От kirill111
К All
Дата 26.04.2010 12:30:47
Рубрики 11-19 век;

Вопрос по русской армии времен русско-турецкой воны 1877 г.

Какова она была в деле сравнительно с европейскими аналогами? К какому итог пришли реформы после Крымской войны?
Почитав воспоминания Верещагина, как-то грустно становится.
От Илья Кудряшов
К kirill111 (26.04.2010 12:30:47)
Дата 26.04.2010 23:37:30

Re: Вопрос по...

сделали правильные выводы из американской гражданской войны о стратегическом использовании кавалерии и отдельных отрядов
как результат - занятие шипкинского перевала


Илья Кудряшов == http://www.8eme.eu
От Дмитрий Адров
К kirill111 (26.04.2010 12:30:47)
Дата 26.04.2010 20:48:35

Ответ по русской армии времен русско-турецкой войны 1877 г.

Здравия желаю!
>Какова она была в деле сравнительно с европейскими аналогами?

На уровне.

>К какому итог пришли реформы после Крымской войны?

Очень общий вопрос. К позитивному.

>Почитав воспоминания Верещагина, как-то грустно становится.


не читайте. Верещагин - очень своеобразный человек, мыгко говоря. Лучше, собственно, Милютина читайте.

Дмитрий Адров
От Мелхиседек
К kirill111 (26.04.2010 12:30:47)
Дата 26.04.2010 15:16:05

Re: Вопрос по...

>Какова она была в деле сравнительно с европейскими аналогами? К какому итог пришли реформы после Крымской войны?
состояние по сравнению с европейскими армиями хорошее, у всех армий были те или иные косяки
пруссаки провели три последовательных войны: с датчанами, австрийцами и французами, поэтому у них было гораздо лучше с генералитетом, наличие опытного офицерского и унтер-офицерского корпуса тоже сказывалось

в новых условиях нарисовались новые проблемы русской армии: у нас проблемы взаимодействия родов войск, частично решенные только после русско-японской
и слабая артиллерия
и главная проблема наших войск начиная с того времени - слабая обученность личного состава
От kirill111
К Мелхиседек (26.04.2010 15:16:05)
Дата 26.04.2010 15:19:06

Re: Вопрос по...

>и главная проблема наших войск начиная с того времени - слабая обученность личного состава

У младшего? ИМХО, он был всяко лучше генералитета подготовлен в 1877.
От Мелхиседек
К kirill111 (26.04.2010 15:19:06)
Дата 26.04.2010 15:25:03

Re: Вопрос по...

>>и главная проблема наших войск начиная с того времени - слабая обученность личного состава
>
>У младшего? ИМХО, он был всяко лучше генералитета подготовлен в 1877.
у нижних чинов качество подготовки упало, армия держалась на сверхсрочниках, оставшихся после демобилизации рекрутских наборов
От kirill111
К Мелхиседек (26.04.2010 15:25:03)
Дата 26.04.2010 15:50:35

Re: Вопрос по...



>у нижних чинов качество подготовки упало, армия держалась на сверхсрочниках, оставшихся после демобилизации рекрутских наборов


"он - не простой солдат, а николаааевский" (с)
От Nachtwolf
К kirill111 (26.04.2010 12:30:47)
Дата 26.04.2010 14:53:14

Re: Вопрос по...

>Какова она была в деле сравнительно с европейскими аналогами? К какому итог пришли реформы после Крымской войны?

На вполне приличном уровне. Косяки на уровне тактики, равно как и балласт в виде несоответствующего высшего командования увы, неизбежен для любой крупной армии, не воевавшей длительное время.
При оценке действий русской армии нужно ещё учесть чрезвычайно быстрый прогресс армии турецкой, так что по сравнению с Крымской, турки стали значительно более серьёзным противником.
От kirill111
К Nachtwolf (26.04.2010 14:53:14)
Дата 26.04.2010 14:56:24

Re: Вопрос по...


>При оценке действий русской армии нужно ещё учесть чрезвычайно быстрый прогресс армии турецкой, так что по сравнению с Крымской, турки стали значительно более серьёзным противником.


Турки - вещь в себе. Как они при Галлиполи-то уперлись.
От Chestnut
К Nachtwolf (26.04.2010 14:53:14)
Дата 26.04.2010 14:56:14

Re: Вопрос по...

>При оценке действий русской армии нужно ещё учесть чрезвычайно быстрый прогресс армии турецкой, так что по сравнению с Крымской, турки стали значительно более серьёзным противником.

