От Фигурант
К All
Дата 28.04.2010 23:13:01
Рубрики Современность;

Особенности применения авиасредств в Афгане 2010 г.: Кундузкий инцидент.

По просьбам трудящихся и в связи с сабжевыми вопросами по полетам Б-1 на ПМВ, кондесированный пересказ/перевод кусочка 20-страничной статьи из Шпигеля (Но.5, 1.2.2010, стр.34-57) под заголовком Ein deutsches Verbrechen. Материалы Шпигеля основаны на рапорте американской следственной комиссии и засекреченных записей переговоров, которые им передали амеры попали в редакцию.

Напомню что речь идет о парочке топливозаправщиков марки Mercedes-Benz, год постройки 1986, с 23 т. бензина каждый, зафрахтованных кабульской фирмочкой МирБаша Кот по заданию натовской логистической конторы Supreme, успешно умыкнутых талибами отряда парня по имени Абдул-Рахман и не менее успешно заболоченных в речушке около местечка Омар Хель, тем самим обеспечив не менее успешную бомбардировку штатным вооружением Ф-15Е по приказу немецкого ответственного штаба, а также около 140 жертв включая парочку талибов, международный скандал и отставку бывшего немецкого МО с нового и спокойного поста Министра по Работе, не говоря о неприятных последствиях для бедняжки полковника Клайна, который очень не пригляделся Святому Франциску генералу МакКристалу (справедливости ради, напомним что МакКристал на пару недель до инцидента издал приказ который воспрещал любое использование демократической силы с последующим черезмерным коллатералом), и не раскрытые статьей (да и СМИ вообще) вопросы о грубой подставе Альянса Джедайев со стороны бравых афганских союзников.

Итак (без лирики, стиля и журналистических отступлений):
(...)
Кундуз, Операционный центр Коалиции OCC-P, 17ч00
Почти 5 часов после кражи бензиновозов поступает первая инфа в операционный штаб коалиции в Кундузе. Звонит сотрудник афганской спецслужбы NDS. Отвечает дежурный информационный офицер центра. Операционный центр в Кундузе - один из самых современных. Климатизация, связь итд. Немцы и амеры 8 мес. тому назад привезли всю технику и оснастили комплекс до завязки. Дежурный офицер - один на посту. Как каждый день, у немцев в 16ч00 - файерабенд и они укатили в свой лагерь на бронемашинах. Парень от СВ - не на месте. Дежурный по разведке - тоже ушел. Дежурный в операционном центре делает все по инструкции и звонит по всем номерам на списке. Никто не отвечает. Отлучатся он права не имеет.

Омар Хель, брод у реки, 18ч.
Талибский командир Абдул-Рахман страшно недоволен. Грузовики забуксовали и застряли насмерть. Приехал он в личном джипе марки Форд синего цвета, украденного ранее у афганской полиции. Два мотоциклиста сопровождали его конвой. Оружия он не носит - у него хватает телохранителей. После быстрого анализа ситуации, он принимает решение: раздать бензин местному населению. Пусть хотя бы им что-то перепадет, и для имиджа неплохо.

Авиабаза Баграм, 3.09.2010, 19ч
Парень, имя которого не раскрывается и позывной которого Dude 15, вступает на очередное дежурство. Dude 15 родился в Калифорнии, по диплому - биолог, ему 28 лет и он является пилотом Ф-15Е 335-го истребительного эскадрона (335 Fighter Squadron). У него уже 850 ч. полета, его вылет в эту ночь для него особый - он отмечает свой 50-й боевой вылет. Немного конечно давит еще воспоминание о хоум-свит-хоум - он и его напарник-оператор совсем недавно были снова направлены в Афган из основной базы части в Сев. Каролине (Seymour Johnson AFB), где его ждут жена и два пацана. Dude 15 ожидают 4 месяца работы в Афгане. Dude 15, недаром что биолог, все же закончил офицерскую школу в шт. Алабама. После года летной подготовки в г. Колумбус, Миссури, он в 2006 попал в 335 истребительный эскадрон, г. Голдсборо, Сев. Каролина ("The Chiefs"). Боевое крещение он получил в Афгане в 2008 (от января до мая).

