От Д.И.У.
К Василий Фофанов
Дата 27.04.2010 21:08:27
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Re: Рецензия :)

>Гм. Мне казалось 3 угловых минуты а не 3 градуса. Поищу по конспектам. Но хочу заметить что даже и ошибка в 3 градуса - это по прежнему в пределах угла зрения прицела наводчика, то есть если туда будет развернут прицел, наводчик получит очень большое подспорье для поиска станции. Собственно если будем определять с точностью до 1 мрад то туда можно стрелять вообще автоматически, так что учитывая что ничего такого пока нет скорее всего вы правы.

Так ведь главная проблема не в горизонтальной ошибке, а в вертикальной.
Плюс-минус 15 м через каждый километр (лучший показатель на сегодня, у немецких приемников; у Шторы - плюс-минус 60 м) - терпимо, если речь идет об отклонении влево-вправо. Совсем другое дело - плюс-минус 15 м вверх и вниз, особенно на равнинной и слабохолмистой местности.

Предположим, ЛЦУ засел где-то на пологом склоне с вершиной 130 м над уровнем моря и подножьем 100 м над уровнем моря (т.е. вертикальная разница равна "минимальной ошибке" в 30 м). Между этими точками по горизонтали может быть пара километров.
То есть ошибка по курсу в 30 м может сопровождаться ошибкой по дальности в 2000 м.
Получится, что для уничтожения ЛЦУ понадобится прочесать огнем отрезок вдоль всего склона, площадью 30х2000 м. Это очевидно невозможно.

То есть даже при самых лучших приемниках лазерного облучения, из существующих, шансы найти ЛЦУ невелики - только при очень благоприятных условиях местности, где нет альтернативных мест для наблюдения на той же директрисе.

>Не смешивайте все в одну кучу. Хелфайры, авиабомбы и прочее подсвечиваются с носителя, соответственно проблемы скрытности ЛЦУ не стоит. А вот лахат, краснополь и китолов - действительно против современного противника эффективно применять затруднительно.

Хелфайры и лазерные авиабомбы очень даже подсвечиваются с земли, как один из вариантов. Есть специальная профессия - передовой авианаводчик. Нужна лишь хорошая координация между ВВС/армейской авиацией и сухопутными войсками. В США, Англии, Израиле и проч. эта проблема давно и успешно решена.

>Боюсь что действительно заблуждаюсь скорее всего. Но там такой точности и не нужно на самом деле.

Точность нужна - чтобы действительно выявлять местонахождение ЛЦУ сразу же, и уничтожать. Но пока это невозможно.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (27.04.2010 21:08:27)
Дата 28.04.2010 15:58:00

Re: Рецензия :)

>Предположим, ЛЦУ засел где-то на пологом склоне с вершиной 130 м над уровнем моря и подножьем 100 м над уровнем моря (т.е. вертикальная разница равна "минимальной ошибке" в 30 м). Между этими точками по горизонтали может быть пара километров.
>То есть ошибка по курсу в 30 м может сопровождаться ошибкой по дальности в 2000 м.
>Получится, что для уничтожения ЛЦУ понадобится прочесать огнем отрезок вдоль всего склона, площадью 30х2000 м. Это очевидно невозможно.

Зачем что-то прочесывать огнем. Вы просто поглядите в тепловизор на это место по целеуказанию от шторы, и увидите там этот приемник как на ладони. После чего его адресно и прочешете. Никто же не говорит (пока) о подавлении источников лазерного излучения в автоматическом режиме.

>Хелфайры и лазерные авиабомбы очень даже подсвечиваются с земли, как один из вариантов.

Хелфайры тоже? Вы уверены? Что-то не слышал о таком. Допускаю что технически возможно но сомневаюсь что имеет когда бы то ни было смысл.

> Есть специальная профессия - передовой авианаводчик. Нужна лишь хорошая координация между ВВС/армейской авиацией и сухопутными войсками. В США, Англии, Израиле и проч. эта проблема давно и успешно решена.

И тем не менее это не более чем один из способов применения комплекса.

>Точность нужна - чтобы действительно выявлять местонахождение ЛЦУ сразу же, и уничтожать. Но пока это невозможно.

Автоматически - невозможно. С предварительным визуальным обнаружением по целеуказанию от датчика излучения - очень даже возможно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Б.
К Василий Фофанов (28.04.2010 15:58:00)
Дата 28.04.2010 20:30:24

Re:Если только...

>Вы просто поглядите в тепловизор на это место по целеуказанию от шторы, и увидите там этот приемник как на ладони.

Да. Скорее всго. Так как "прямая линия от точечного исочника" - будет видна.

>После чего его адресно и прочешете.

А вот это - "если успеете". В целом, как я понял, самому корректируемому боеприпасу довольно2-3 секунд на эту коррекцю и поражение цели. Вопрос в синхронизации целеуказания с подлетом боеприпаса. Вопрос - решаемый.

И вопрос - реакции экипажа хватит ли, чтобы успеть засечь источник, развернуть орудие и влупить ОФ в источник до птого как "чемодан прилетит"?
От Василий Фофанов
К А.Б. (28.04.2010 20:30:24)
Дата 29.04.2010 16:31:43

Re: Re:Если только...

>И вопрос - реакции экипажа хватит ли, чтобы успеть засечь источник, развернуть орудие и влупить ОФ в источник до птого как "чемодан прилетит"?

Я думаю что последовательность действий будет немного другой. "Засечь источник"+"развернуть орудие" штора выполнит в автоматическом режиме, после чего в нем же выдаст сигнал СПЗ на постановку помехи. Тем самым наведение будет сорвано. Через несколько секунд танк выйдет из зоны завесы, отыщет того кто его облучал, и тогда уже атакует.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Б.
К Василий Фофанов (29.04.2010 16:31:43)
Дата 29.04.2010 18:05:55

Re: И тут могут быть контр-контр меры.

>Я думаю что последовательность действий будет немного другой. "Засечь источник"+"развернуть орудие" ...

Это сколько секунд? Впрочем, да помеху можно ставить сразу.