_mongologermans.jpg "немцомонголы")
[64K]
| От | AFirsov |
| К | объект 925 (29.04.2010 10:48:35) |
| Дата | 29.04.2010 11:31:26 |
Китайцы не так давно накопали в Гоби пару древних захоронений кочевников -
Притом на тот момент в отличие от китайцев уже знали колесо и
приручили лошадь... Китайцам все это не понравилось :-)
| От | SerP-M |
| К | AFirsov (29.04.2010 11:31:26) |
| Дата | 29.04.2010 17:22:32 |
1.Накопали давно. 2. Большинство реконструкций до Р.Х. - европеоиды (+)
1. Накопали уже несколько десятков лет как - только "модными" эти мумии стали недавно. По археологическим изысканиям, этих европеоидов заместили монголоиды только дге-то 400-200 лет до Р.Х.
2.По степям России, Украины и Казахстана кочевали до Р.Х. типичные европеоиды. По этому вопросу, конечно, знания поверхностные - впечатления именно по реконструкциям, которые видел в различных публикациях и в музее в Алма-Ате, а не по рассуждениям ученых мужей в тех же публикациях.
Сергей М.
| От | Гегемон |
| К | SerP-M (29.04.2010 17:22:32) |
| Дата | 29.04.2010 17:33:50 |
Это ираноязычные скифы (-)
| От | Сибиряк |
| К | Гегемон (29.04.2010 17:33:50) |
| Дата | 29.04.2010 18:51:38 |
а почему не тохары? (-)
| От | Андрей Белов |
| К | Гегемон (29.04.2010 17:33:50) |
| Дата | 29.04.2010 17:53:03 |
Бабушка надвое сказала //
До сих пор почесываюсь :)
Реально - нет единого мнения ..
Одни говорят так - европеиоды кочевали конечно , но больше были "привязаны" производству - лошади , пастбища - потому и кочевье. В одном месте выжрали траву идем в другое. + очень были способны на торговлю и обмен.
потому и развивались "смежные " отрасли.
Монголоиды - просто кто табунами занимались - цыгане в переводе на русский. Другое их не интересовало.
И те и другие имели вооруженные формирования - но доспехи и оружие - лучше у тех, кто умеет торговать (обмен технологиями).
+ не забывайте влияние Рима - типа культурная столица .. много кто хотел подражать.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Все это тема очень серьезных научных разборок, в которые я , года два назад случайно залез, изучая оружие скифов.
PS между прочим моего кота Скифом зовут ;)
| От | mpolikar |
| К | Андрей Белов (29.04.2010 17:53:03) |
| Дата | 29.04.2010 18:03:21 |
Re: Бабушка надвое...
>PS между прочим моего кота Скифом зовут ;)
Он рыжий?
а антропологически - европеоид? ;)
| От | Андрей Белов |
| К | mpolikar (29.04.2010 18:03:21) |
| Дата | 29.04.2010 18:06:20 |
Re: Бабушка надвое...
>>PS между прочим моего кота Скифом зовут ;)
>Он рыжий?
> а антропологически - европеоид? ;)
Черный (Брюнет :) ) петерболд ... и назван так не случайно. Мне тогда объясняли, что в древней истории я полный ноль. :)))))))))))))))))
Видимо это была в моей жизни черная полоса :))))))))))))))))))
| От | Сибиряк |
| К | AFirsov (29.04.2010 11:31:26) |
| Дата | 29.04.2010 11:47:21 |
Re: Китайцы не...
