От Abu Akhbar
К ZIL
Дата 29.04.2010 00:29:23
Рубрики Флот; ВВС;

Re: Ну так

>... Получилось, что индийцы сами себя перемудрили.

Если исходить из того, что индийская сторона старалась купить "дешево и сердито", т.е. не сорить деньгами и постараться выжать из контрагента все возможное -- то да, перемудрили. Это, конечно, не колхозный рынок -- "А вот на том конце ряда мне такие же помидоры на десять рублей дешевле предлагают!"

Однако А. Никольский, как и все мы, видимо, не питает иллюзий относительно того, в чью пользу мудрят индийские покупатели. В тамошней счетной палатке (Comptroller and Auditor General) еще год назад во всеуслышание объединяли все три индийских саги в один сериал -- имеются в виду Горшок, Хоки, Скорпены. Во всех трех случаях много общего -- многолетние переговоры (и смена правительств и парламентского большинства в Индии, кстати), сомнительная современность закупаемых изделий, отсутствие четкой публично аргументации при принятии очередных решений по контрактам, почти полное отсутствие прозрачности по финансовой стороне каждой сделки...

Обратите внимание -- там везде несколько одинаковых фаз: сначала "скорей-скорей, у нас флот (ВВС) без авианосца (лодок,УТС), все пропало, а вдруг завтра война?!", затем "ну и хлам же нам всучили... как такое могло случиться???", потом "придется доплатить этим гадам русским (англичанам, французам), пусть доводят до ума свое корыто". И все это под камлания общественности: "интересно, сколько рупий положили наши доблестные воины в свой карман на очередной итерации?"

А. Никольский верно сравнивает -- Россия отнюдь не выходит из ряда вон в части впарить и развести. С индийцами, видимо, любой поставщик в изрядной степени обречен на долгие годы взаимных разводок и уловок.

А количество итераций всем сторонам выгодно наращивать -- по итогам каждой в уютную Швейцарию (или Люксембург) уплывает очередная порция пенок.
От ZIL
К Abu Akhbar (29.04.2010 00:29:23)
Дата 29.04.2010 04:50:51

Re: Ну так

Добрый день!

>В тамошней счетной палатке (Comptroller and Auditor General) еще год назад во всеуслышание объединяли все три индийских саги в один сериал -- имеются в виду Горшок, Хоки, Скорпены. Во всех трех случаях много общего -- многолетние переговоры (и смена правительств и парламентского большинства в Индии, кстати), сомнительная современность закупаемых изделий, отсутствие четкой публично аргументации при принятии очередных решений по контрактам, почти полное отсутствие прозрачности по финансовой стороне каждой сделки...

Все же это разные вещи: индийская бюрократическая машина, которая замедляет процессы импорта ВВТ, и совершенно очевидно заниженная стоимость "Горшкова", которая была изначально предьявлена индийцам. Причем ув. Алексей и делился здесь с нами некоторыми деталями этой истории.

>Обратите внимание -- там везде несколько одинаковых фаз: сначала "скорей-скорей, у нас флот (ВВС) без авианосца (лодок,УТС), все пропало, а вдруг завтра война?!", затем "ну и хлам же нам всучили... как такое могло случиться???", потом "придется доплатить этим гадам русским (англичанам, французам), пусть доводят до ума свое корыто". И все это под камлания общественности: "интересно, сколько рупий положили наши доблестные воины в свой карман на очередной итерации?"

То что индийцы не без греха - это понятно. Они сами все время пережевывают эти проблемы в прессе и на форумах. Но давайте все же не будем делать вид, буд-то в случае с "Горшковым" вся вина исключительно на них. Это не так. Говоря народным языком, их развели на бабки.

>А. Никольский верно сравнивает -- Россия отнюдь не выходит из ряда вон в части впарить и развести. С индийцами, видимо, любой поставщик в изрядной степени обречен на долгие годы взаимных разводок и уловок.

Случай с "Горшковым", все-же, обычной практикой назвать вряд ли возможно. Для примера посмотрите на другие крупные сделки, например Су-30МКИ или Т-90С - там и близко такого скандала не было. Обе стороны довольны по большому счету, даже очень. А "Горшков" оставил у индийцев очень кислый вкус во рту, и в будущем этот опыт будет только осложнять ВТС между двумя странами.

>А количество итераций всем сторонам выгодно наращивать -- по итогам каждой в уютную Швейцарию (или Люксембург) уплывает очередная порция пенок.

Я не вижу при чем здесь пенки. Как раз индийцы активно вылавливают случаи дачи взяток в сфере ВТС, и в дальнейшем это отражается (иногда) на сделках с компанией, пойманой за руку.

И еще я хотел бы добавить, что в деле проведения прозрачных тендеров на закупку ВВТ МО РФ могло бы поучиться у индийцев. По крайней мере эпопея с "Мистралями" меня лично к на эту мысль наталкивает. Вон индийская армия даже публикует в интернете заявки на предоставление предложений (RFP) - заходи и читай.


С уважением, ЗИЛ.
От Abu Akhbar
К ZIL (29.04.2010 04:50:51)
Дата 29.04.2010 12:23:19

В главном вы правы -- вкус остался

>А "Горшков" оставил у индийцев очень кислый вкус во рту, и в будущем этот опыт будет только осложнять ВТС между двумя странами.

С одной стороны, хочется категорически согласиться -- индийцы (при всех их героических усилиях по самоутверждению на мировой арене вообще и в рамках регионального военного баланса в частности) действительно производят впечатление нации, не понаслышке знакомой с кислым вкусом во рту.

С другой -- представляется несправедливым по отношению к нашей оборонке увтерждать, что Горшок это что-то из ряда вон. Все-таки для них это вполне стандартное положение. Тем более, что, как вы напоминаете, с танками и самолетами все вполне себе нормально.

И уж конечно ни о каком системном кризисе в русском ОПК говорить на основании Горшка не стоит. На основании ситуации с электроникой -- почему бы и нет? Ситуации с менеджментом -- почему бы и нет? Ситуации с информационной открытостью и, храни Аллах, транспарентностью -- почему и нет? Но Горшок в этой череде аргументов явно не в десятке...
От ZIL
К Abu Akhbar (29.04.2010 12:23:19)
Дата 29.04.2010 19:27:40

Re: В главном...

Добрый день!

>С другой -- представляется несправедливым по отношению к нашей оборонке увтерждать, что Горшок это что-то из ряда вон. Все-таки для них это вполне стандартное положение. Тем более, что, как вы напоминаете, с танками и самолетами все вполне себе нормально.

Вот потому что с танками и самолетами все нормально было, "Горшков" и является особенным случаем, а не нормой.

>И уж конечно ни о каком системном кризисе в русском ОПК говорить на основании Горшка не стоит.

Да я ничего такого и не говорил.


С уважением, ЗИЛ.