От Сергей Стрыгин
К All
Дата 28.04.2010 23:49:40
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Катынь. Экспертиза машинописных шрифтов "письма Берии №794/Б"

МОСКВА. 28 апреля 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ"

31 марта 2009 г. по просьбе координатора международного проекта «Правда о Катыни» Сергея Стрыгина экспертно-криминалистическая лаборатория одного из ведущих специалистов МВД РФ Э.Молокова осуществила официальную экспертизу письма Берии Сталину за №794/Б. Вывод эксперта-криминалиста однозначный: первая, вторая и третья страницы текста этого письма отпечатаны на одной, а четвертая страница данного письма отпечатаны на другой индивидуально-конкретной пишущей машине. Кроме того, установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг. Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг. С экспертизой можно ознакомиться здесь - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946
От Chestnut
К Сергей Стрыгин (28.04.2010 23:49:40)
Дата 29.04.2010 20:48:37

боянъ 2007 года

http://dassie2001.livejournal.com/58177.html

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сибиряк
К Chestnut (29.04.2010 20:48:37)
Дата 30.04.2010 07:54:17

Re: боянъ 2007...

> http://dassie2001.livejournal.com/58177.html

Содержание этого блога лишь подтверждает правильность направления действий уважаемого Сергея Стрыгина. Любительские обсуждения в блогах не имеют никакой цены, а вот оформленное заключение специалиста - совсем другое дело. Ну а обида ув. Dassie за то, что на него не сослались вообще несерьезна. Кстати в научном сообществе такое нередкость - человек в разговоре наведет собеседника на интересную идею, которую тот затем,вложив немалый труд, разовьет и доведет до реального результата. Ну а после опубликования начинаются обиды, дескать это я придумал, а он украл.
От Random
К Сибиряк (30.04.2010 07:54:17)
Дата 30.04.2010 23:03:34

+1 (-)
От Паршев
К Chestnut (29.04.2010 20:48:37)
Дата 29.04.2010 23:16:00

В этих путаных оправданиях

некоторый интерес вызывает только определённая Дасси дата составления письма - не позднее 29 февраля 1940. Юмор в том, что численные данные в "письме" относятся к времени не ранее 3 марта :)
От fenix~mou
К Паршев (29.04.2010 23:16:00)
Дата 30.04.2010 07:32:44

А почему 3го марта?

Здравствуйте.
>некоторый интерес вызывает только определённая Дасси дата составления письма - не позднее 29 февраля 1940. Юмор в том, что численные данные в "письме" относятся к времени не ранее 3 марта :)

"Не факт, не факт. Качай, его, качай.":)
От Сергей Стрыгин
К fenix~mou (30.04.2010 07:32:44)
Дата 30.04.2010 17:00:19

Re: А почему...

В тексте письма "Берии №794/Б" фигурируют численные данные вечерней поверки 1 марта. Эти данные собирались по отрядам (баракам) и докладывались начальникам лагерей военнопленных. На следующий день начальник лагеря составлял строевую записку по установленной форме и поздно вечером отсылал её в Москву (видимо, телефонограммой).
Реально результаты вечерней поверки 1 марта попали в Москву, в Управление по делам военнопленных НКВД СССР в ночь с 2 на 3 марта 1940 года. Еще какое-то время потребовалось Сопруненко, чтобы обобщить данные по трем спецлагерям и подготовить записку на имя руководства НКВД (кстати, в соответствии с субординацией Сопруненко направлял такие записки не прямо наркому Берии, а своему непосредственному начальнику - заместителю наркома комдиву Чернышеву).
От Паршев
К Сергей Стрыгин (28.04.2010 23:49:40)
Дата 29.04.2010 15:56:28

Но есть проблема

автограф Сталина на первой странице
От Кудинов Игорь
К Паршев (29.04.2010 15:56:28)
Дата 29.04.2010 19:56:44

у нас художник за 50 копеек рисовал любую подпись

бесплатно расписываясь "Л.Брежнев" и "В.Ульянов (Ленин)". Один раз был большой скандал с нарисованными подписями первого отдела в обходном листке, когда товарищ дембельнулся вместе с ключами от сейфа, но доказать ничего не удалось.