>Притом на тот момент в отличие от китайцев уже знали колесо и
>приручили лошадь... Китайцам все это не понравилось :-)
это вы про синьцзянские мумии наверное - там не Гоби, а Такла-Макан пустыня. Ну и не колесо все-таки, а колесницы, наверное.
| От | dummycharacter |
| К | И. Кошкин (29.04.2010 09:58:31) |
| Дата | 29.04.2010 10:14:13 |
Ну хоть скифы из этого слвного ряда выбиваются - и то хорошо%) (-)
| От | SerP-M |
| К | dummycharacter (29.04.2010 10:14:13) |
| Дата | 29.04.2010 17:25:32 |
ИМХО личное: хронология. Экспансия кочевников-монголоидов - после Р.Х. (-)
| От | Балтиец |
| К | И. Кошкин (29.04.2010 09:58:31) |
| Дата | 29.04.2010 10:02:00 |
Re: Делали по...
Т.е. "красные девки половецкие", которых охотно бали в жены русичи, были на самом плосколицыми, скуластыми, раскосыми и черноволосыми?
| От | AFirsov |
| К | Балтиец (29.04.2010 10:02:00) |
| Дата | 29.04.2010 11:19:04 |
По слухам, половчанки тогда считались самыми красивыми девками и в Европе
>Т.е. "красные девки половецкие", которых охотно бали в жены русичи, были на самом плосколицыми, скуластыми, раскосыми и черноволосыми?
Вопрос не в отдельных чертах, а в их "гармоничном" сочетании :-)
Вообще это характерно для "гибридов" - посмотрите на детей смешанных браков
в Якутии... А какие бывают корячки...
Да... Все это хорошо в первом колене, а во втором проблема всех "гибридов" -
обратный эффект. В общем, что у Боголюбского были сросшие позвонки, не удивительно...
| От | Alexeich |
| К | AFirsov (29.04.2010 11:19:04) |
| Дата | 29.04.2010 14:46:24 |
Re: По слухам,...
>обратный эффект. В общем, что у Боголюбского были сросшие позвонки, не удивительно...
Пардон, но жто касается межвидовых гибридов. Если вам удастся доказать что расы относятся к разным видам - нобелевская премия обеспечена, а также ежемесячное битие челом от "союза белых [желтых, черных - нужное подчеркнуть] братьев" :)
| От | vergen |
| К | Alexeich (29.04.2010 14:46:24) |
| Дата | 29.04.2010 19:59:05 |
можно отнисти к чистым линиям...
| От | AFirsov |
| К | Alexeich (29.04.2010 14:46:24) |
| Дата | 29.04.2010 15:23:42 |
Re: По слухам,...
>>обратный эффект. В общем, что у Боголюбского были сросшие позвонки, не удивительно...
>
>Пардон, но жто касается межвидовых гибридов. Если вам удастся доказать что расы относятся к разным видам - нобелевская премия обеспечена, а также ежемесячное битие челом от "союза белых [желтых, черных - нужное подчеркнуть] братьев" :)
Обратите внимание, про межвидовую гибридизацию не говорил, но ход Ваших
мыслей мне нравится :-)
| От | Игорь Островский |
| К | AFirsov (29.04.2010 15:23:42) |
| Дата | 29.04.2010 16:21:40 |
Re: По слухам,...
>мыслей мне нравится :-)
Вы на нее намекали.
Прзрачно так прозрачно.
| От | AFirsov |
| К | Игорь Островский (29.04.2010 16:21:40) |
| Дата | 29.04.2010 18:31:21 |
Ладно, ладно, не надо меня деманизировать... Указывал лишь на сходство процессов
гибридизация была в кавычках. :-)))
| От | И. Кошкин |
| К | AFirsov (29.04.2010 11:19:04) |
| Дата | 29.04.2010 12:17:09 |
Специально для СПСПВВ: половчанка была матерью Андрея (-)
| От | Сибиряк |
| К | AFirsov (29.04.2010 11:19:04) |
| Дата | 29.04.2010 11:41:16 |
Re: По слухам,...
>в Якутии... А какие бывают корячки...
>Да... Все это хорошо в первом колене, а во втором проблема всех "гибридов" -
>обратный эффект.
вообще-то это мракобесие! Генетическое разнообразие внутри отдельных так называемых рас существенно превышает межрасовые генетические различия.