Кундуз, штаб Task Force 47, около 20ч.
В базу Бундесвера в Кундузе в конце концов поступает первая инфа по поводу украденных ластвагенов. На мобилу звонит афганский информатор. Но он звонит не в штаб, а прямо переводчику Task Force 47. Task Force 47 - это то что немцы часто называют эвфемизмом Verstärkerkräfte (VerstKr) - вспомогательные силы. На самом деле за этим термином скрывается армейский спецназ KSK, который действует с самого начала демократической операции довольно автономно и который уже 3 года находится в Кундузе с целью обеспечения безопасности базы. Task Force 47 состоит из 120 мужиков и баб, половина из которых - спецназовцы KSK, а другая половина - разведчики Бундесвера. Они, понятно, мосты не ремонтируют, школы не строят, а ходят в нерегулярной форме и вообще держатся особняком. Их лагерь находится внутри самой базы, за 2-метровым бетонным ограждением в северозападной зоне базы, а потом - 500 м зоны отчуждения. Хорошо расположенный около вертолетной площадки, лагерь Task Force 47 официально на картах НАТО обозначается как Зона особого строительства. На что она и похожа, если не считать многочисленные антенные сооружения, принадлежащие KSA (Командованию стратегической разведки) который тоже расположен около лагеря. В централи KSA каждый день прослушивают сотни радио- и телефонный переговоров местных террористов или почти-террористов, которых записывают на пленку или напрямую переводят военные переводчики. Один из этих переводчиков, как и все переводчики в лагере - афганец с нем. гражданством - и получает первую инфу от информатора. Он работает в лагере уже с мая 2009 г. Информатор сообщает бывш. соплеменнику, что талибы умыкнули два топливозаправщика и находятся на пути в западном направлении, к переправе через реку. Переводчик передает инфу так называемому коллектору Task Force, тот передает ее дежурному офицеру по разведке.

Авиабаза Баграм, 20ч30мин.
Dude 15 и его оператор, Dude 16, как всегда перед вылетом, сидят на брифинге. Каждый раз они должны слушать одно и тоже по поводу rules of engagement. Когда можно, когда не очень, какие вопросы они должны задавать командованию на земле до применения оружия, или, как говорят амерские летчики, как "продать свои бомбы" (sell the bombs)? Когда они имеют право на "красную карту" - отказать произвести пуск оружия?
В этот вечер все начинается как всегда. Dude 15 слышит аббревиатуры ROE 421, ROE 429, то есть стандартная схема поведения, он все знает, и спокоен.

Омар Хель, у реки, 20ч50
К грузовикам пришли уже дети и инвалиды. Сотни людей давят друг друга, песок уже перемешан с водой и бензином. Каждый несет какую-то емкость.

Омар Хель, у реки, 22ч00
Люди, собравшиеся у реки, слышат слабый звук самолета. Один талиб поднимается на топливозаправщик, стреляет в воздух и орет: "бегом отсюда, будут бомбить". Талибы нервничают, все смотрят на небо, но никого не видно. Все дружно продолжают сифонить бензин.
Бомбер Б-1 сделал свое дело: послал первые картинки и координаты цели в операционный центр.

Воздушное пространство над Барги Матал, полночь
Dude 15 и 16 концентрируются на радиообмен. Есть Канал 1 для внутренней связи, Канал 2 для связи с РП, Канал 3 - SATCOM, на который выходит центральные командования и управления. В данном моменте в эфире бардак.
Dude 15 и 16 продолжают полет на высоте между 20 тыс. и 25 тыс. футов, под ними Барги Матал и Нуристан, неподалеку граница с Пакистаном. Метеоусловия благоприятные, облачности почти нет, видимость прекрасная. Над Багри Маталом у них нет ударного задания: земля хочет видеть что на поверхности, и они добросовестно все передают в реальном времени, спасибо системе Rover.

