От Лейтенант
К All
Дата 26.04.2010 23:59:21
Рубрики Современность; ВВС;

Новое ракетное вооружение для ПАК ФА и всех-всех-всех

Краткое содержание интервью с генеральным директором КТРВ Борисом Обносовым:
1) Мы сделали или вот-вот сделаем 14 видов разных вундервафель
2) Наши вундервафли в целом не уступают американским вундервафлям, а летают так и вовсе значительно дальше
3) ВВС РФ таки начали закупки вундервафлей в товарных количествах
4) Но тем временем американцы работают над ужасными гиперзвуковыми вундервафлями и мы тоже хотим.
5) Китайцы вот-вот научатся делать вундерфафли не хуже, чем у других

http://www.periscope2.ru/?digest_id=13734
От UFO
К Лейтенант (26.04.2010 23:59:21)
Дата 27.04.2010 01:20:46

Пииты, мля... "Х-58 УШКЭ" чукотские.. (-)
От Фигурант
К Лейтенант (26.04.2010 23:59:21)
Дата 27.04.2010 00:59:51

Редкая смесь трезвости, травы и паранои. Думаю - кокс с молдавским вином.

>Краткое содержание интервью с генеральным директором КТРВ Борисом Обносовым

Т.е. делаем improved советскую технологию. Какие-то цифровые Х-.. и очередные РВВ с новой ГСН. Само по себе неплохо.
КАБы - нужны как бублики и кислород, есс-но. Что именно - неясно. Джейдам или джидай-болванку, шайтан-глонасс или планирующие бетонобойки - никто не знает.
ПРР у нас самые-самые. Даже амеры не смогли скопировать, уже не говоря о КНР. Бедные США должны Хармом довольствоватся.
Из (единственного) интересного: что МО решило изменить схему финансиорования и авансирования. Слава мебельшикам.
Хотя конечно у фирмочки получается выручка только несколько процентов. Свинство. Без экспорта не выжить. Только индусы (и то, при помощи анти-либеральных проституток) нас спасут. Китай ведь уже не покупает, только тупо копирует.
Еще узнал что у нас после Москвича машины уже не производят и просрали все полимеры.
Ну и то что КНР имеет станкостроение мирового уровня, которое покупают нарасхват. Ну да, ну с японцами, ну не совсем свои. Но ведь смогут. Скоро. Обещаю.
Ну и конечно - гиперзвук. Тут вообще такое, что государство должно только этим заниматся. Ведь НАСА это уже с 70-х умеет. Да и нанотехнологий там полно. Грех не попилить что надо на совмещенных движках. А то китайцы посмотрят и сделают, а потом будут продавать в любом Черкизоне. Ну а что что они до сих пор истребитель 4-го поколения построить не могут - ведь смогут же.
Редкий случай где журналист спрашивает наводящие вопросы и вообще кажется более вменяемым чем собеседник. Хотя м.б. это все лажа.
Феерично.
От Лейтенант
К Фигурант (27.04.2010 00:59:51)
Дата 27.04.2010 14:58:11

Китай - 3-я страна мира по объемам производства станков.

Если это еще не всеми ясно осознается, то только потому что он еще и крупнейший импортер станков в мире.
От Фигурант
К Лейтенант (27.04.2010 14:58:11)
Дата 27.04.2010 18:13:28

Ну а США вообще танков уже не делает. Ужос, у них станки кончились? ;) (-)
От Лейтенант
К Фигурант (27.04.2010 18:13:28)
Дата 28.04.2010 22:22:58

Делает, но меньше Китая. И чужих покупает меньше Китая. (-)
От Фигурант
К Лейтенант (28.04.2010 22:22:58)
Дата 28.04.2010 23:45:43

Потому что их (с)танки - лучше и долговечнее. И все. (-)
От Лейтенант
К Фигурант (28.04.2010 23:45:43)
Дата 29.04.2010 15:55:23

Ага, ФРГ и Япония продают США станки лучше и долговечнее чем Китаю. И еще

при этом в несколько раз дешевле :-)
Объемы по промоборудованию в денежном выражении считают.
От wolff
К Лейтенант (26.04.2010 23:59:21)
Дата 27.04.2010 00:59:27

О, пункт 4 особенно перспективен в смысле попила, ежели ещё подкинуть :-) (-)
От Александр Антонов
К wolff (27.04.2010 00:59:27)
Дата 27.04.2010 01:05:00

Статья в "Foreign Policy" по поводу ужасных гиперзвуковых вундерваффель для USAF

Называется "Молниеносный глобальный абсурд":

http://rus.ruvr.ru/2010/04/26/6912067.html
От Фигурант
К Александр Антонов (27.04.2010 01:05:00)
Дата 27.04.2010 01:12:50

Статья мимо цели. Global strike - это не только МБР, и довольно неприятно...