>В общем, что у Боголюбского были сросшие позвонки, не удивительно...
а что там у него с позвонками, действительно врожденное, или просто травма в детстве?
| От | AFirsov |
| К | Сибиряк (29.04.2010 11:41:16) |
| Дата | 29.04.2010 12:42:53 |
Re: По слухам,...
>>обратный эффект.
>
>вообще-то это мракобесие! Генетическое разнообразие внутри отдельных так называемых рас существенно превышает межрасовые генетические различия.
Боюсь "мракобесие" - это у Вас: много Вы знаете блондинистых китайцев и
"раскосых" европейцев?
"Межрассовых" говорите... Нескромный вопрос: а у метисов китайцев и негров
дети бывают?
>>В общем, что у Боголюбского были сросшие позвонки, не удивительно...
>
>а что там у него с позвонками, действительно врожденное, или просто травма в детстве?
Врожденное. Думаю, с такой детской травмой при том уровне развития, того
что потом стало называться медициной, он вряд ли бы так махал копьем и мечом.
| От | Alexeich |
| К | AFirsov (29.04.2010 12:42:53) |
| Дата | 29.04.2010 14:19:18 |
Re: По слухам,...
Тоже мне бином ньютона. Моя дочка - блондинка, жена - азиатка (вполне себе в Китае такой тип распространен). Кстати, "блондинистых китайцев" в Уйгурской автономии довольно таки много - ну или, скорее, русых с рыжинкой.
>"раскосых" европейцев?
Да ради бога - мои дети, приятственный такой загадочный восточный разрез глаз, девушки от старшего тают, мальчики перед младшей во фрунт становятся :)
>"Межрассовых" говорите... Нескромный вопрос: а у метисов китайцев и негров
>дети бывают?
А как же. Насчет именно китайцев (не очень удачный пример - внутри китайского народа нехилое генетическое разнообразие) не скажу, но "самбо" ("мамбы") - существенная часть населения нового света. В Ю.Америке такого добра навалом, поезжайте в Рио, заходите на пляж, "тысячи их", точнее - миллионы. А к чему такой вопрос?
>Врожденное. Думаю, с такой детской травмой при том уровне развития, того
>что потом стало называться медициной, он вряд ли бы так махал копьем и мечом.
Отнюдь, вполне возможно срастание позвонков в результате повреждения одного из них и/или протекания воспалительного процесса. Читал о подобных случАях в популярной книжке о вертобрологии, в частности, автору приходилось проводить сложные операции для ликвидации последствий подобных срастаний, в частности, после перенесенного в детстве остеомиелита.
| От | AFirsov |
| К | Alexeich (29.04.2010 14:19:18) |
| Дата | 29.04.2010 18:35:27 |
Re: По слухам,...
>
>Тоже мне бином ньютона. Моя дочка - блондинка, жена - азиатка (вполне себе в Китае такой тип распространен). Кстати, "блондинистых китайцев" в Уйгурской автономии довольно таки много - ну или, скорее, русых с рыжинкой.
Ахтунг! Смотрите выше внимательнее - речь в данном случае "о разнообразии ВНУТРИ рас".
>>"раскосых" европейцев?
>
>Да ради бога - мои дети, приятственный такой загадочный восточный разрез глаз, девушки от старшего тают, мальчики перед младшей во фрунт становятся :)
>>"Межрассовых" говорите... Нескромный вопрос: а у метисов китайцев и негров
>>дети бывают?
>
>А как же. Насчет именно китайцев (не очень удачный пример - внутри китайского народа нехилое генетическое разнообразие) не скажу, но "самбо" ("мамбы") - существенная часть населения нового света. В Ю.Америке такого добра навалом, поезжайте в Рио, заходите на пляж, "тысячи их", точнее - миллионы. А к чему такой вопрос?