надо делать экспертизу графита карандаша.
От fenix~mou
К Кудинов Игорь (29.04.2010 19:56:44)
Дата 29.04.2010 21:00:32

Я ещё более крутую историю знаю.

Здравствуйте.
>бесплатно расписываясь "Л.Брежнев" и "В.Ульянов (Ленин)". Один раз был большой скандал с нарисованными подписями первого отдела в обходном листке, когда товарищ дембельнулся вместе с ключами от сейфа, но доказать ничего не удалось.

Тут у нас в 90х была - выставили со склада ценностей на тысяч 10 баксов по левой фактуре с подписью директора и печатью.
Официальная экспертиза установила подделку печати и... подлинность подписи директора.

Художник может достаточно хорошо подпись изобразить - думаю многое от эксперта зависит.

>надо делать экспертизу графита карандаша.
Надо делать полную экспертизу всего документа, по всем возможным пунктам. Если подделка - что-нибудь вылезет обязательно.
От vladvitkam
К fenix~mou (29.04.2010 21:00:32)
Дата 29.04.2010 21:05:36

Re: Я ещё...


>Надо делать полную экспертизу всего документа, по всем возможным пунктам. Если подделка - что-нибудь вылезет обязательно.

кому это нужно политически?

тем, кому нужно политически, этого не дадут сделать по именно политическим причинам

вот если власть в России сменится радикально в соответствующую сторону, тогда и начнутся экспертизы

однако пока такие перспективы не просматриваются
От Михаил-71
К vladvitkam (29.04.2010 21:05:36)
Дата 30.04.2010 00:21:42

Re: Я ещё...

>вот если власть в России сменится радикально в соответствующую сторону, тогда и начнутся экспертизы

А противоположная сторона объявит уже эти экспертизы подделкой :)
От vladvitkam
К Михаил-71 (30.04.2010 00:21:42)
Дата 30.04.2010 14:18:43

Re: се ля ви (-)
От Технолог Петухов
К Кудинов Игорь (29.04.2010 19:56:44)
Дата 29.04.2010 20:27:22

Re: у нас...

Тогда какой смысл допечатывать на другой машинке?
откатали-бы документ на одной - и вопросов никаких...
От fenix~mou
К Технолог Петухов (29.04.2010 20:27:22)
Дата 30.04.2010 07:25:44

Масса объяснений так же как и в случае не-подделки

Здравствуйте.
> Тогда какой смысл допечатывать на другой машинке?
Например 4ый лист у них был подлинный, взятый из архива - относящийся к какому-то другому делу.
Или к этому, но решения принято не было.
Или у них старая машинка сломалась.

>откатали-бы документ на одной - и вопросов никаких...
В процессе подделки документов всегда возникает масса неожиданных вопросов, которые решаются часто "как бог на душу положил".
Причинно-следственные связи бывает понять очень трудно.
От Дмитрий Ховратович
К Сергей Стрыгин (28.04.2010 23:49:40)
Дата 29.04.2010 11:40:38

Эй, в экспертизе нет ничего про другие письма наркома! (-)
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Ховратович (29.04.2010 11:40:38)
Дата 29.04.2010 13:23:09

И не может быть!

Опубликованная экспертиза является заключением (ответом) всего по одному вопросу, поставленному перед экспертом: "На одной или на нескольких пишущих машинках отпечатаны страницы 1-4 письма Берии №794/Б ?"
Вопрос про шрифты в других письмах наркома Берия является совершенно самостоятельным. По нему будет сделано отдельное экспертное заключение.
От фельдкурат Отто Кац
К Сергей Стрыгин (29.04.2010 13:23:09)
Дата 29.04.2010 13:34:39

Е-моё ... Что играться в загадочность ... Выкладывайте полный текст "заключения"

Ite, missa est!