Воздушное пространство над Кундузом, 4.09.2010, 01ч08
Dude 15 держит курс на север. На расстоянии 129 км до Кундуза, он выходит на связь с дежурным РП региона (check in). Раньше их туда направила Trinity - позывной централи ASOC (Air Support Operation Center) - вон из Багри Матала, курсом на северозапад и Кундуз. Дело пахнет жареным - два украденных топливозаправщика, 50, м.б. даже 70 талибов, которые намереваются атаковать расположенную неподалеку базу в Кундузе. Был обьявлен TIC (troops in contact) - вероятность что они должны оказать огневую поддержку с воздуха уже не равна нулю.
Следствие спустя пару недель установит, что Trinity несколько раз пробовала выйти на связь с вышестоящим командованием в Катаре, но связь не работала, а региональное командование Север не реагировало на текстовые сообщения. После этих безуспешных попыток, Trinity связалось с выскопоставленным офицером в Кабуле, который по секретному номеру спросил у немецкого командование в Кундузе, хотят ли они обьявить TIC. Немцы сказали что да - при этом все понимали, что местные командиры очень часто обьявляют TIC без всякого реального боевого контакта с противником, а просто чтобы получить разведку с воздуха, и что только 20 процентов обьявленных TIC действительно переходят в cinetics - в жаргоне летчиков, к применению оружия.
Летчик Ф-15 ничего не знает о человеке, который с ним будет говорить с земли в течении следующего часа - он только знает его позывной - Red Baron 20 - но он ему нравится. Английский язык не родной язык Red Baron-а, но он говорит спокойно, ясно, и самоуверенно.

Кундуз, штаб Task Force 47, 4.09.2010, 01ч10.
Оберфельдвфебель Вилльхельм, который как истинный ариец рожденный не летать выбрал никнейм позывной Red Baron, сидит рядом с начальником разведки Task Force 47, капитаном Нордхаузеном и полковником Георгом Клайном, командиром части. Полковник служит с 1980 г., он получил высш. обр. в Бундесвере, был комвзвода, комроты, потом адьютантом при международных штабах и референтом в МО. После короткой службы в качестве комбата он перешел в состав немецкой делегации в Совете НАТО, после этого был переведен в отдел службы кадров, и в конце концов стал начштаба 13-й бронегренадерской дивизии. Войну он лучше всего знает по книжкам. В Афгане он только с 5-го апреля. Как нарочно, в первый же день его командования талибы атаковали дважды патруль немецких солдат. Итог: четыре трехсотых, один 21-летний хауптефрейтор-пулеметчик на Fuchs-е скончался от ран. Он был первым немецким солдатом со времен Второй мировой который погиб при огневом контакте. 15 июля полковник Клайн получил секретное сообщение от Федеральной службы разведки BND, в котором отмечалось что талибы украли грузовик НАТО и такие грузовики могут быть использованы в качестве бомбовозов против войск ISAF. С тех пор полковник Клайн отдал приказ контролировать и интенсивно обыскивать любой грузовик который входит или выходит из лагеря.
Начразведки постоянно находится на связи с кем-то, Красный Барон не знает с кем. Следствие установит, что связь поддерживал очередной афганский информатор, который (якобы) находился в пределах визуального наблюдения сцены тырения бензина из ластвагенов и уверял начразведки и оберста что там только талибы тусуются.

Небо над Кундузом, 1ч12.
Первый прямой приказ немецкого РП амерским летчикам: облететь точку, на маскимальной дистанции и приготовится применить их 6 500-фунтовых бомб по назначению. Экипаж Ф-15, который еще сам не видит цель, сразу возражает, о чем свидетельствуют внутренние переговоры на канале 1. Говорят, что может лучше "немного пошуметь", устроить show of force. И когда их борткамеры им показывают, что происходит в координате 42 S VF 8903852017, удивляются. Там не просто группа, там полным-полно людей, которые всем скопом наседают на два грузовика. Талибы, по обыкновению, так не действуют. Тут 100 рыл как минимум, и если они все талибы, то это дело века, или во всяком случае самая большая концентрация боевиков, которую они когда-то видели.
Экипаж включает Ровер и посылает картинки в рил-тайме.

01:18
Говорит Красный Барон. Он говорит что цель - "транспортные средства и некоторые личности на земле". Dude 15 предлагает проход на ПМВ, show of force, чтобы рассеять некомбатантов. Ответ Red Baron: negative. Он приказывает Ф-15 "действовать скрытно". Так начинается 20-минутная дискуссия между членами экипажа истребителя, с паузами только на внешнее общение. У Dude 15 плохое предчуствие, он даже думает вслух что может лучше использовать "красную карту". Dude 15 говорит напарнику, что лучше всего было бы их разогнать шумом двигателей и полетом на ПМВ, и вместе они обговаривают, какие ROE тут вообще подходят. Если это случай срочной воздушной поддержки войск, то почему до сих пор не видно никакого TIC? Они выходят на связь с Trinity.

01:19
Минуту после первого приказа Dude 15 спрашивает Red Baron "а что с водителями грузовиков". Ответ: "Нет информации. Но по нашим данным в настоящее время, мы уверены что все индивиды вокруг этих грузовиков являются повстанцами".