...если под этим подразумевается комплекс мер и системы систем.
Уже не говоря что все это подтачивает уже и немало подточенный камень международной стратегической стабильности, если вообще такой зверь когда-то был.
А гиперзвук сам по себе - просто иногда целесообразен, иногда (чаще всего) нет, сам по себе ничего нового не представляет.
Вопрос где эти технологии будут использовать, как и для чего.
Из интервью нашего гиганта мысли и героя производства не следует, что у нас есть ясное понимание где, как и для чего.
В отличии от.
От dragon.nur
К Фигурант (27.04.2010 01:12:50)
Дата 27.04.2010 09:08:38

Re: Статья мимо

>...если под этим подразумевается комплекс мер и системы систем.
>Уже не говоря что все это подтачивает уже и немало подточенный камень международной стратегической стабильности, если вообще такой зверь когда-то был.
Маневрирующая ГЧ -- это фактор второго порядка. А что может быть ещё? Или всё-таки снятые с дежурства МБР собираются использовать под пенетраторы и прочую не-специальную снарягу?

С уважением, Эд
От Александр Антонов
К Фигурант (27.04.2010 01:12:50)
Дата 27.04.2010 02:00:42

Prompt Global Strike - это попил, о чём и доложено в статье.

Здравствуйте

Но энтузиастам этого дела могу предложить другую статью, в которой изложена несколько иная точка зрения:

Вашингтон должен принять решение по новому «оружию молниеносного удара» ("The New York Times", США):

http://rus.ruvr.ru/2010/04/25/6864834.html

Особенно впечатляет иллюстрация по ссылке. Астрономическая стоимость изображенного на ней ГЛА сомнению не подлежит. По этому первый этап попила осуществляемого по лозунгом "Достигнем любого уголка планеты менее чем за час" будет состоять из взгромождения средства порожения в виде Common Aero Vehicle на специально спроектированную неядерную МБР.

>...если под этим подразумевается комплекс мер и системы систем.

Я читал статью С. Тулина "Вооруженные силы США: сценарии глобальных ударов неядерными средствами", но спасибо за Ваши разьяснения.

>Уже не говоря что все это подтачивает уже и немало подточенный камень международной стратегической стабильности, если вообще такой зверь когда-то был.

С учётом того что межконтинентальные носители развернутые по программе Prompt Global Strike (в том что программа доживёт до этапа развертывания я очень сомневаюсь) пойдут в зачёт нового СНВ как ядерные, не так уж и сильно подтачивает.

>А гиперзвук сам по себе - просто иногда целесообразен, иногда (чаще всего) нет, сам по себе ничего нового не представляет.
>Вопрос где эти технологии будут использовать, как и для чего.
>Из интервью нашего гиганта мысли и героя производства не следует, что у нас есть ясное понимание где, как и для чего.
>В отличии от.

Гигант мысли является гендиректором госкорпорации "Тактическое ракетное вооружение". Что примечательно, гиперзвук целесообразен для перспективных средств поражения "нестратегической" дальности создаваемых под существующие носители, т.е. умеренно гиперзвуковая X-51A запускаемая с борта существующего бомбардировщика ещё целесообразна, а взгромождение непомерно гиперзвуковой CAV X-41 на специально разрабатываемую МБР уже за гранью всякой целесообразности.
Отечественному "Гиганту мысли" никто на стратегические дали замахнуться не даст, и это хорошо.

С уважением, Александр
От Фигурант
К Александр Антонов (27.04.2010 02:00:42)
Дата 27.04.2010 18:15:35

Попил - это ГЛА на МБР. А Глобал Страйк - это комплекс разных мер, систем и...

девайсов, которые вместе взятые могут много чего изменить в неприятную сторону. Ну если не для нас, то для всяких Иранов и м.б. КНР точно.
От Александр Антонов
К Фигурант (27.04.2010 18:15:35)
Дата 27.04.2010 21:16:29

Re: Попил -

Здравствуйте

Собственно запуск HTV-2 с помощью РН Minotaur IV (конверсионная МБР MX)состоявшийся 22 апреля и был этапом такого попила (связь с HTV-2 была потеряна на 9 минуте после старта, не далеко улетел вообщем).

>девайсов, которые вместе взятые могут много чего изменить в неприятную сторону. Ну если не для нас, то для всяких Иранов и м.б. КНР точно.

Перечислите пожалуйста этот самый комплекс разных мер, систем и девайсов (кроме только что сгоревшего прототипа HTV-2a) которые вместе взятые могут много чего изменить в неприятную сторону для всяческих "изгоев" в рамках программы Prompt Global Strike. Уже закрытые программы просьба при этом в список не вносить.

С уважением, Александр
От Фигурант
К Александр Антонов (27.04.2010 21:16:29)
Дата 28.04.2010 16:38:10

Re: Попил -

>Перечислите пожалуйста этот самый комплекс разных мер, систем и девайсов (кроме только что сгоревшего прототипа HTV-2a) которые вместе взятые могут много чего изменить в неприятную сторону для всяческих "изгоев" в рамках программы Prompt Global Strike. Уже закрытые программы просьба при этом в список не вносить.
Дла начала напомню что Глобал Страйк - это лейбл группы перспективных направлений и разработок в области ударного стратегического вооружения и разведки/ЦУ, а не программа сама по себе. И она видоизменялась не раз, сейчас еще раз видоизменилась, и наверное не раз будет корректироватся.