Да, по слухам португальцы в Макао баловались, чтобы у слуг не было детей...
>>Врожденное. Думаю, с такой детской травмой при том уровне развития, того
>>что потом стало называться медициной, он вряд ли бы так махал копьем и мечом.
>
>Отнюдь, вполне возможно срастание позвонков в результате повреждения одного из них и/или протекания воспалительного процесса. Читал о подобных случАях в популярной книжке о вертобрологии, в частности, автору приходилось проводить сложные операции для ликвидации последствий подобных срастаний, в частности, после перенесенного в детстве остеомиелита.
Ну, к ревматологу его рентген уже бестолку тащить, но проблемы со здоровьем
в данном случае, согласитесь, конкретные.
| От | Bronevik |
| К | AFirsov (29.04.2010 18:35:27) |
| Дата | 29.04.2010 20:46:22 |
Барак Обама опровергает Вас своим самоличным примером.))) (-)
| От | Alexeich |
| К | Bronevik (29.04.2010 20:46:22) |
| Дата | 30.04.2010 09:56:46 |
Re: на американском форуме вам бы быстро объяснили
Но вообще слухи о том что Барак Обама потомок также и индейцев Чероки, кажется, не слишком обоснованы. Так что в общем тезис не проходит.
| От | Bronevik |
| К | Alexeich (30.04.2010 09:56:46) |
| Дата | 30.04.2010 14:45:35 |
Я о невозможности иметь детей "гибридам" имел ввиду.)) (-)
| От | fenix~mou |
| К | AFirsov (29.04.2010 18:35:27) |
| Дата | 29.04.2010 20:40:36 |
Вы мракобесие тут не распостраняйте:)
>Да, по слухам португальцы в Макао баловались, чтобы у слуг не было детей...
Чем именно баловались?
Версию про стерильных метисов второй раз слышу, но в обоих случаях из сомнительных источников:)
При смешивание расс стерильным потомство по общим генетическим причинам быть не может - это внутривидовое скрещивание(см. генетичское понятие вида).
Стерильным может быть потомство от межвидового скрещивания.
Как например лошадь+осёл = мул.
Надо отметить(уже отмечали выше) что смеси генотипов дают более жизнеспособный фенотип(набор наблюдаемых признаков).
Более красивый, более сильный, более умный.
| От | mpolikar |
| К | fenix~mou (29.04.2010 20:40:36) |
| Дата | 30.04.2010 11:48:51 |
о мракобесиях всяких
>Более красивый, более сильный, более умный.
N назад мне один биолог объяснял, что существует оптимальное "генетическое расстояние" для скрещивания - "ближе" - хуже и "дальше" - хуже...
| От | fenix~mou |
| К | mpolikar (30.04.2010 11:48:51) |
| Дата | 02.05.2010 22:18:54 |
Довольно очевидная мысль.
Если её не привязывать конкретно - может показаться откровением.
| От | Сибиряк |
| К | AFirsov (29.04.2010 18:35:27) |
| Дата | 29.04.2010 19:05:13 |
Re: По слухам,...
на Антильских островах (конкретный остров не помню, надо искать) исследовали одну негроидную популяцию - по внешнему виду типичные африканцы, завезенные в новый свет. Но вот по генам они оказались существенно ближе к коренным американцам, индейцам то есть, которые суть ветвь монголидной расы. Т.е. генетический вклад местных индейцев, считающихся давно вымершими, существенно превышает таковой от рабов-африканцев. Вообще гены, кодирующие расовые признаки составляют ничтожнейшую часть генома человека, а разговоры о неполноценнсти или нежизнеспособности потомства происходят из прошлого, вернее теперь уже позапрошлого века.
| От | Alexeich |
| К | Сибиряк (29.04.2010 19:05:13) |
| Дата | 30.04.2010 09:18:57 |
Re: По слухам,...
