От Д2009
К Дмитрий Ховратович
Дата 28.04.2010 14:03:16
Рубрики WWII;

Re: "Не были"...

>Более развернутое описание ситуации - "были, но недолго и не те, кто мог бы расстрелять".

А вы поинтересуйтесь, сколько людей погибло в Калинине за время его оккупации...
От Дмитрий Ховратович
К Д2009 (28.04.2010 14:03:16)
Дата 28.04.2010 14:09:05

Зачем? (-)
От Д2009
К Дмитрий Ховратович (28.04.2010 14:09:05)
Дата 28.04.2010 15:06:23

Re: Зачем?

Оккупация города Калинина (ныне — Тверь) немецкими войсками в ходе Великой Отечественной войны продолжалась 64 дня — с 14 октября, когда город был после боёв в ходе Калининской оборонительной операции оставлен Красной армией и захвачен группы армий «Центр», до 16 декабря,

"В результате оккупации погибло около 41 тыс. мирных жителей (не считая районов, отошедших в Великолукской области). Фашисты угнали в рабство около 24 тысяч человек."
От Дмитрий Ховратович
К Д2009 (28.04.2010 15:06:23)
Дата 28.04.2010 15:37:39

И что здесь общего с ситуацией в районе Медного? (-)
От Д2009
К Дмитрий Ховратович (28.04.2010 15:37:39)
Дата 28.04.2010 16:27:19

Re: И что...

Дичайший фашистский террор даже против тех, кто "не был, не привлекался, ... не имеет".
От Дмитрий Ховратович
К Д2009 (28.04.2010 16:27:19)
Дата 28.04.2010 16:33:18

Я спрашиваю - общего что между ситуациями?

А не что произошло в одной из них.
От Д2009
К Дмитрий Ховратович (28.04.2010 16:33:18)
Дата 28.04.2010 19:15:55

Re: Я спрашиваю...

Повторю:
Дичайший фашистский террор даже против тех, кто "не был, не привлекался. Террор повсеместный.
Поэтому утверждать, что "немцы не успели" или "не могли" не нужно.


От Дмитрий Ховратович
К Д2009 (28.04.2010 19:15:55)
Дата 28.04.2010 19:38:38

Вам лично много известно случаев террора в указанных условиях?

Линия фронта, тяжелые бои, военнопленные из дальних лагерей.
От Д2009
К Дмитрий Ховратович (28.04.2010 19:38:38)
Дата 29.04.2010 16:07:52

Re: Вам лично...

>
"Несмотря на то что итальянцы сражались в военном обмундировании, что полностью соответствует требования;« международного права (в случае взятия их в плен они считаются комбатантами), судьба итальянских военнопленных, попавших в руки гитлеровцев с оружием в руках, была неизменной и страшной: немедленный расстрел. В первую очередь это относится к офицерам. Вот несколько фактов.

Во время нападения на колонну немецких автомашин на о. Родос были захвачены в плен и расстреляны 4 итальянца. Эту казнь совершили солдаты воинской части, входящей в состав группы армий «Е»2.

В донесении полка «Бранденбург» (LXIX корпус, 2-я танковая армия) от 18 ноября 1943 года говорилось: «Расстреляны 3 пленных итальянских офицера» (донесение от 16/XI 1943) 3 .

В донесении 297-й пехотной дивизии (2-я танковая армия) от 26 ноября 1943 года читаем: «Во время прочесывания территории на северо-запад от г. Добра расстреляно 16 коммунистов и взято в плен 30 итальянцев. В отношении 8 итальянских офицеров осуществлены ответные меры»4.