01:22
Dude 15 предлагает во 2-й раз пройти на ПМВ над скоплением людей. Красный Барон отвечает - ждите. Потом пауза. Ответа нет.

01:27
Red Baron спрашивает, что летчики думают о варианте сброса: 5 500-фунтовых бомб на заболочность и одну на берег реки. Летчики рекомендуют две 2000-фунтовые бомбы, по одной на каждый трейлер, плюс пару 500-фунтовых на остальные машины, которые паркованы около берега.

01:28
Dude 15 никак не успокоится. Он спрашивает у Red Baron какой статус цели. Тот отвечает: они все там hostile. Тем временем внизу продолжается движение: группы людей уходят, приходят, постоянно появляются новые машины у бензовозов итп. Вблизи у бензовозов уже находятся 11 автомобилей, пикапов и тракторов.

01:29
Red Baron выходит в эфир и обьявляет что сейчас цель - time sensitive. Т.е. время на действие остается мало. Он приказывает экипажу Ф-15 готовится на сброс одной 2000-фунтовой бомбы между бензовозами. Dude 15 кажется, что командир там внизу, на земле, уж очень хочет бомбардировки. Тональность РП стала жесткая, нервная. Red Baron продолжает клиринг по процедуре, обьявляет что нету собственных войск в зоне (no friendlies), приказывает летчику обьявить one minute out по готовности (выйти на боевой). Но пилоты еще не готовы. Они пробуют выиграть время, они разговаривают между собой. Дело плохо пахнет, но с другой стороны, может там наши парни в опасности, командования все же лучше понимает ситуацию.

01:31
Экипаж Ф-15 пробует выиграть время и спрашивает, хочет ли Красный Барон бомбу на каждый грузовик? Ответ: нет, одну бомбу на оба. Вопрос: Куда - прямое попадание, воздушный взрыв? Ответ: между машинами.

01:32
Экипаж Ф-15 спрашивает Красного Барона, что важнее, машины или люди? Красный Барон отвечает: цель это take out the people. Летчики уже ничего не понимают.

01:33
Dude 15 предлагает спросить более высокую инстанцию, дабы "мы оба были покрыты в случае чего", лучше всего Combined Air Operations Center в Катаре (которого летчики любовно обзывают Большим Братом или Папой). Красный Барон отвечает, что приказ исходит прямо от командира немецкого контигента на местах, который "тут около меня сидит."

01:34
Экипаж Ф-15 продолжает checklist и говорит что одной 2000-фунтовой недостаточно для всего заболоченного пространства. Красный Барон отвечает, что командир больше не позволяет. Dude 15 спрашивает, что надо делать с теми, которые останутся в живых после атаки - атаковать снова или нет? Red Baron отвечает что посмотрим.

01:36
Dude 15 в третий раз просит разрешение на проход на ПМВ. Красный Барон не отвечает, потому что связь прервана другими переговорами.

01:37
Dude 15 в 4-й раз просит разрешение на проход на ПМВ. Также предлагает как лучший вариант 2 500-фунтовые бомбы на каждый грузовик. Красный Барон отвечает, что командир согласен на 2х500фунтов.

01:39
Dude 15 в 5-й раз просит разрешение на проход на ПМВ. Красный Барон отвечает "negative, I want you to strike directly".

01:40
Red Baron спрашивает, сколько еще осталось ждать до удара. Ф-15 отвечает: 5 минут.

01:45
Dude 15 и 16 впутывают Red Baron в очередной обмен мнениями по поводу судьбы выживших после бомбежки.

01:46
Dude 15 спрашивает в последний раз, если люди на берегу реки являются явной и непосредственной угрозой. Red Baron отвечает решающим выходом в эфир: "Да, эти люди представляют совершенно явную и непосредственную угрозу. Эти повстанцы пробуют достать бензин из транспортных средств, потом они заново соединятся, и у нас есть информация о текущих операциях и том, что они намерены по всей вероятности атаковать Кундузский лагерь." Этот ответ пилотов успокаивает, он для них - исчерпывающий ответ. Они говорят, что удар последует через 2 мин.

01:48
Dude 15 обьявляет one minute out - 1 мин. до боевого взвода. Red Baron подтверждает и обьявляет Ф-15 - hot.