Да чего там мелочиться. Целый народ есть - мальгаши - продукт смешения негроидов, европеоидов и азиатов. И ничего, живут как-то с незапамятных времен на своем Мадагаскаре. О Рио я уже писал, процентов 30 населения самбы - эдак уже в десятке-другом поколений.
Офф. В столовке у нас работала самба яйцещемительной красоты - мужики просто в ступор впадали, не веря своим глазам что такое чудо ланч по тарелкам раскидывает, вместо того что у миллиардера на яхте коктейли пить. Насчет клеиться никто как-то не думал, поскольку чудо обладало совершенно уголовного вида супругом-негром (эдакий подросший Ze Pequino из "Города солнца"), а также парой очаровательных детишек. Вообще эти дикие самбы в Рио, не вооруженные передовой расовой теорией (не дошло до них за 200 лет) плодятся в своих фавелах как кролики невозбранно, иногда выдавая на гора соврешенно потрясающие экземпляры, хотя в ценлом на предмет женской красоты в этом прекрасном городе как-то увы ...
| От | lesnik |
| К | Alexeich (30.04.2010 09:18:57) |
| Дата | 30.04.2010 19:01:15 |
Мальгаши вроде близки индонезийцам
Африканская примесь незначительна, только у отдельных племен.
А откуда там европеоиды?
| От | B~M |
| К | Alexeich (30.04.2010 09:18:57) |
| Дата | 30.04.2010 18:11:45 |
У Наоми Кэмпбелл дедушк - китаец. Детей, правда, нет :-) (-)
| От | Bronevik |
| К | B~M (30.04.2010 18:11:45) |
| Дата | 30.04.2010 19:05:27 |
А были попытки?;)) (-)
| От | Пехота |
| К | AFirsov (29.04.2010 12:42:53) |
| Дата | 29.04.2010 13:27:50 |
Re: По слухам,...
>>>Да... Все это хорошо в первом колене, а во втором проблема всех "гибридов" -
>>>обратный эффект.
>>
>>вообще-то это мракобесие! Генетическое разнообразие внутри отдельных так называемых рас существенно превышает межрасовые генетические различия.
>
>Боюсь "мракобесие" - это у Вас: много Вы знаете блондинистых китайцев и
>"раскосых" европейцев?
Блондинистых китайцев не знаю, но это не мракобесие, а просто подавление наследственного признака. А вот "раскосого европейца" одного знаю - мой племянник. Опровергает всю Вашу теорию. :) Очаровательный мальчишка и первый заводила в детском саду.
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
| От | AFirsov |
| К | Пехота (29.04.2010 13:27:50) |
| Дата | 29.04.2010 14:05:06 |
Re: По слухам,...
>Блондинистых китайцев не знаю, но это не мракобесие, а просто подавление наследственного признака. А вот "раскосого европейца" одного знаю - мой племянник. Опровергает всю Вашу теорию. :) Очаровательный мальчишка и первый заводила в детском саду.
Что, конкретно монгольский разрез глаз? Или просто мендалевидные?
Нет, отдельные индивиды - хоть за стул держись: у меня был друг
с кошачими зрачками! Конкретно. Этот отнюдь не значит, что у
него в роду были тигры.
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
| От | Пехота |
| К | AFirsov (29.04.2010 14:05:06) |
| Дата | 29.04.2010 23:22:36 |
Re: По слухам,...
>>Блондинистых китайцев не знаю, но это не мракобесие, а просто подавление наследственного признака. А вот "раскосого европейца" одного знаю - мой племянник. Опровергает всю Вашу теорию. :) Очаровательный мальчишка и первый заводила в детском саду.
>
>Что, конкретно монгольский разрез глаз? Или просто мендалевидные?
>Нет, отдельные индивиды - хоть за стул держись: у меня был друг
>с кошачими зрачками! Конкретно. Этот отнюдь не значит, что у
>него в роду были тигры.
Здесь тигров не было. Один из дедушек - чистый кореец.
