От ttt2
К Александр Стукалин
Дата 25.04.2010 09:29:35
Рубрики Современность; ВВС;

вообще надо бы на метане .. :) (-)
От Александр Стукалин
К ttt2 (25.04.2010 09:29:35)
Дата 25.04.2010 19:00:49

да, цепочка выбора альтернативного биотоплива в России м.б. такова... :-)

метан --> метанол --> метиловый ("лучше не надо!") --> этиловый ("а вот это попробуйте!")
:-))
От Llandaff
К Александр Стукалин (25.04.2010 19:00:49)
Дата 25.04.2010 20:36:35

а в чем разница между метанолом и метиловым? :) (-)
От Александр Стукалин
К Llandaff (25.04.2010 20:36:35)
Дата 26.04.2010 01:04:46

в очистке... :-))) (-)
От А.Б.
К Александр Стукалин (26.04.2010 01:04:46)
Дата 26.04.2010 09:29:48

Re: Это вряд-ли.

На самом деле - метанол не несет в своем названии слова-символа "спирт".
Хотя... вспоминается тот анекдот про Василия Ивановича... "попробовали - действительно ОН" :)
От doctor64
К А.Б. (26.04.2010 09:29:48)
Дата 27.04.2010 21:00:10

Re: Это вряд-ли.

>На самом деле - метанол не несет в своем названии слова-символа "спирт".
И этанол тоже не несет?
Суффикс -ол и означает спирт. точно так же как суффикс -аль означает альдегид, а -диол двухатомный спирт. ИЮПАКовская номенклатура.
От А.Б.
К doctor64 (27.04.2010 21:00:10)
Дата 27.04.2010 21:06:37

Re: Вы тоже из избранных? :)

>И этанол тоже не несет?

Нет. Понятного любому дяде Васе символа "спирт" там нет.

>Суффикс -ол и означает спирт.

Он означает наличие гидроксильной группы. Это если быть дотошным переводчиком с химического на структурный.
Чем, впрочем, дди Васи не заморачиваются.

>.... а -диол двухатомный спирт. ИЮПАКовская номенклатура.

Вам на сладкое - "глицерин". :)
От Бурлак
К А.Б. (27.04.2010 21:06:37)
Дата 28.04.2010 19:57:37

Re: Вы тоже...

Дело - табак!


>Вам на сладкое - "глицерин". :)

Глицерин, это тривиальное название. Химические - 1,2,3-тригидроксипропан; 1,2,3-пропантриол.
От А.Б.
К Бурлак (28.04.2010 19:57:37)
Дата 28.04.2010 20:24:52

Re: Так нас много тут! :)

>Дело - табак!

Нет. Дело - смысл! :)

>Глицерин, это тривиальное название. Химические - 1,2,3-тригидроксипропан; 1,2,3-пропантриол.

Открою тот смысл, на который я намЁкивал: в импортном языке - он зовтся "глицерол" - но для дяди Васи - все эти тривиальные названия не несут смысла. А симолическое слово "спирт" - означает многое.

Спорить будете? :)
От Бурлак
К А.Б. (28.04.2010 20:24:52)
Дата 28.04.2010 22:02:54

Re: Так нас...

Дело - табак!

>Открою тот смысл, на который я намЁкивал: в импортном языке - он зовтся "глицерол" - но для дяди Васи - все эти тривиальные названия не несут смысла. А симолическое слово "спирт" - означает многое.

>Спорить будете? :)

В русском языке утвердилось название глицерин. Дядям Васям, встречающимся в моей жизненной и производственной практике, я неоднократно объяснял, что спиртов есть великое множество, но пить можно только один. До большинста вполне доходило. Те, до кого не доходило, становились кандидатами на премию Дарвина. :-)
От А.Б.
К Бурлак (28.04.2010 22:02:54)
Дата 29.04.2010 08:24:07

Re: Доходчиво объясняли? :)

>В русском языке утвердилось название глицерин.

И если его переложить по "Юпаковски" - то надо искать тройную связь в нем :)
Импортное название - да, говорит о родстве со спиртами. :)

>....но пить можно только один.