01:49
WSO истребителя сбрасывает 2 GBU-38.

Следуют сцены из Босха и Михалкова на земле, ну и в последующем фееричные сцены следствия, немцев которые пробуют помешать этому, допросов, гневного МакКристала, переходящего эту речушку вброд без бронежилета пока немецкое командование стоит в ужасе, опускание немецкого эстаблишмента в унитаз союзниками итд.










От Dervish
К Фигурант (28.04.2010 23:13:01)
Дата 29.04.2010 04:38:48

Вопросы есть, объясните кто может?

1. Правильно ли я понимаю что непосредственное управление операцией осущестслял именно "Красный Барон", что-то вроде оперативного дежурного?
2. А зачем тогда рядом сидел полковник-командир части, какова его роль?
3. Начальник разведки был связан "он-лаин" с афганцем-информатором и передавал его сведения к "Красному Барону"?
4. Получается что на ударе настаивал либо "Красный Барон", либо афганец-информатор?

Если так, то причина таких жертв среди мирного населения - либо "Красному Барону" захотелось повоевать, либо у афганца-информатора был большой зуб на жителей этой деревни и он решил расчитеться руками натовцев.

ПМСМ вероятнее именно второе...


Dervish
От Rwester
К Dervish (29.04.2010 04:38:48)
Дата 29.04.2010 05:15:14

в терминологии известного косяка

Здравствуйте!

>1. Правильно ли я понимаю что непосредственное управление операцией осущестслял именно "Красный Барон", что-то вроде оперативного дежурного?
по видимому это Перелевский

>2. А зачем тогда рядом сидел полковник-командир части, какова его роль?
А это Плотников

>3. Начальник разведки был связан "он-лаин" с афганцем-информатором и передавал его сведения к "Красному Барону"?
Вряд ли. Тот стукнул один раз и ушел дальше по своим бытовым делам, например бензин тырить.

>4. Получается что на ударе настаивал либо "Красный Барон", либо афганец-информатор?
Настаивал? прост опринимал решение

>Если так, то причина таких жертв среди мирного населения - либо "Красному Барону" захотелось повоевать, либо у афганца-информатора был большой зуб на жителей этой деревни и он решил расчитеться руками натовцев.
Имхо, это просто "так случилось".

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (29.04.2010 05:15:14)
Дата 29.04.2010 10:12:34

Ре: все правильно

>по видимому это Перелевский
+++
кто-то из развечиков ТФ47

>>2. А зачем тогда рядом сидел полковник-командир части, какова его роль?
>А это Плотников
+++
видео-картинка и связь с самолетом было токо на разведцентр, т.е. с "Перелевским", а решить бомбить или нет, должен был "Плотников". Поетому он пошол на КП ТФ47 где была вся информация.

>>3. Начальник разведки был связан "он-лаин" с афганцем-информатором и передавал его сведения к "Красному Барону"?
>Вряд ли. Тот стукнул один раз и ушел дальше по своим бытовым делам, например бензин тырить.
+++
он по мобиле сделал несколько звонков.

>Настаивал? прост опринимал решение
+++
нет. Решение принял "Плотников". Так он парламентской комиссии и сказал. "Я решал, чего я на других перекладывать буду".

Алеxей
От jazzist
К Фигурант (28.04.2010 23:13:01)
Дата 29.04.2010 00:40:16

Отлично


>Начразведки постоянно находится на связи с кем-то, Красный Барон не знает с кем. Следствие установит, что связь поддерживал очередной афганский информатор, который (якобы) находился в пределах визуального наблюдения сцены тырения бензина из ластвагенов и уверял начразведки и оберста что там только талибы тусуются.

Только я не понял - а с LANTIRN'a до этих немцев картинка не доходила? Или они в ней не разобрались? Ведь поведение экипажа явно настораживало.
От Фигурант
К jazzist (29.04.2010 00:40:16)
Дата 29.04.2010 00:50:50

Re: Отлично

>Только я не понял - а с LANTIRN'a до этих немцев картинка не доходила? Или они в ней не разобрались? Ведь поведение экипажа явно настораживало.
Картинка шла в рил-тайме, или почти.
Каждый хочет видеть что хочет - любой нормальный человек бы подумал дважды.
Но тут много факторов. П-к Клайн был под влиянием своего начразведки, который прекрасно играл в роль я-крутой-спец-ты-паркетник, тот был под давлением от бундесразвеки и МО, и желал результатов, информатор ранее им подарил несколько раз очень хорошую инфу, давил на нервы, говорил что будет большой цимес итд.
Ну и конечно все думали что подумаешь, что-то невероятное, несколько коллатералов - впервые что ли.
Поведение экипажа Ф-15 адекватное, я бы даже скажем слишком.