ежели он у Вас в руках и вы создали под него тему на форуме ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Сергей Стрыгин
К фельдкурат Отто Кац (29.04.2010 13:34:39)
Дата 29.04.2010 13:45:07

Каждое экспертное заключение стоит денег

Причем немалых и выкладываемых мной из собственного кармана.
Так что пока про шрифты в других письмах Берия - в устной форме.
От фельдкурат Отто Кац
К Сергей Стрыгин (29.04.2010 13:45:07)
Дата 29.04.2010 13:47:36

А шарик взял и лопнул ... (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К фельдкурат Отто Кац (29.04.2010 13:47:36)
Дата 29.04.2010 14:32:46

Месяц р/о за флейм в катынской ветке (-)
От Walther
К фельдкурат Отто Кац (29.04.2010 13:47:36)
Дата 29.04.2010 13:58:54

надуйте свой. Больше и шире

человек хоть что-то сделал.
От фельдкурат Отто Кац
К Walther (29.04.2010 13:58:54)
Дата 29.04.2010 14:00:47

Могу Вам дать такой же совет и даже сорт резины ... (-)
От Паршев
К Сергей Стрыгин (28.04.2010 23:49:40)
Дата 29.04.2010 10:59:19

Надо бы сравнить с "письмом Берии" про 40 тыч.писателей (-)
От fenix~mou
К Сергей Стрыгин (28.04.2010 23:49:40)
Дата 29.04.2010 08:53:16

А что, других способов определения подлинности письма нет?

Здравствуйте.

Кроме анализа фотокопий?

Мне как-то приходилось документ собирать из страниц напечатанных на трёх принтерах.
При том что он на одном компьютере правился.
Машинописное бюро 30х годов представте в коммисариате внутренних дел. Две машинки не только ничего не доказывают, даже не удивляют.
От AFirsov
К fenix~mou (29.04.2010 08:53:16)
Дата 29.04.2010 09:36:25

Re: А что,...

>Машинописное бюро 30х годов представте в коммисариате внутренних дел. Две машинки не только ничего не доказывают, даже не удивляют.

Даже скорее перепечатка последнего листа была после правки начальником - при этом чаще всего
машбюро уже закрыто (рабочий день кончился) и лист перепечатывается какими-то "обходными"
путями.

От ttt2
К AFirsov (29.04.2010 09:36:25)
Дата 29.04.2010 09:58:00

Вы не поняли

>Даже скорее перепечатка последнего листа была после правки начальником - при этом чаще всего
>машбюро уже закрыто (рабочий день кончился) и лист перепечатывается какими-то "обходными"
>путями.

Если верить Стрыгину перепечатывались первые листы и непонятно кем и непонятно на чем

Я хоть и не сомневаюсь в основной вине СССР но все же приведенный факт интересный

С уважением
От fenix~mou
К ttt2 (29.04.2010 09:58:00)
Дата 29.04.2010 19:50:18

Re: Вы не...

Здравствуйте.

>Если верить Стрыгину перепечатывались первые листы и непонятно кем и непонятно на чем

Тогда надо подписи на первом листе экспертизе подвергать.
Причём это вполне можно сделать и по фотокопии.

>Я хоть и не сомневаюсь в основной вине СССР но все же приведенный факт интересный
Да что тут интересного.
Например.
При печати последнего листа выясняется что одна буква не пропечатывается - на первых трёх её нет.
Реакция машинистки?
Перепечатать весь документ?

>С уважением
С уважением.
От Skwoznyachok
К fenix~mou (29.04.2010 19:50:18)
Дата 29.04.2010 23:51:57

Да, в делопроизводстве такого уровня скорее всего будет перепечатан...

... весь документ. Потому что в секретном делопроизводстве аттестованная (имеющая специальное или воинское звание) сотрудница машбюро доложит о неисправности машинки начальнику или дежурному, и решение о дальнейших действиях будет принимать не она. Вы не забывайте, что речь идет о секритариате Наркома Внутренних Дел СССР в конце 30-х = начале 40-х годов, когда работа велась практически круглосуточно. Это не трест "Шарашмонтаж", где в 17-00, в соответствии с трудовым законодательством, тетя Клава запирает на замок металлический фцтляр, закрывающий пишущую машинку и сваливает домой.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От fenix~mou
К Skwoznyachok (29.04.2010 23:51:57)
Дата 30.04.2010 07:39:24

Я как истинный ымперец...

