ВИФ2 NE : Ветка : Сдадите зачет по древнегреческому

От	Гегемон
К	Лейтенант
Дата	29.04.2010 21:55:45
Рубрики	Прочее; Современность; Армия;

Сдадите зачет по древнегреческому - обсудим (-)

От	Лейтенант
К	Гегемон (29.04.2010 21:55:45)
Дата	29.04.2010 22:11:36

"Гуманитарное образование не означает отсутвия технического" - тезис ваш

Вам и доказывать. Я зеркальный вариант сконструировал исключительно как толстый намек.

От	Гегемон
К	Лейтенант (29.04.2010 22:11:36)
Дата	29.04.2010 22:43:02

Re: "Гуманитарное образование...

Скажу как гуманитарий

>Вам и доказывать. Я зеркальный вариант сконструировал исключительно как толстый намек.
Так вот, гуманитарное образование - оно просто другое, и технарям в массе незнакомое. У нас нет матанализа - зато есть масса своих вкусных вещей, которые требуют свежего гибкого мозга и хорошей памяти.
Типа археологических классификаций или эпиграфики, хотя бы.

А устраивать физиколирикосрач мне представляется не только оффтопичным, но и нелепым.

С уважением

От	kor
К	Гегемон (29.04.2010 22:43:02)
Дата	29.04.2010 23:44:25

Re: "Гуманитарное образование...

.
>Так вот, гуманитарное образование - оно просто другое, и технарям в массе незнакомое. У нас нет матанализа - зато есть масса своих вкусных вещей, которые требуют свежего гибкого мозга и хорошей памяти.

Безусловно. Засада, однако, в том что для удвоения ВВП , , повышения конкурентоспобности (С) и прочих нанотехнологий "археологические классификаций или эпиграфики "
совершенно не нужны.

Поэтому, вообще говоря, последствия массового призыва будущих историков
и будущих инженеров для экономики несколько разные.

От	АМ
К	kor (29.04.2010 23:44:25)
Дата	30.04.2010 01:53:08

Ре: "Гуманитарное образование...

>Поэтому, вообще говоря, последствия массового призыва будущих историков
>и будущих инженеров для экономики несколько разные.

историки это узкая прослойка предназначеная для политработы с инженерами которые состовляют костяк современной армии

От	Abu Akhbar
К	kor (29.04.2010 23:44:25)
Дата	30.04.2010 00:05:11

Re: "Гуманитарное образование...

>Засада, однако, в том что для удвоения ВВП , , повышения конкурентоспобности (С) и прочих нанотехнологий "археологические классификаций или эпиграфики "
>совершенно не нужны.

Не демонстрирует ли нам наука статистика, что наиболее мощные экономики мира с самым хорошим, годным ВВП изобилуют питательными и комфортными болотцами в том числе и для археологов? Есть ли у вас непоколебимая уверенность в том, что археологи и прочие филологи -- лишь жирок на теле здоровой и сильной экономике, рачительно выпестованной неустанным трудом технарей?

От	Лейтенант
К	Abu Akhbar (30.04.2010 00:05:11)
Дата	30.04.2010 01:04:44

Тут недавно обсуждали связь между мощью экономики и количеством голубых

Пришли к выводу, что общее благополучие, часто сопровождается ростом гомосексуализма, но вот рост гомосексуализма сам по себе к росту ВВП не приводит :-)

Просьба буквально на счет археологов аналогию не принимать :-)

От	Abu Akhbar
К	Лейтенант (30.04.2010 01:04:44)
Дата	30.04.2010 01:19:46

Re: Тут недавно...

>Пришли к выводу, что общее благополучие, часто сопровождается ростом гомосексуализма, но вот рост гомосексуализма сам по себе к росту ВВП не приводит :-)

>Просьба буквально на счет археологов аналогию не принимать :-)

Это очень сложная задача -- подсчитать, как бы повлияли на динамику ВВП репрессии против гомосекуалистов :)

А если еще более по-пятничному поставить вопрос... Что полезнее в плане роста ВВП -- забрать в нее студентов-гуманитариев или не забрать в нее студентов-технарей? А может, вообще распустить?

От	kor
К	Abu Akhbar (30.04.2010 00:05:11)
Дата	30.04.2010 00:20:44

Re: "Гуманитарное образование...

>
>Не демонстрирует ли нам наука статистика, что наиболее мощные экономики мира с самым хорошим, годным ВВП изобилуют питательными и комфортными болотцами в том числе и для археологов?

Демонстрирует. Однако, она вовсе не демонстрирует, что рост поголовья филологов
является причиной роста ВВП.

С технологиями ситуация строго обратная - любая развитая страна вкладывает бешеные деньги
именно в развитие технологий. Т.е., непоколебимая уверенность есть не у меня, а у правительств США,
Европ, Китаев и проч.

От	Abu Akhbar
К	kor (30.04.2010 00:20:44)
Дата	30.04.2010 00:46:56

Re: "Гуманитарное образование...

>она вовсе не демонстрирует, что рост поголовья филологов является причиной роста ВВП.

Очевидно, не является, вы правы. Их рост, как мне кажется, должен быть примерно прямо пропорционален темпу роста ВВП :)

Т.е. если экономика в целом в порядке и имеет перспективы -- должно быть и здоровое общество, немыслимое без здоровой, диверсифицированной, не выхолощенной культуры. А тут и до филологии рукой подать, и до археологии с историей, и до психоанализа, ага :) Т.е. я не против тезиса о том, что рост ВВП напрямую зависит от технологий. Я против того, чтобы ущемлять гуманитариев как не имеющих никакого отношения к успехам экономики. Гуманитарии здесь есть неизбежный и сочный плод прогресса. Где плохи дела, там гуманитариев нет либо удел их жалок.