Как Вы отличаете миндалевидный разрез глаз от монголоидного не знаю. Но видно, что есть азиатская кровь. При этом темная монголоидная кожа и мягкие светлые волосы. Не знаю на каком материале строится Ваша теория, но у меня достаточно родственников - метисов во втором поколении. Все вполне нормальные.
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
| От | Alexeich |
| К | Пехота (29.04.2010 23:22:36) |
| Дата | 30.04.2010 09:42:20 |
Re: По слухам,...
>Как Вы отличаете миндалевидный разрез глаз от монголоидного не знаю.
В принципе одно другому не мешает, "монголоидный" разрез глаз это, наверное, подразумевается развитый эпикантус. Разрез глаз при этом может сильно варьироваться, да и размер эпикантуса с возрастом может сильно меняться - у детей обычно заметно больше.
>Но видно, что есть азиатская кровь. При этом темная монголоидная кожа и мягкие светлые волосы.
"Темная монголоидная кожа" - это как-то не совсем правильно, многие монголоиды обладают очень светлой кожей в сравнении снекоторыми явропеоидами, ну например, сравним эскимоса (монголоид) и эфиопа (европеоид) :)
>Не знаю на каком материале строится Ваша теория,
Вообще-то ноги этой "теории" по крайней мере частично растут из 17 в., когда испанские плантаторы карибского региона начали массовый завоз африканских рабов и опасались испортить кровь "чистокровных гвианских негров" вливанием слабой крови коренного населения - центральноамериканского и антильских островов, бо индейцы на плантациях почему-то мерли намного быстрее черных. Отсюда закрепилось мнение, что самбы - "испорченные негры", развратны, нежизнеспособны и вообще разрушают образцовое рабовладельческое хозяйство. На Доминике и Кубе, наск. приходилось слышать, до сих пор "марабу" и "самбы" - в общественном мнении люди последнего сорта, столь стойко предубеждение.
С.Американские плантаторы также боялись, что кули "испортят кровь" их чистокровных негров, что способствовало закреплению "теории" в массовом сознании. То что "мулаты люди негодные" (понимая под мулатами любые смеси) - вообще было устоявшимся мнением в общественном мнении Юга, достаточно почитать классиков ам. литературы от Марка Твена через Фолкнера до Доктороу.
А потом к нам пришла свобода и гамбургеры, а с ними и некоторые элементы заокеанской культуры, радостно воспринятые общественным сознанием :)
| От | AFirsov |
| К | Alexeich (30.04.2010 09:42:20) |
| Дата | 30.04.2010 12:05:24 |
Re: По слухам,...
>>Не знаю на каком материале строится Ваша теория,
>
>Вообще-то ноги этой "теории" по крайней мере частично растут из 17 в., когда испанские плантаторы карибского региона начали массовый завоз африканских рабов и опасались испортить кровь "чистокровных гвианских негров" вливанием слабой крови коренного населения - центральноамериканского и антильских островов, бо индейцы на плантациях почему-то мерли намного быстрее черных. Отсюда закрепилось мнение, что самбы - "испорченные негры", развратны, нежизнеспособны и вообще разрушают образцовое рабовладельческое хозяйство. На Доминике и Кубе, наск. приходилось слышать, до сих пор "марабу" и "самбы" - в общественном мнении люди последнего сорта, столь стойко предубеждение.
Теории действительно растут с 17-го века, но, говорят, от португальцев.
В 19-м веке это считалось само-собой разумеющимся. Знакомый мужик, работавший
в Китае в 1950-х годах и в ООН по сходной тематике заявил, что обсуждение
этой темы сильно не приветствуется, а конкретно запрещено.
Справка. На данный момент в Макао самая низкая в мире фертильность у женщин.
Вопрос: статистика по фертильности у самбо есть?
| От | Alexeich |
| К | AFirsov (30.04.2010 12:05:24) |
| Дата | 30.04.2010 13:31:22 |
Re: По слухам,...