Точнее - некоторые - только один раз.
От Бурлак
К А.Б. (29.04.2010 08:24:07)
Дата 29.04.2010 18:30:11

Тьфу-тьфу-тьфу, среди моих подчиненных

Дело - табак!

кандидатов на премию Дарвина не было. А вообще, люди-то у нас вполне грамотные в массе своей. Работать я начал в 1986 году, уж совсем дуболомов не было. Минимум 8 классов и ПТУ.
От А.Б.
К Бурлак (29.04.2010 18:30:11)
Дата 29.04.2010 19:02:36

Re: Да... золотое время было...

>кандидатов на премию Дарвина не было. А вообще, люди-то у нас вполне грамотные в массе своей.

То ли дело сегодня. "Дарвину не успеть собрать урожай"...
От Бурлак
К А.Б. (29.04.2010 19:02:36)
Дата 29.04.2010 20:27:36

Re: Да... золотое...

Дело - табак!

Мне нынешних мальчишек жаль до слёз. Не бараны ведь, не идиоты, вполне вменяемы и обучаемы, но абсолютно не грамотны, и книг не читают практически совсем.

На работе бригада ребят 18-22 лет. Это ужас какой-то с образованием.
От Бурлак
К Llandaff (25.04.2010 20:36:35)
Дата 25.04.2010 20:47:26

Re: а в...

Дело - табак!

Ни в чем. Это одно и тоже. Просто у широко применяемых химических соединенй есть множество названий - номенклатурные, тривиальные, коммерческие, технические.

Метанол, он же древесный спирт, он же метиловый спирт, он же карбинол, он же метилгидрат, он же гидроксид метила. Суть вещей от названия не меняется - смертельный яд. Но в промышленности применяется очень широко как растворитель и для производства формальдегида.
От Antenna
К Бурлак (25.04.2010 20:47:26)
Дата 25.04.2010 21:00:40

Широко применяется в быту, применялся по крайней мере

в стеклоочистителях. До 50% состава.
Подделки стеклоочистителей на метиловом, а не этиловом спирту широко распространены.
От Бурлак
К Antenna (25.04.2010 21:00:40)
Дата 25.04.2010 21:14:53

Только как подделка.

Дело - табак!
>в стеклоочистителях. До 50% состава.
>Подделки стеклоочистителей на метиловом, а не этиловом спирту широко распространены.

Применение метанола в бытовой химии у нас запрещено было. Сейчас не знаю.
От Hokum
К Александр Стукалин (25.04.2010 19:00:49)
Дата 25.04.2010 19:11:54

Re: да, цепочка...

Н-да... Похоже, биотопливо России не светит ни при каком раскладе - у всех существующих и перспективных процессов на выходе спирт в том или ином виде. Разве что как Винтик и Шпутник - на газированной воде с сиропом :))
Но вообще, конечно, дикость. Представил себе вооруженные силы любого государства, хоть НАТО, холь Саудовской Аравии, хоть Северной Кореи - мол, данный образец не может быть принят на вооружение, поскольку его расходные компоненты будут выпиваться личным составом. "Миссионеры" Лукиных в полный рост :(
От nonr
К Hokum (25.04.2010 19:11:54)
Дата 26.04.2010 18:35:44

Re: да, цепочка...


>Но вообще, конечно, дикость. Представил себе вооруженные силы любого государства, хоть НАТО, холь Саудовской Аравии, хоть Северной Кореи - мол, данный образец не может быть принят на вооружение, поскольку его расходные компоненты будут выпиваться личным составом. "Миссионеры" Лукиных в полный рост :(

Добавляется присадка в 0.5% метанола к этанолу и никаких проблем.
От Александр Стукалин
К ttt2 (25.04.2010 09:29:35)
Дата 25.04.2010 18:04:24

Да, на СПГ... :-) (-)
От kcp
К ttt2 (25.04.2010 09:29:35)
Дата 25.04.2010 14:25:53

Re: вообще надо...

Смех смехом, но сейчас сделают дешёвый синтез метанола, а к этому всё идёт, и будут летать.
От RV256
К kcp (25.04.2010 14:25:53)
Дата 25.04.2010 17:46:02

Метанол - это не есть очень хорошо

Чисто с практической точки зрения.
Типа, токсичное горючее, пары и все такое. Работа в средствах защиты, особенно при обслуживании. Да и разливы еще случаются. Не НДМГ, конечно, но все-таки...
Как мне кажется, в массовом применении это будет караул.