>С технологиями ситуация строго обратная - любая развитая страна вкладывает бешеные деньги именно в развитие технологий. Т.е., непоколебимая уверенность есть не у меня, а у правительств США, Европ, Китаев и проч.

Страна как государство как раз немало вкладывает в тех, кто напрямую в удовении ВВП не занят. В технологии вкладывается бизнес.

При этом надо понимать, что инвестиции в добротную школу сугубо гуманитарного по сути своей востоковедения в определенный военно-исторический момент могут-таки заменить дивизию-другую высокотехнологичных боевых роботов, согласитесь :) Филологи и отпочковавшиеся от них журналисты, дипломаты, историки и прочие богословы могут годами и десятилетиями сосать господдержку и средства разных фондов, незаметно помогая своей стране более эффективно выстраивать отношения с соседями. Что в перспективе помогает обезопасить темпы роста своего ВВП.

От	kor
К	Abu Akhbar (30.04.2010 00:46:56)
Дата	30.04.2010 01:06:13

Re: "Гуманитарное образование...

Kстати, вот именно чтобы были правильные представления о том кто, куда и почему вкладывает ( и о современном мире вообще)
год куда практичнее потратить на изучение английского или там французского, чем латыни.

От	kor
К	Abu Akhbar (30.04.2010 00:46:56)
Дата	30.04.2010 00:59:56

Re: "Гуманитарное образование...

>
> В технологии вкладывается бизнес.

Не всегда(С). В самом центре бизнеса - США - одно только только министерство энергетики
бешеные бабки вкладывает
http://www.energy.gov/sciencetech/grants.htm
http://www.energy.gov/sciencetech/fusion.htm

"reactor physics, reactor engineering, reactor materials, fusion technology" и все такое.

От	Iva
К	kor (30.04.2010 00:59:56)
Дата	30.04.2010 07:47:38

Re: "Гуманитарное образование...

Привет!

>Не всегда(С). В самом центре бизнеса - США - одно только только министерство энергетики
>бешеные бабки вкладывает
> http://www.energy.gov/sciencetech/grants.htm
> http://www.energy.gov/sciencetech/fusion.htm

боюсь здесь так же, как и с военными и околовоенными исследованиями - доля государства меньше частных.

результаты советского НИР 197х года по финансированию военных исследований в США очень впечатлили наших генералов.
Госбюджет США финансировал малую часть всех расхоодов.

Владимир

От	kor
К	Iva (30.04.2010 07:47:38)
Дата	30.04.2010 08:16:32

Re: "Гуманитарное образование...

Все это, заметим, не трогая Европ.

ну и ,собственно, хотите пример -
вот Вам пример навскидку
http://thebreakthrough.org/blog/Nemet%20and%20Kammen%20Energy%20R&D.pdf
на второй странице сравнительный график
Fig. 1. Energy R&D investment by public and private sectors.
на котором картина кагбэ Совершенно Однозначна.

От	kor
К	Iva (30.04.2010 07:47:38)
Дата	30.04.2010 08:05:03

Re: "Гуманитарное образование...

Тут ключевое слово "Не всегда".
Оппонент сообщил, что в техногии вкладывает исключительно бизнес.

Вообще говоря, это неверно даже для США,
не в том смысле что бизнес не вкладывает,
а в том, что государство тоже вкладывает будь здоров,
причем часто именно по самым критичным направлениям,
которые для бизнеса просто слишком рискованные, поэтому он их
никогла и ни за что финансировать не будет,
об чем я немедленно нагуглил первый попавшийся пример.

Разумеется, всегда нужно смотреть конкретно
кто и во что вкладывает.

Второй момент - именно госструктуры как правило занимаются анализом роли и места
техногий, и если они приходят к выводам о, например, необходимости резкого увеличения
финансирования на естественные науки для обеспечения конкурентоспособности
национальной экономики (я привел другую ссылку где - то выше по ветке)
- то я им кагбэ доверяю больше чем отечественным гуманитариям.

Вообще же жизнь в целом и американская экономика в частности много сложнее гуманитарных представлений на уровне "в технологии вкладывает бизнес".

От	kor
К	kor (30.04.2010 08:05:03)
Дата	30.04.2010 08:28:00

Re: "Гуманитарное образование...

Да никто ни на чем не зациклен.

Нафига, простите, цитировать какой-то замшелый НИР 70Х годов если сейчас
практически любая информация подобного рода доступна?

От	Iva
К	kor (30.04.2010 08:05:03)
Дата	30.04.2010 08:19:11

Re: "Гуманитарное образование...

Привет!

>Вообще же жизнь в целом и американская экономика в частности много сложнее гуманитарных представлений на уровне "в технологии вкладывает бизнес".

вы все зациклились на государство-бизнес.
А главным открытием НИР было то, что до фига вкладывают частные лица. Причем именно на самом рискованном начальном этапе.
Вкладывают личные средства (включая закладывание домов), не говоря про их бесплатные мозги и время.

И этого не учитывает никакакя "бухгалтерия" - ни отраслевая, ни "общегосударственная".

Уже позже подключаются всякие фонды и частные авантюристы. Потом киты типа РЭНД корпорашэн и только потом государство.

Владимир

От	kor
К	Iva (30.04.2010 08:19:11)
Дата	30.04.2010 08:28:53