Приведенный выше перечень случаев убийства солдат и офицеров итальянской армии не является полным, а цифры — окончательными. После захвата Кефаллинии и расстрела гитлеровцами генерала Гандинй вместе с его штабом генерал Ланц (в своем рапорте о ходе этой «операции») сообщает о собственных потерях: около 80—10 0 человек, а потери итальянцев — «600 убитых и расстрелянных» "

http://militera.lib.ru/research/datner_s/index.html
От Паршев
К Дмитрий Ховратович (28.04.2010 19:38:38)
Дата 29.04.2010 15:45:16

"Раскопки под Трубчевском" поищите (-)
От Fateev
К Дмитрий Ховратович (28.04.2010 16:33:18)
Дата 28.04.2010 17:05:19

Re: Я спрашиваю...

День добрый.

Поинтересуйтесь, сколько населения погибло в Смоленской области во время немецкой оккупации.

С уважением, Павел Фатеев.
От Дмитрий Ховратович
К Fateev (28.04.2010 17:05:19)
Дата 28.04.2010 17:13:38

Зачем? (-)
От Fateev
К Дмитрий Ховратович (28.04.2010 17:13:38)
Дата 29.04.2010 11:44:16

Re: Зачем?

День добрый.
Д2009 уже написал.
Террор против всех (от военнопленных до мирного населения) - стандартная политика немцев на оккупированных территориях.

Только в Смоленске и области были убиты десятки , если не сотни тысяч советских граждан.
И на этом фоне поляки нормально укладываются в немецкую политику уничтожения и террора.

С уважением, Павел Фатеев.
От Дмитрий Ховратович
К Fateev (29.04.2010 11:44:16)
Дата 29.04.2010 12:07:29

Re: Зачем?

>Террор против всех (от военнопленных до мирного населения) - стандартная политика немцев на оккупированных территориях.

>Только в Смоленске и области были убиты десятки , если не сотни тысяч советских граждан.
>И на этом фоне поляки нормально укладываются в немецкую политику уничтожения и террора.

Вы по ссылке прочитали аргументацию? Смоленск и область не при чем тут.
От Fateev
К Дмитрий Ховратович (29.04.2010 12:07:29)
Дата 29.04.2010 16:29:39

Вермахт не был белым и пушистым

День добрый.

Есть много свидетельств, что хотя бы во исполнение "Приказа о комиссарах" расстреливали именно линейные части, а не только СС/айнзатцгруппы.

Или печально известный "приказ Рейхенау".

>Вы по ссылке прочитали аргументацию? Смоленск и область не при чем тут.
Смоленск приведен как пример, в Медном немцы просто не успели "развернуться".

С уважением, Павел Фатеев.
От Bokarev Alexandr
К Fateev (29.04.2010 16:29:39)
Дата 29.04.2010 17:01:47

Re: Вермахт не...

В Медном просто нечего "разворачивать" было. Это село при шоссе, хоть и большое, наличие там лагерей для польских пленных не постулируется даже сторонниками "немецкой" версии.
Расстрельное кладбище у Медного, где помимо прочего захоронено некоторое количество поляков, - обычное НКВД-шное, такие у каждого областного центра имелись.
А что обычный вермахт тоже дел натворил - никто и не отрицает.
От Bokarev Alexandr
К Д2009 (28.04.2010 15:06:23)
Дата 28.04.2010 15:24:02

Re: Зачем?

41 тысяча - это потери гражданского населения районов, входящих в состав современной Тверской (ex-Калининской) области, а не среди жителей самого Калинина.

>"В результате оккупации погибло около 41 тыс. мирных жителей (не считая районов, отошедших в Великолукской области). Фашисты угнали в рабство около 24 тысяч человек."
От Д2009
К Bokarev Alexandr (28.04.2010 15:24:02)
Дата 28.04.2010 16:21:48

Re: Зачем?

>41 тысяча - это потери гражданского населения районов, входящих в состав современной Тверской (ex-Калининской) области, а не среди жителей самого Калинина.

Да, спасибо за уточнение.
От Д2009
К Дмитрий Ховратович (28.04.2010 14:09:05)
Дата 28.04.2010 15:02:08

Re: Зачем?

"были, но недолго и не те, кто мог бы расстрелять".