От Kimsky
К А.Никольский
Дата 28.04.2010 16:01:04
Рубрики Флот; ВВС;

В случае с французами -

проблемы с передачей технологий индусам, чтобы те сами строили. Так что у кого проблемы - еще вопрос.
От А.Никольский
К Kimsky (28.04.2010 16:01:04)
Дата 28.04.2010 16:23:32

Re: В случае...

Здравствуйте, уважаемый
>проблемы с передачей технологий индусам, чтобы те сами строили. Так что у кого проблемы - еще вопрос.
+++++
там проблемы, помимо этого, еще и с доплатой более 400 млн за "новейшее оборудование"
От Kimsky
К А.Никольский (28.04.2010 16:23:32)
Дата 28.04.2010 16:34:24

Ну так насчет причтн...

"по которым «новейшее оборудование и вооружения» не вошли в первоначальный прайс" можно гадать. Из сказанного можно предположить вплоть до того что "по прайсу" вообще собирались ставить что-нибудь другое.
От ZIL
К Kimsky (28.04.2010 16:34:24)
Дата 28.04.2010 21:59:55

Re: Ну так

Добрый день!

>"по которым «новейшее оборудование и вооружения» не вошли в первоначальный прайс" можно гадать. Из сказанного можно предположить вплоть до того что "по прайсу" вообще собирались ставить что-нибудь другое.

На форуме Bharat-Rakshak, кажется, объясняли причины. Мол индийцы чать комплектующих решили закупить отдельно, проведя тендер, дабы съекономить средства и, возможно, отдать национальным компаниям часть заказа. Но оказалось, что все равно никто эти комплектующие делать не может или не желает, поэтому пришлось возвращаться к Французам. Но те, естественно, уже не захотели продавать их отдельно за ту же цену, за какуюб они должны были идти первоначально в контракте. Получилось, что индийцы сами себя перемудрили.


С уважением, ЗИЛ.
От Abu Akhbar
К ZIL (28.04.2010 21:59:55)
Дата 29.04.2010 00:29:23

Re: Ну так

>... Получилось, что индийцы сами себя перемудрили.

Если исходить из того, что индийская сторона старалась купить "дешево и сердито", т.е. не сорить деньгами и постараться выжать из контрагента все возможное -- то да, перемудрили. Это, конечно, не колхозный рынок -- "А вот на том конце ряда мне такие же помидоры на десять рублей дешевле предлагают!"

Однако А. Никольский, как и все мы, видимо, не питает иллюзий относительно того, в чью пользу мудрят индийские покупатели. В тамошней счетной палатке (Comptroller and Auditor General) еще год назад во всеуслышание объединяли все три индийских саги в один сериал -- имеются в виду Горшок, Хоки, Скорпены. Во всех трех случаях много общего -- многолетние переговоры (и смена правительств и парламентского большинства в Индии, кстати), сомнительная современность закупаемых изделий, отсутствие четкой публично аргументации при принятии очередных решений по контрактам, почти полное отсутствие прозрачности по финансовой стороне каждой сделки...

Обратите внимание -- там везде несколько одинаковых фаз: сначала "скорей-скорей, у нас флот (ВВС) без авианосца (лодок,УТС), все пропало, а вдруг завтра война?!", затем "ну и хлам же нам всучили... как такое могло случиться???", потом "придется доплатить этим гадам русским (англичанам, французам), пусть доводят до ума свое корыто". И все это под камлания общественности: "интересно, сколько рупий положили наши доблестные воины в свой карман на очередной итерации?"

А. Никольский верно сравнивает -- Россия отнюдь не выходит из ряда вон в части впарить и развести. С индийцами, видимо, любой поставщик в изрядной степени обречен на долгие годы взаимных разводок и уловок.

А количество итераций всем сторонам выгодно наращивать -- по итогам каждой в уютную Швейцарию (или Люксембург) уплывает очередная порция пенок.
От ZIL
К Abu Akhbar (29.04.2010 00:29:23)
Дата 29.04.2010 04:50:51

Re: Ну так

Добрый день!

>В тамошней счетной палатке (Comptroller and Auditor General) еще год назад во всеуслышание объединяли все три индийских саги в один сериал -- имеются в виду Горшок, Хоки, Скорпены. Во всех трех случаях много общего -- многолетние переговоры (и смена правительств и парламентского большинства в Индии, кстати), сомнительная современность закупаемых изделий, отсутствие четкой публично аргументации при принятии очередных решений по контрактам, почти полное отсутствие прозрачности по финансовой стороне каждой сделки...

Все же это разные вещи: индийская бюрократическая машина, которая замедляет процессы импорта ВВТ, и совершенно очевидно заниженная стоимость "Горшкова", которая была изначально предьявлена индийцам. Причем ув. Алексей и делился здесь с нами некоторыми деталями этой истории.