Здравствуйте.
>... весь документ. Потому что в секретном делопроизводстве аттестованная (имеющая специальное или воинское звание) сотрудница машбюро доложит о неисправности машинки начальнику или дежурному, и решение о дальнейших действиях будет принимать не она. Вы не забывайте, что речь идет о секритариате Наркома Внутренних Дел СССР в конце 30-х = начале 40-х годов, когда работа велась практически круглосуточно. Это не трест "Шарашмонтаж", где в 17-00, в соответствии с трудовым законодательством, тетя Клава запирает на замок металлический фцтляр, закрывающий пишущую машинку и сваливает домой.
...конечно хочу надеятсо что оно всё так и было в коммисариате.:)

>Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
"Теперь добро не только с кулаками но и с огромным..."(С)
От Skwoznyachok
К fenix~mou (30.04.2010 07:39:24)
Дата 01.05.2010 03:22:57

Кстати, был период, когда образец шрифта КАЖДОЙ пишмашинки....

... сдавался в отдел режима или его аналог. Сразу после получения машинки организацией. Так что если бы не чистка архивов в свое время, то можно было бы даже конкретную машинку найти...


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Сергей Стрыгин
К Skwoznyachok (01.05.2010 03:22:57)
Дата 01.05.2010 03:47:54

Вопрос про образцы оттисков шрифтов пишущих машинок

>... Был период, когда образец шрифта КАЖДОЙ пишмашинки сдавался в отдел режима или его аналог. Сразу после получения машинки организацией. ...

Можно ли узнать поподробнее? Информация со слов ветеранов или из каких-то нормативных документов?
От Бурлак
К Сергей Стрыгин (01.05.2010 03:47:54)
Дата 01.05.2010 14:58:15

Я таки сильно извиняюсь, но

Дело - табак!

регистрация пишущих машинок в СССР была, насколько я знаю, отменена в 1974 году. Где-то на производстве и во всяких секретных организациях, их, на 100% продолжали запирать под замок. Но для граждан уже можно было купить машинку в канцтоварах, и никакой регистрации. Даже паспорт не просили.

У меня дома до сих пор валяется портативная "Москва", правда, купленная уже в первой половпине 80-х. Никаких регистраций не было. Но в футляре лежал листочек с оттиском шрифта.
От sap
К Бурлак (01.05.2010 14:58:15)
Дата 01.05.2010 15:32:43

Re: Я таки...

>регистрация пишущих машинок в СССР была, насколько я знаю, отменена в 1974 году. Где-то на производстве и во всяких секретных организациях, их, на 100% продолжали запирать под замок. Но для граждан уже можно было купить машинку в канцтоварах, и никакой регистрации. Даже паспорт не просили.

Портативные машинки с маленьким шрифтом (Москва или Юнкорр) не регистрировались. А вот стандартные - вплоть до 92 г, кажется. Купить можно было без проблем, но со сдачей контрольного оттиска и регистрацией паспортных данных. Контрольный отттиск так же делался в мастерских после ремонта.
Уже много раз обсуждали этот вопрос - борьба с хищениями соц. собсвенности.
От Бурлак
К sap (01.05.2010 15:32:43)
Дата 01.05.2010 15:46:55

Re: Я таки...

Дело - табак!


>Портативные машинки с маленьким шрифтом (Москва или Юнкорр) не регистрировались. А вот стандартные - вплоть до 92 г, кажется. Купить можно было без проблем, но со сдачей контрольного оттиска и регистрацией паспортных данных. Контрольный отттиск так же делался в мастерских после ремонта.

Насколько я могу понимать, с 1974 года, все из пишмашинок, что открыто продавалось в магазинах, регистрации уже не подлежало. Про свою машинку я лишь упомянул, она куплена в 1984 году. И нигде я её не регистрировал.
От sap
К Бурлак (01.05.2010 15:46:55)
Дата 01.05.2010 21:51:45

Re: Я таки...

>>Портативные машинки с маленьким шрифтом (Москва или Юнкорр) не регистрировались. А вот стандартные - вплоть до 92 г, кажется. Купить можно было без проблем, но со сдачей контрольного оттиска и регистрацией паспортных данных. Контрольный отттиск так же делался в мастерских после ремонта.
>
>Насколько я могу понимать, с 1974 года, все из пишмашинок, что открыто продавалось в магазинах, регистрации уже не подлежало. Про свою машинку я лишь упомянул, она куплена в 1984 году. И нигде я её не регистрировал.