От jazzist
К Фигурант (29.04.2010 00:50:50)
Дата 29.04.2010 01:17:18

Re: Отлично


>Картинка шла в рил-тайме, или почти.
>Каждый хочет видеть что хочет - любой нормальный человек бы подумал дважды.
>Но тут много факторов. П-к Клайн был под влиянием своего начразведки, который прекрасно играл в роль я-крутой-спец-ты-паркетник, тот был под давлением от бундесразвеки и МО, и желал результатов, информатор ранее им подарил несколько раз очень хорошую инфу, давил на нервы, говорил что будет большой цимес итд.
>Ну и конечно все думали что подумаешь, что-то невероятное, несколько коллатералов - впервые что ли.
>Поведение экипажа Ф-15 адекватное, я бы даже скажем слишком.

не, я не хотел сказать, что Dude 15 вел себя неадекватно, но, как Вы выразились, его "потуги" должны же были насторожить. Тем более картинка шла. Ведь чувак правильно думал - "это дело века, или во всяком случае самая большая концентрация боевиков, которую они когда-то видели". Начразведки, по идее, должен был то же самое ощущать.

Возникает ощущение, что вся эта техника нафик не нужна в таких делах, раз губер за пять часов всех сумел так ловко нае...ть. Как он, интересно, инструктировал информатора, не по мобиле же.
От Белаш
К Фигурант (28.04.2010 23:13:01)
Дата 29.04.2010 00:10:54

К вопросу о "у тебя шесть двухсотых".

Приветствую Вас!

>01:46
>Dude 15 спрашивает в последний раз, если люди на берегу реки являются явной и непосредственной угрозой. Red Baron отвечает решающим выходом в эфир: "Да, эти люди представляют совершенно явную и непосредственную угрозу. Эти повстанцы пробуют достать бензин из транспортных средств, потом они заново соединятся, и у нас есть информация о текущих операциях и том, что они намерены по всей вероятности атаковать Кундузский лагерь." Этот ответ пилотов успокаивает, он для них - исчерпывающий ответ. Они говорят, что удар последует через 2 мин.

>01:48
>Dude 15 обьявляет one minute out - 1 мин. до боевого взвода. Red Baron подтверждает и обьявляет Ф-15 - hot.

Даже с поправкой на то, что это самолет - нехорошим янки не в лом двадцать минут (!) выяснять, что, собственно, происходит, кого, чем и как именно долбать. И они несколько раз получают вполне определенные ответы без всяких там военно-морских сленгов.
"Ну тупыыыые".
С уважением, Евгений Белаш
От Фигурант
К Белаш (29.04.2010 00:10:54)
Дата 29.04.2010 00:23:19

Ну это смотря как смотреть :)

>Даже с поправкой на то, что это самолет - нехорошим янки не в лом двадцать минут (!) выяснять, что, собственно, происходит, кого, чем и как именно долбать. И они несколько раз получают вполне определенные ответы без всяких там военно-морских сленгов.
>"Ну тупыыыые".
С одной стороны, здорово конечно, с другой - тут и коалиция, а не только свои, тут прецеденты, когда френдли-файер оборачивался неприятно, тут и языковой барьер, тут конечно еще и вопрос доверия.
С другой стороны, как мы все недавно видели, когда ситуация благоприятная, то такие же офицеры и джентльмены способны мочить на дистанции любого подозрительного чела, которые носит что-то похожее на камеру, и не заморачиватся запросами на РП при комментировании героического действия на языке Каунтер-страйка. И не говорите, что вертолетчики это почти-мабута, а истребители - интеллигенция и диссиденты :)
Просто тут ситуация была с самого начала (с точки зрения летуна да и вообще нормального человека) странной, вот и были потуги - но не для людей в прицеле, а для себя родимого. Когда созрели - разбомбили и все.

А вот что касается языка - это да, у нас канцелярит уже достиг костного мозга, по выступлениям Поповкина и подобных это очень видно. А невозможность употреблять язык нормально - очень хороший показатель во всех остальных сферах военного управления. Суворовы, Потемкины, Аракчеевы и Жуковы разные вертятся вентилятором в гробу от краткого, ясного и командного слога наших лампасоносцев и офицеров.