По состоянию на сегодня можно выделить несколько потенциально интересных и менее направлений (что из этого будет реализовано и выживет конечно неясно):

1. Самое банальное и простое и ненужное: обычные ББ на МБР. Если МБР новая - еще более бОльшая глупость и явный попил. Опасность, даже в случае инспекций и контроля и обещаний всяких - ясная.
2. Военизация космоса. Но не обязательно с усилием (тут) на ударную составляющую. Тот же мини-шаттл ВВС вполне может послужить не только истреблению спутников (зачем городить такой огород для этого) сколько для быстрой доразведки и ЦУ другим средствам поражения. Особенно это будет неприятно флоту противника и тем странам, которые не располагают хорошей СПРН и разведкой космических объектов. Можно конечно оснастить такие девайсы и ударными блоками, для каких-то точечных операций. В том числе и в ядерном варианте. Но это уже за гранью приличия :) а до rods of God и всякой кинетики еще очень далеко.
3. Наиболее вероятный продукт: мультисенсорная, сетевая и мультиплатформная система разведки, ЦУ и удара стратегического значения. Менее высокопарно сказано: тот же мини-шаттл как средство разведки и ЦУ, гиперзвуковые ракеты дальнего действия на кораблях и стратегах/БПЛА разного уровня, базирование этих средств на разных морских и наземных платформах по всему шару, раз баз и корабликов у США хватает. Быстрый вынос ключевой военной и политической инфраструктуры, уничтожение военно-морских головных сил противника. Банально, но уже не попил.

От Александр Антонов
К Фигурант (28.04.2010 16:38:10)
Дата 29.04.2010 20:14:25

Re: Попил -

Здравствуйте

>>Перечислите пожалуйста этот самый комплекс разных мер, систем и девайсов (кроме только что сгоревшего прототипа HTV-2a) которые вместе взятые могут много чего изменить в неприятную сторону для всяческих "изгоев" в рамках программы Prompt Global Strike. Уже закрытые программы просьба при этом в список не вносить.

>Дла начала напомню что Глобал Страйк - это лейбл группы перспективных направлений и разработок в области ударного стратегического вооружения и разведки/ЦУ, а не программа сама по себе.

Давайте не будем ставить телегу впереди лошади т.е. провозглашать примат средств над целью. "Глобальный удар" - это оперативно-стратегическая концепция, основной целью которой является придание американским ВС способности нанесения высокоточных ударов по целям в кратчайшие сроки на межконтинентальных дальностях (при этом по возможности без использования ЯО), а так же (как ни странно) способности ведения информационных и специальных операций, опять же кратчайшие сроки и на заокеанских ТВД.

>И она видоизменялась не раз, сейчас еще раз видоизменилась, и наверное не раз будет корректироватся.

Согласен, всё течёт, всё меняется. Но главное куда тёчет, в какую сторону меняется, и можно ли этим уже детей пугать, или это всё пока лишь для сценариев фантастических боевиков в жанре "космической оперы" годится.

>По состоянию на сегодня можно выделить несколько потенциально интересных и менее направлений (что из этого будет реализовано и выживет конечно неясно):

>1. Самое банальное и простое и ненужное: обычные ББ на МБР. Если МБР новая - еще более бОльшая глупость и явный попил. Опасность, даже в случае инспекций и контроля и обещаний всяких - ясная.

Это единственная новая система оружия у которая в обозримом будущем есть шанс досуществовать в своём развитии до этапа принятия на вооружение в рамках концепции "Глобального удара". Альтернативная программа оснащения обычными ББ БРПЛ Трайдент D5 кстати мертва и похоронена.

>2. Военизация космоса. Но не обязательно с усилием (тут) на ударную составляющую. Тот же мини-шаттл ВВС вполне может послужить не только истреблению спутников (зачем городить такой огород для этого) сколько для быстрой доразведки и ЦУ другим средствам поражения.

Совершенно понятно что X-37B - это попил и чепуха. Мини-шаттл доставляемый на орбиту РН Атлас V не может служить средством оперативной доразведки, слишком велико время подготовки запуска. Я не удивлюсь если этот экспериментальный аппарат в ходе спуска с орбиты сгорит в атмосфере после чего USAF окончательно забудут про эту программу, которая и так по факту является "утилизацией отходов" от деятельности NASA. Нет у США сегодня средств на дальнейшую милитаризацию космоса, остается только за счёт утилизации прежних наработок щеки надувать и делать "хорошую мину при плохой игре".

>3. Наиболее вероятный продукт: мультисенсорная, сетевая и мультиплатформная система разведки, ЦУ и удара стратегического значения.

У американцев практически накрылась (из за огромного перерасхода средств, срыва сроков и неустранимых технических проблем) начатая в 1996-м амбициозная программа SBIRS, в рамках которой должны быть заменены спутники DSP предупреждения о ракетном нападении. Космический эшелон американской СПРН сегодня испытывает серьезнейшие проблемы:

http://www.dodbuzz.com/2009/09/14/sbirs-problems-persist-new-sats-needed/

а Вы говорите о космической мультисенсорной и мультиплатформенной системе разведки, целеуказания и нанесения ударов. Не в этой жизни.

С уважением, Александр