Так Вы вроде про "Москву" и говорили. У нее нестандартный уменьшенный шрифт, поэтому и не снимали.
А вот соседский Ядран, я сам году в 87 помогал забирать из ремонта, при мне контрольный оттиск делали.
От Бурлак
К sap (01.05.2010 21:51:45)
Дата 02.05.2010 08:27:48

Re: Я таки...

Дело - табак!

>Так Вы вроде про "Москву" и говорили. У нее нестандартный уменьшенный шрифт, поэтому и не снимали.
>А вот соседский Ядран, я сам году в 87 помогал забирать из ремонта, при мне контрольный оттиск делали.

Насколько я понимаю, контрольный оттиск делали со всех машинок, во всяком случае в футляре моей "Москвы" лежала его копия. Но саму машинку ни в каких инстанциях не регистрировал, и паспорта при продаже не спрашивали. Такой порядок был для всей пишушей техники, открыто продававшейся гражданам через магазины (Спорткульттовары, обычно).
А контрольный оттиск снимали и в начале 90-х, когда я носил в ремонт и свою, и ещё одну машинку с работы. Тоже "Ядрань".

На предприятиях, я так думаю, машинки всё же регистрировали.
От Skwoznyachok
К Сергей Стрыгин (01.05.2010 03:47:54)
Дата 01.05.2010 09:23:08

Это не по "рассказам ветеранов правозащитного движения"... :-)))) Вот только...

... данных этого документа у меня нету - за ненадобностью не фиксировал, даже не помню, чей он по принадлежности. Но стары-ы-ы-ый, как дерьмо мамонта. Знаете кто может знать? Старые комиссионщики - они при продаже пишущих машинок записывали данные покупателя и снимали образцы шрифта, это 100%, в Апраксином Дворе у меня из-под носа увели портативку Тревеллер ДеЛюкс, которую я намылился купить вместо казенной "Москвы", и весь процесс я наблюдал своими глазами.
Да и в отделе у нас кадровик, он же секретчик, новую машинку в секртариате отбивал со всей серьезностью..



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Antenna
К Сергей Стрыгин (01.05.2010 03:47:54)
Дата 01.05.2010 03:50:18

Обязательную регистрацию принтеров несколько лет назад всего отменили. (-)
От Skwoznyachok
К fenix~mou (30.04.2010 07:39:24)
Дата 30.04.2010 17:19:32

Даже в 1985-м году у нас в отделе секретарь начальника...

... отдела (отнюдь не тех времен выучки, лет 35, аттестованная) все, что шло из отдела за подписью начальника (всего-то подполковник) печатала заново. И никаких замазок - только перепечатать. Один раз она страшно ругалась - Ятрань сдохла на 5-й странице и пришлось заново печатать 7-страничный секретный отчет. Ей, правда, после этого Корону с "ромашкой" шеф где-то выдавил.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Фёдорыч
К Skwoznyachok (30.04.2010 17:19:32)
Дата 01.05.2010 12:24:50

Кстати, секретное делопроизводство допускало случаи, когда (+)

Здрасьте вам!
>... отдела (отнюдь не тех времен выучки, лет 35, аттестованная) все, что шло из отдела за подписью начальника (всего-то подполковник) печатала заново. И никаких замазок - только перепечатать. Один раз она страшно ругалась - Ятрань сдохла на 5-й странице и пришлось заново печатать 7-страничный секретный отчет. Ей, правда, после этого Корону с "ромашкой" шеф где-то выдавил.

Совсекретный документ печатался двумя машинистками? И какую фамилию в таком случае ставили в графе "Отп."?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Skwoznyachok
К Фёдорыч (01.05.2010 12:24:50)
Дата 02.05.2010 01:04:20

Если я не ушибаюсь, то в случае большого объема подготавливаемого документа...