Португальцы первые преуспели в создании образцово-показательных рабовладельческих хозяйств - не удивительно.
>В 19-м веке это считалось само-собой разумеющимся.
Дык это, самый расцвет теоретизирования вокруг "бремени белого человека" и прочего расового теоретизирования.
>Знакомый мужик, работавший
>в Китае в 1950-х годах и в ООН по сходной тематике заявил, что обсуждение
>этой темы сильно не приветствуется, а конкретно запрещено.
Где, в ООН или Китае? А так что не приветсвовалось - есс-но, оно и сейчас не приветствуется, ибо "неполиткорректно".
>Справка. На данный момент в Макао самая низкая в мире фертильность у женщин.
Пруфлинк? И, что немаловажно, что это за женщины?
Хотя вариации фертильности возможны довольно большие в различных генетических "миксах" - кто ж спорит, но безапеляционное заявление о том, что у самб серьезные проблемы с фертильностью и генетикой потомства, мягко выражаясь, недостаточно обоснованы.
>Вопрос: статистика по фертильности у самбо есть?
Не знаю статистики. Но, как уже отмечал, население фавел Рио-де-Жанейро, в очень значительной части состоящее из оных самб плодится со страшной силой. По крайней мере по улицам носятся многочисленные детишки-попрошайки самого что не на есть "самбистского" интерфейса, я бы сказал, в районах примыкающих к фавелам они доминируют.
| От | Сибиряк |
| К | Балтиец (29.04.2010 10:02:00) |
| Дата | 29.04.2010 10:52:31 |
кстати, вопрос по пассажу о "красных девках половецких"
"С зарания въ пятокъ потопташа поганыя плъкы половецкыя,
и рассушясь стрелами по полю, помчаша красныя девкы половецкыя, а съ ними злато, и паволокы, и драгыя оксамиты."
Есть ли аналоги подобной характеристики половчанок в древнерусской литературе?
Ну и заодно, в каких еще произведениях авторы высказывают восхищение по поводу сцен грабежа, мародерства и иных безобразиев, совершаемых русскими воинами?
| От | Сергей Зыков |
| К | Сибиряк (29.04.2010 10:52:31) |
| Дата | 29.04.2010 11:14:38 |
может они реально красные, а половцы - индейцы :) (-)
| От | PAV605 |
| К | Сергей Зыков (29.04.2010 11:14:38) |
| Дата | 29.04.2010 12:10:13 |
:) Чингачгук-Ганчук-Кончак (-)
| От | den~ |
| К | PAV605 (29.04.2010 12:10:13) |
| Дата | 29.04.2010 13:44:36 |
Re: :) Чингачгук-Ганчук-Кончак - Колчак (-)
| От | Антон П |
| К | den~ (29.04.2010 13:44:36) |
| Дата | 29.04.2010 18:05:02 |
Re: :) Чингачгук-Ганчук-Кончак...
| От | Сибиряк |
| К | Антон П (29.04.2010 18:05:02) |
| Дата | 29.04.2010 19:14:22 |
в свете новейших находок специалистов РАН это вполне реально
>Колчак а.В. происходил из боснийского рода
а это, по-видимому, будет предметом следующей работы.
Нетрудно догадаться, что Колчак и Кучум - одно лицо, легко устанавливаетается тождество Ермака (он же Кортес, как убедительно доказано российским академиком) с Чапаевым - оба воевали против злого правителя Сибири и утонули в реке при внезапном нападении врагов. Соответственно Петька - атаман Кольцо, ну а Каппель - царевич Маметкул.
| От | Сергей Зыков |
| К | PAV605 (29.04.2010 12:10:13) |
| Дата | 29.04.2010 12:17:35 |
вот именно
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1805/1805236.htm
| От | И. Кошкин |
| К | Сибиряк (29.04.2010 10:52:31) |
| Дата | 29.04.2010 11:14:11 |
Re: кстати, вопрос...