>Обратите внимание -- там везде несколько одинаковых фаз: сначала "скорей-скорей, у нас флот (ВВС) без авианосца (лодок,УТС), все пропало, а вдруг завтра война?!", затем "ну и хлам же нам всучили... как такое могло случиться???", потом "придется доплатить этим гадам русским (англичанам, французам), пусть доводят до ума свое корыто". И все это под камлания общественности: "интересно, сколько рупий положили наши доблестные воины в свой карман на очередной итерации?"

То что индийцы не без греха - это понятно. Они сами все время пережевывают эти проблемы в прессе и на форумах. Но давайте все же не будем делать вид, буд-то в случае с "Горшковым" вся вина исключительно на них. Это не так. Говоря народным языком, их развели на бабки.

>А. Никольский верно сравнивает -- Россия отнюдь не выходит из ряда вон в части впарить и развести. С индийцами, видимо, любой поставщик в изрядной степени обречен на долгие годы взаимных разводок и уловок.

Случай с "Горшковым", все-же, обычной практикой назвать вряд ли возможно. Для примера посмотрите на другие крупные сделки, например Су-30МКИ или Т-90С - там и близко такого скандала не было. Обе стороны довольны по большому счету, даже очень. А "Горшков" оставил у индийцев очень кислый вкус во рту, и в будущем этот опыт будет только осложнять ВТС между двумя странами.

>А количество итераций всем сторонам выгодно наращивать -- по итогам каждой в уютную Швейцарию (или Люксембург) уплывает очередная порция пенок.

Я не вижу при чем здесь пенки. Как раз индийцы активно вылавливают случаи дачи взяток в сфере ВТС, и в дальнейшем это отражается (иногда) на сделках с компанией, пойманой за руку.

И еще я хотел бы добавить, что в деле проведения прозрачных тендеров на закупку ВВТ МО РФ могло бы поучиться у индийцев. По крайней мере эпопея с "Мистралями" меня лично к на эту мысль наталкивает. Вон индийская армия даже публикует в интернете заявки на предоставление предложений (RFP) - заходи и читай.


С уважением, ЗИЛ.
От Abu Akhbar
К ZIL (29.04.2010 04:50:51)
Дата 29.04.2010 12:23:19

В главном вы правы -- вкус остался

>А "Горшков" оставил у индийцев очень кислый вкус во рту, и в будущем этот опыт будет только осложнять ВТС между двумя странами.

С одной стороны, хочется категорически согласиться -- индийцы (при всех их героических усилиях по самоутверждению на мировой арене вообще и в рамках регионального военного баланса в частности) действительно производят впечатление нации, не понаслышке знакомой с кислым вкусом во рту.

С другой -- представляется несправедливым по отношению к нашей оборонке увтерждать, что Горшок это что-то из ряда вон. Все-таки для них это вполне стандартное положение. Тем более, что, как вы напоминаете, с танками и самолетами все вполне себе нормально.

И уж конечно ни о каком системном кризисе в русском ОПК говорить на основании Горшка не стоит. На основании ситуации с электроникой -- почему бы и нет? Ситуации с менеджментом -- почему бы и нет? Ситуации с информационной открытостью и, храни Аллах, транспарентностью -- почему и нет? Но Горшок в этой череде аргументов явно не в десятке...
От ZIL
К Abu Akhbar (29.04.2010 12:23:19)
Дата 29.04.2010 19:27:40

Re: В главном...

Добрый день!

>С другой -- представляется несправедливым по отношению к нашей оборонке увтерждать, что Горшок это что-то из ряда вон. Все-таки для них это вполне стандартное положение. Тем более, что, как вы напоминаете, с танками и самолетами все вполне себе нормально.

Вот потому что с танками и самолетами все нормально было, "Горшков" и является особенным случаем, а не нормой.

>И уж конечно ни о каком системном кризисе в русском ОПК говорить на основании Горшка не стоит.

Да я ничего такого и не говорил.


С уважением, ЗИЛ.
От Kimsky
К ZIL (28.04.2010 21:59:55)
Дата 28.04.2010 22:46:42

Если и впрямь так - то сравнение г-на Никольского остается списать на...

...чрезмерное, скажем так, рвение.
От Abu Akhbar
К Kimsky (28.04.2010 16:34:24)
Дата 28.04.2010 18:56:11

Индийцы посмотрели, как мучаются малаи...

...и решили от греха дозаказать "полный фарш", даже если придется доплатить. А продавцу, видимо, только того и было надо.

А если изделие, как в Малайзии, начнет черпать воду, можно будет все списать на кривизну рук Мазагона, ага. И еще один прайс выставить.
От А.Никольский
К Abu Akhbar (28.04.2010 18:56:11)
Дата 28.04.2010 19:35:25

Re: Индийцы посмотрели,

и решили от греха дозаказать "полный фарш", даже если придется доплатить. А продавцу, видимо, только того и было надо.

>А если изделие, как в Малайзии, начнет черпать воду, можно будет все списать на кривизну рук Мазагона, ага. И еще один прайс выставить.
+++++
весьма схоже с "Горшковым", где от греха подальше, чтоб он вообще мог быть доделан, тоже в конце концов на новый прайс согласились
С уважением, А.Никольский