... допускалась отдельная печать каждой части, при этом каждая часть получала свой номер МБ и, соответственно, в строке Отп. стояли разные фамилии.
Но в любом случае это не катит в случае документа на 4 листах...

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Фёдорыч
К Skwoznyachok (02.05.2010 01:04:20)
Дата 02.05.2010 20:44:32

Re: Если я

Здрасьте вам!

>... допускалась отдельная печать каждой части, при этом каждая часть получала свой номер МБ и, соответственно, в строке Отп. стояли разные фамилии.

Фамилия может быть и одна, а вот мб. действительно стояли разные: готовил как-то рассылку в кучу адресов с кучей приложений. Приложения шли каждое под своим мб.

>Но в любом случае это не катит в случае документа на 4 листах...

Только если по каким-либо причинам документ не корректировался в другом месте. Хотя в этом случае возникает вопрос, как такой документ проводить в своем делопроизводстве.

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От серж
К Skwoznyachok (02.05.2010 01:04:20)
Дата 02.05.2010 11:25:27

Я видел постановление СНК на 2 листах, в котором один лист перепечатывался :) (-)
От Фёдорыч
К серж (02.05.2010 11:25:27)
Дата 02.05.2010 20:39:45

Перепечатывался в другом машбюро на другой машинке?

Здрасьте вам!

Постановление СНК могли готовить в одном месте, а потом, по горячим следам по итогам его обсуждения, поправить рядышком с местом проведения совещания.

Но вот с письмом Берии - это как-то нелогично: привез Берия проект этого письма. Обсудили его, решили внести какие-то изменения. По идее, Берия должен был отвезти его обратно, отдать исполнителю, который его готовил. Тот переписал новый вариант в свою тетрадь и заново пошел в машбюро.
Если правки значительные - тогда однозначно надо перепечатывать все листы.

А если не очень и они не ведут к сдвигу строк(ну, например, только цифры поменять) то можно ли перепечатать часть листов? Что-то сомнительно.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От серж
К Фёдорыч (02.05.2010 20:39:45)
Дата 02.05.2010 20:53:17

Не помню

>Постановление СНК могли готовить в одном месте, а потом, по горячим следам по итогам его обсуждения, поправить рядышком с местом проведения совещания.

Вообще-то речь о другом. Вы почитайте постинг выше.

>Но вот с письмом Берии - это как-то нелогично: привез Берия проект этого письма. Обсудили его, решили внести какие-то изменения. По идее, Берия должен был отвезти его обратно, отдать исполнителю, который его готовил. Тот переписал новый вариант в свою тетрадь и заново пошел в машбюро.
>Если правки значительные - тогда однозначно надо перепечатывать все листы.

Смысл? Если правки не на всех листах?

>А если не очень и они не ведут к сдвигу строк(ну, например, только цифры поменять) то можно ли перепечатать часть листов? Что-то сомнительно.

Почему? Пример я привел. Уж куда круче - постановление правительства все-таки.
От Сибиряк
К Сергей Стрыгин (28.04.2010 23:49:40)
Дата 29.04.2010 07:54:30

да, несовпадение буковок видно хорошо, спасибо! (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Сергей Стрыгин (28.04.2010 23:49:40)
Дата 29.04.2010 00:05:16

Так бы и писали ... Частный эксперт - дембель МВД СССР

Ite, missa est!

вместо "заключения эксперта" соорудил "справку специалиста" ...

Kehrt euch! Abtreten!
От ttt2
К фельдкурат Отто Кац (29.04.2010 00:05:16)
Дата 29.04.2010 07:58:27

Если он имеет лицензию то все очень серьезно

Различие шрифта машинок можно вполне определить по хорошим сканам

С уважением
От jim~garrison
К фельдкурат Отто Кац (29.04.2010 00:05:16)
Дата 29.04.2010 01:33:51

Это нормальный, даже хороший, игровой ход

Экспертизу может назначить суд. А вот Заключение специалиста (имеющего право заниматься экспертной деятельностью), во-первых, является каким-никаким, но все же доказательством по процессуальным кодексам, а во-вторых, хорошим основанием для ходатайства о назначении экспертизы.
Рабочий механизм.
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (29.04.2010 00:05:16)
Дата 29.04.2010 00:36:09

Причем оттанцывал дело по копиям и не имея должного исходного

Ite, missa est!