турки и во время Крымской показали себя вполне достойно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От BIGMAN
К kirill111 (26.04.2010 12:30:47)
Дата 26.04.2010 14:06:53

Небольшой комментарий современника

В ходе сражения при Алексинаца (сербо-турецкая война 1876 года) генерал Ченрняев (командующий сербскими войсками) так откоментировал действия одно из своих подчиненных (также русского офицера): До чего довели армию эти милютинские реформы - офицеры оставляют без приказа позиции.
Как-то так сказал...
От Дмитрий Адров
К BIGMAN (26.04.2010 14:06:53)
Дата 26.04.2010 20:51:19

Re: Небольшой комментарий...

Здравия желаю!
>В ходе сражения при Алексинаца (сербо-турецкая война 1876 года) генерал Ченрняев (командующий сербскими войсками) так откоментировал действия одно из своих подчиненных (также русского офицера): До чего довели армию эти милютинские реформы - офицеры оставляют без приказа позиции.
>Как-то так сказал...

На фоне возрастающего недоверия со стороны сербов, Черняев на кого только свои промахи не списывал. Из участвовавших в сражении под Алексинацем 40 русских офицеров погибли 31 человек.

Дмитрий Адров
От Kosta
К BIGMAN (26.04.2010 14:06:53)
Дата 26.04.2010 15:06:15

Re: Небольшой комментарий...

>В ходе сражения при Алексинаца (сербо-турецкая война 1876 года) генерал Ченрняев (командующий сербскими войсками) так откоментировал действия одно из своих подчиненных (также русского офицера): До чего довели армию эти милютинские реформы - офицеры оставляют без приказа позиции.
>Как-то так сказал...

Видимо, майор Горталов был транпортирован под Плевну из прошлого.
От Николай Манвелов
К BIGMAN (26.04.2010 14:06:53)
Дата 26.04.2010 14:21:09

Интересны также высказывания Милютина о Черняеве :). (-)
От sss
К kirill111 (26.04.2010 12:30:47)
Дата 26.04.2010 13:28:16

Грустно было от высшего комсостава, в основном

что, видимо, было следствием выезда на войну царя, с назначением главкомом и командующими лиц августейшего дома.В пресловутом "тактическом звене" было вполне на нормальном мировом уровне, хотя может до пруссаков-1870 и не дотягивали.

После Крымской подтянули вооружение более-менее, качество войск как таковое скорее наоборот упало: в 1877 в бой пошли мобилизованные пахари, а не "николаевские солдаты".
От Kosta
К kirill111 (26.04.2010 12:30:47)
Дата 26.04.2010 13:17:10

Re: Вопрос по...

>Какова она была в деле сравнительно с европейскими аналогами?

Ну для того, чтобы дать адекватный ответ на этот вопрос, ей нужно было померяться силами с этими европейскими аналогами))

Хотя, конечно, прусская армия в кампанию 1870 года выглядела несколько убедительнее.

От Мелхиседек
К Kosta (26.04.2010 13:17:10)
Дата 26.04.2010 15:30:33

Re: Вопрос по...

>Хотя, конечно, прусская армия в кампанию 1870 года выглядела несколько убедительнее.

это благодаря развитости коммуникаций на твд и очень большого бардака с мобилизацией у французов
От Kosta
К Мелхиседек (26.04.2010 15:30:33)
Дата 26.04.2010 15:44:48

Re: Вопрос по...

>это благодаря развитости коммуникаций на твд и очень большого бардака с мобилизацией у французов

Не думаю, что только. Мольтке тоже не Николай Николаевич.
От Мелхиседек
К Kosta (26.04.2010 15:44:48)
Дата 26.04.2010 15:52:38

Re: Вопрос по...

>Не думаю, что только. Мольтке тоже не Николай Николаевич.

у русских есть такая вещь, как глубина твд, сам мольтке указывал, что немцам следует надеяться только на захват царства польского, что на исход войны не влияет никак, продвижение далее линии псков-смоленск-киев немецких войск слишком маловероятно
От Chestnut
К Kosta (26.04.2010 13:17:10)
Дата 26.04.2010 13:18:19

Re: Вопрос по...

мнение европейцев было весьма скептическое

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От kirill111
К Chestnut (26.04.2010 13:18:19)
Дата 26.04.2010 15:01:04

Re: Вопрос по...

>мнение европейцев было весьма скептическое

А когда оно было иным?
От Chestnut
К kirill111 (26.04.2010 15:01:04)
Дата 26.04.2010 15:27:20

Re: Вопрос по...

>>мнение европейцев было весьма скептическое
>
>А когда оно было иным?

перед Крымской войной, по результатам войн николаевского периода 1828-49 гг

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (26.04.2010 13:18:19)
Дата 26.04.2010 13:29:29

Это традиция-с ... К тому же созданная великими полководцами ... :))) (-)