С уважением,
От kcp
К RV256 (25.04.2010 17:46:02)
Дата 25.04.2010 18:44:46

Re: Метанол -...

> Чисто с практической точки зрения.
> Типа, токсичное горючее, пары и все такое. Работа в средствах защиты, особенно при обслуживании. Да и разливы еще случаются. Не НДМГ, конечно, но все-таки...
> Как мне кажется, в массовом применении это будет караул.

Метан и водород в массовом применении ещё больше караул, а современные машины на газе вообще жутковатая вещь.

И не так уж он и токсичен этот метанол, особенно по сравнению с высокооктановым этилированным бензином (авиационные марки).
От Бурлак
К kcp (25.04.2010 18:44:46)
Дата 25.04.2010 18:56:40

Re: Метанол -...

Дело - табак!

>И не так уж он и токсичен этот метанол, особенно по сравнению с высокооктановым этилированным бензином (авиационные марки).

Бензин таки не пьют. А метанол по запаху и внешнему видоу очень напоминает этанол, последствия же употребления внутрь весьма печальны. От слепоты до летального исхода. На химзаводах, где метанол массово применяется, да ещё и при столь же массовом применении этанола, в советское время специально и особо предупреждали, и расписки брали с людей. Но всё равно травились бригадами.
От kcp
К Бурлак (25.04.2010 18:56:40)
Дата 26.04.2010 07:31:54

Re: Метанол -...

>> И не так уж он и токсичен этот метанол, особенно по сравнению с высокооктановым этилированным бензином (авиационные марки).
> Бензин таки не пьют. А метанол по запаху и внешнему видоу очень напоминает этанол, последствия же употребления внутрь весьма печальны.

Будут добавлять нечто вроде меркаптанов для отбития запаха и краситель.

> От слепоты до летального исхода. На химзаводах, где метанол массово применяется, да ещё и при столь же массовом применении этанола, в советское время специально и особо предупреждали, и расписки брали с людей. Но всё равно травились бригадами.

Эта проблема подбора персонала, которая на настоящий момент решается коммерческими предприятиями довольно просто. Особенно если припереть их штрафами за несоблюдение техники безопасности вызывающие легко доказуемые последствия.
От Бурлак
К kcp (26.04.2010 07:31:54)
Дата 26.04.2010 20:34:21

Re: Метанол -...

Дело - табак!

>Будут добавлять нечто вроде меркаптанов для отбития запаха и краситель.

Денатурат синий и дико дурно пахнет (у меня лично вызывает приступ тошноты, особенно если от человека несёт). Увы, соответствующий контингент это совсем не останавливало. Впрочем, как и его, контингента, стремительное вымирание. В 90-е приходилось наблюдать подобное часто.

Сейчас как-то меньше стало.
От kcp
К Бурлак (26.04.2010 20:34:21)
Дата 27.04.2010 07:20:40

Сейчас дешёвого спиртного до чёрта. Горючку пить -- это дарвин на ровном месте. (-)
От Бурлак
К kcp (27.04.2010 07:20:40)
Дата 27.04.2010 19:46:36

Так ведь на халяву и горчица мёд. (-)
От Bronevik
К Бурлак (26.04.2010 20:34:21)
Дата 27.04.2010 07:13:53

Премию Дарвина никто не отменял. (-)
От Бурлак
К kcp (25.04.2010 14:25:53)
Дата 25.04.2010 15:02:40

Re: вообще надо...

Дело - табак!
>Смех смехом, но сейчас сделают дешёвый синтез метанола, а к этому всё идёт, и будут летать.

Главное, чтоб не пили. А то по запаху и виду метанол от этанола не отличишь. В своё время на "Тасме", где метанол и этанол использовались широко, слесари бригадами травились, трубу перепутав.
От фельдкурат Отто Кац
К ttt2 (25.04.2010 09:29:35)
Дата 25.04.2010 10:57:46

А в корпус аэроплана инсталировать пару-тройку челов, боящихся полетов

Ite, missa est!

и регулярно выделяющих метаносодержащую газовую смесь ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!