количества образцов для сопоставления ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Фигурант
К фельдкурат Отто Кац (29.04.2010 00:05:16)
Дата 29.04.2010 00:14:27

Который может заметить закорючки, но не способен определить...

>Ite, missa est!

>вместо "заключения эксперта" соорудил "справку специалиста" ...

тип и марку машины, барабана, или даже минимальные данные типа шрифта, исторического периода использования аппаратуры и шрифта итд.
Хотя конечно для этого не одного эксперта надо привлекать, а как минимум Дан Брауна :)
От СВТ-40
К Фигурант (29.04.2010 00:14:27)
Дата 29.04.2010 08:05:11

Может - не может...

Доброго времени суток !
>>Ite, missa est!
>
>>вместо "заключения эксперта" соорудил "справку специалиста" ...
>
>тип и марку машины, барабана, или даже минимальные данные типа шрифта, исторического периода использования аппаратуры и шрифта итд.
>Хотя конечно для этого не одного эксперта надо привлекать, а как минимум Дан Брауна :)

А так же, этот эксперт не знает, были ли у машинистки месячные и что она ела за завтраком... :)
Тип, марка машинки, а уж тем более диаметр барабана на оной к экспертизе отношения не имеет ИМХО.

С уважением, Дмитрий http://ww-2.info
От объект 925
К Сергей Стрыгин (28.04.2010 23:49:40)
Дата 28.04.2010 23:59:57

Ре: Катынь. Экспертиза...

><б>МОСКВА. 28 апреля 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ"

>31 марта 2009 г. по просьбе координатора международного проекта «Правда о Катыни» Сергея Стрыгина экспертно-криминалистическая лаборатория одного из ведущих специалистов МВД РФ Э.Молокова осуществила официальную экспертизу письма Берии Сталину за №794/Б. Вывод эксперта-криминалиста однозначный: первая, вторая и третья страницы текста этого письма отпечатаны на одной, а четвертая страница данного письма отпечатаны на другой индивидуально-конкретной пишущей машине.
+++
да. так в выводе експерта и написано.

>Кроме того, установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг. Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг. С экспертизой можно ознакомиться здесь - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946
+++
а вот етого там нет.
Алеxей
От Маханов Тимур
К объект 925 (28.04.2010 23:59:57)
Дата 29.04.2010 10:20:30

Ре: Катынь. Экспертиза...


>>Кроме того, установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг. Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг. С экспертизой можно ознакомиться здесь - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

>а вот етого там нет.
Присоединяюсь к вопросу, а где вот эти выводы.
>Алеxей
От Сибиряк
К Маханов Тимур (29.04.2010 10:20:30)
Дата 29.04.2010 10:27:33

Ре: Катынь. Экспертиза...

ну в этой части, по-видимому, ключевые слова "кроме того", т.е. приоткрывается информация, не ограничивающаяся выложенным заключением.
От Фигурант
К Сергей Стрыгин (28.04.2010 23:49:40)
Дата 28.04.2010 23:59:24

В лучшем случае "доказывает" что письмо Берии - фальшивка. А Катынь - нет. (-)
От Walther
К Фигурант (28.04.2010 23:59:24)
Дата 29.04.2010 13:18:00

Катынь Катыни рознь

одно дело там положили 25 тыщ и другое 3.
От nonr
К Фигурант (28.04.2010 23:59:24)
Дата 29.04.2010 00:20:31

А Катынь - нет. -- Что же так безапеляционно?

Что же доказательств толковых нет, если Катынь не фальшивка?
От Фигурант
К nonr (29.04.2010 00:20:31)
Дата 29.04.2010 00:25:10

Тут речь о письме ужасного Берии, а не Писании о бериевизации Катыни. (-)
От объект 925
К Фигурант (28.04.2010 23:59:24)
Дата 29.04.2010 00:01:27

А в "худшем" что печатали на двух машинках.:) (-)
От Суровый
К объект 925 (29.04.2010 00:01:27)
Дата 29.04.2010 20:47:32

причём то на одной то на другой причём одна не оставила других следов (-)