От UFO
К Фигурант (28.04.2010 23:13:01)
Дата 28.04.2010 23:42:18

Интересно...

Приветствую Вас!

..а этот Рахат Лукум, или как его, не обучался интерсно, методам ведения психологической войны? Подстава классическая. Завалена куча политических противников. В стане врага переполох, местные негодуют... У лётчиков коалиции играет одно место бомбить кого-то кроме граждан, которые одной рукой показывают им фак, а другой рукой мочат из ПК...
Причём, всё шоу на немецкие и американские деньги. С учётом того, что талибы наверняка философски относятся к смерти соотечественников, - успех блестящий.
Достойный настоящего муджахеддина.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Фигурант
К UFO (28.04.2010 23:42:18)
Дата 28.04.2010 23:56:14

Re: Интересно...

>..а этот Рахат Лукум, или как его, не обучался интерсно, методам ведения психологической войны?
Ну этот лукум, то есть Абдул-Рахман, молла якобы 35 лет отроду (по фото все 50, но кто этих душманов знает, они Фоменко не читали), тут просто пешка.
А вот губер региона, Мохаммед Омар, который год до этого сидел с немецким госсекретарем и подписал ксиву о сотрудничестве с бундесразведкой, а потом тот же BND поминутно следил как из его админстрации стекала инфа к талибам и ничего не могла поделать - вот это номер.
При этом самих амеров с счетов сбрасывать не надо - очень немцы не хотели воевать, на Севере, на Западе ли, очень даже. Сидеть на базе и пить пиво - пжалста. А тут - вот, сразу массакр. Уже не отбелишь майку жертвы гитлеризма. Я лично МакКристала как человека уважаю, и не думаю что он лично в таком свинстве мог быть замешан (уж слишком он военный, а не политик) но уж очень оперативно и открыто амеры все это вскрыли в ущерб немцам - начиная с репортеров Вашингтон Поста на борту первого верта до утечек в прессе.
Результат налицо - немцы начали понемногу воевать, а не тянуть лямку, и даже сейчас (после очередных потерь дурацкого образца) посылают, чем черт не шутит, парочку гаубиц :)
От Рыжий Лис.
К Фигурант (28.04.2010 23:13:01)
Дата 28.04.2010 23:28:17

Шикарно, но о будущем ;-)))


>Авиабаза Баграм, 3.09.2010, 19ч

>Воздушное пространство над Кундузом, 4.09.2010, 01ч08

>Кундуз, штаб Task Force 47, 4.09.2010, 01ч10.


Даты поменяйте ;-)
А вообще история - шедевр бюрократического идиотизма, когда на основании никем не проверенных данных стирается уйма народу. Хотя с другой стороны, надо сказать, что ОКСВА так не заморачивался.
От Фигурант
К Рыжий Лис. (28.04.2010 23:28:17)
Дата 28.04.2010 23:31:00

Мня, есс-но не 2010. Вот тебе майкрософт, вот тебе автокорректор :(((

>А вообще история - шедевр бюрократического идиотизма, когда на основании никем не проверенных данных стирается уйма народу. Хотя с другой стороны, надо сказать, что ОКСВА так не заморачивался.
Тут имхо очень тонкая манипуляция со стороны бравых союзников афганского происхождения... Особенно это ясно из остальной статьи, где местный губернатор сразу благодарит Клайна о великой победе и вообще говорит что все там было шоколадно, при этом все знают что он работает и на ту, и на другую сторону :)
От Рыжий Лис.
К Фигурант (28.04.2010 23:31:00)
Дата 28.04.2010 23:35:23

Re: Мня, есс-но...

>>А вообще история - шедевр бюрократического идиотизма, когда на основании никем не проверенных данных стирается уйма народу. Хотя с другой стороны, надо сказать, что ОКСВА так не заморачивался.
>Тут имхо очень тонкая манипуляция со стороны бравых союзников афганского происхождения... Особенно это ясно из остальной статьи, где местный губернатор сразу благодарит Клайна о великой победе и вообще говорит что все там было шоколадно, при этом все знают что он работает и на ту, и на другую сторону :)

Таки да, подстава в афганском духе. Может даже отголосок каких то местных разборок, которых в тех местах всегда хватает.