизации там речи идти не может.

Я рад, что вы узнали цену какой-то установки на тулмазаводе - какое отношение это имеет к нашей теме? Для БМПТ не нужно такой установки, нужен капитальный ремонт танка демонтаж пушки и установка дополнительного вооружения. Все компоненты производятся серийно и имеются в наличии на бтрз.

>Цена "Плиссы" приведена, если Вы до сих пор не врубились, как ответ на Ваше несогласие по по поводу моего мнения, что "самка" будет стоить не дешевле, чем "Рогатка".

Ваше мнение ничем не подкрепленно, я вам назвал стоимость - вы же мечетесь со своей тульской башней не имеющей отношение к теме.

>То есть очевидно, что стоимость системы вооружения столь полюбившегося Вам агрегата немаленькая.

Это ваши домыслы. Будет возможность - проконсультируйтесь на ближайшем заводе.

>Да? И какие же это НУРСы?
>Какие такие "имеющиеся" ракеты, я не понял?

Такие как на любом самолете или вертолете.


>Результаты видны. За год осуществили самую радикальную реформу отечественной военной организации с 1917 года. То есть в чем-чем, а в том, что они болтают, а не работают, обвинять нынешнее руководство МО РФ просто глупо. Впрочем, Вы в этой ветке вообще редкостное количество глупостей наговорили, простите.

Вы переводите тему с обсуждаемого вопроса на деяния российского МО толи по реформированию, то ли по развалу армии, ничего не соответвующего реальности я не сказал, но у вас явно есть ряд вопросов которые вы или не поняли или сознатиельно искажаете.

>>>Какие эмоции, простите? Вы о чем вообще пишете-то? Вы жалуетесь, что этих самок де не было в Цхинвали в 888. Хорошо, положим, вьезжает Ваша самка в Цхинвал и встречается лоб в лоб с грузинским Т-72Б. Что ей делать?
>>
>>12 ракет и 2 пушки выведут из строя Т-72 в момент.
>
>Е:
>Да-да-да. На дистанции ближе сотни метров. А на любой другой дистанции танк заструячит Вашу самку первым выстрелом.


>Да и не припомню, там много танковых боев было в цхинвале? В основном с пехотой, как показали себя танки видно по фото их обломков на площадях, БМПТ показали бы себя намного лучше.

>Е:
>Вы барон, хоть бы матчасть поучили бы перед полемикой, а то совсем уже на детский лепет перешли. Танковых боев ПОЧТИ не было. Был штурм города грузинскими танками. И "обломки на площадях" были ГРУЗИНСКИХ танков. Заструяченных осетинской пи российской ехотой. Так на какого хрена там российско-осетинским силам, оборонявшимся против танков противника, нужна была самка с противопехотным вооружением, я ума не приложу.


>>>"Начальник", положим, "обхаркивал" не всю технику, а только некоторые устаревшие образцы. Которые тут любил также обхаркивать некий барон, кстати.
>>
>>Речь про БМП-3, Т-90А, БМПТ, БМД-4, Спрут-с, Коаалиция, о.195 - что я забыл?
>
>Е:
>Вы, похоже, много чего забыли, поскольку большую часть из этого списка Поповкин не "обхаркивал". По сути он "обхаркал" только БМП-3 и Т-90. Кого из них критиковали Вы - мы очень хорошо помним :-)))



>С уважением, Exeter
 http://btvt.narod.ru/
От Harkonnen
К Harkonnen (28.04.2010 17:45:18)
Дата 28.04.2010 17:47:33

Re: Хватит выдумывать

С-8ДМ
Предназначена для поражения различных видов целей, находящихся в окопах, траншеях, блиндажах, обвалованиях, в узких проходах, в россыпях камней, в складках местности, пещерах и прочих подобных укрытиях. Боевая часть ракеты снаряжена объемно-детонирующей смесью (ОДС).