>Пассаж о красных девках половецких из "Слова о полку Игореве" хорошо известен:
>"С зарания въ пятокъ потопташа поганыя плъкы половецкыя,
> и рассушясь стрелами по полю, помчаша красныя девкы половецкыя, а съ ними злато, и паволокы, и драгыя оксамиты."
>Есть ли аналоги подобной характеристики половчанок в древнерусской литературе?
Нет. Этим, кстати, Задонщина и Сказание отличаются от Слова, которое в чистом виде есть образец светской литературы для распевания перед бухими падонками с целью побудить их еще круче служить своему господину.
>Ну и заодно, в каких еще произведениях авторы высказывают восхищение по поводу сцен грабежа, мародерства и иных безобразиев, совершаемых русскими воинами?
Русских - нет. Но вообще это традиционный момент в европейском героическом эпосе.
И. Кошкин
| От | Llandaff |
| К | Балтиец (29.04.2010 10:02:00) |
| Дата | 29.04.2010 10:24:38 |
чья бы финно-угорская корова мычала :) (-)
| От | vergen |
| К | Llandaff (29.04.2010 10:24:38) |
| Дата | 29.04.2010 19:57:42 |
многие финно-угры - они совсем не монголоиды (-)
| От | Random |
| К | vergen (29.04.2010 19:57:42) |
| Дата | 29.04.2010 20:21:38 |
Я бы сказал, что среди них нет монголоидов (-)
| От | vergen |
| К | Random (29.04.2010 20:21:38) |
| Дата | 29.04.2010 20:39:11 |
хм, как не спец ...
| От | Random |
| К | vergen (29.04.2010 20:39:11) |
| Дата | 29.04.2010 23:51:27 |
Вы о народах или отдельных индивидах? (-)
| От | Игорь Островский |
| К | Random (29.04.2010 23:51:27) |
| Дата | 30.04.2010 15:55:19 |
Ханты с мансями? (-)
| От | Random |
| К | Игорь Островский (30.04.2010 15:55:19) |
| Дата | 30.04.2010 20:50:25 |
Не
Манси:
http://www.liveinternet.ru/users/romasic/post77857954/
Лапоноидность - да. Монголоидность - нет.
При этом, как и среди любого европеоидного народа России, встречаются особи с монголоидными чертами. Возможно, чаще, чем у других народов, в силу окружения.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
| От | Игорь Островский |
| К | Random (30.04.2010 20:50:25) |
| Дата | 30.04.2010 21:06:43 |
Да, монголоидности у них мало (-)
| От | Random |
| К | Random (29.04.2010 20:21:38) |
| Дата | 29.04.2010 20:22:05 |
То бишь среди нас :-) (-)
| От | И. Кошкин |
| К | Балтиец (29.04.2010 10:02:00) |
| Дата | 29.04.2010 10:23:14 |
Девки были красные, а мужикам это не обязательно.
>>Через это, кстати, один из самых знаменитых и, без сомнения, величайших князей имел внешность, которая до сих пор доставляет лютейший баттхёрт поборникам святой голубоглазой Русни, ага :)
>Т.е. "красные девки половецкие", которых охотно бали в жены русичи, были на самом плосколицыми, скуластыми, раскосыми и черноволосыми?
Андрей Юрьевич не стилистом был, а рыцарем и правителем, ага.
И. Кошкин
| От | Сибиряк |
| К | И. Кошкин (29.04.2010 10:23:14) |
| Дата | 29.04.2010 10:29:31 |
Re: Девки были...
>
>Андрей Юрьевич не стилистом был, а рыцарем и правителем, ага.
Андрей Юрьевич - это автор "Слова о полку Игореве"?
| От | Luchnik |
| К | Сибиряк (29.04.2010 10:29:31) |
| Дата | 29.04.2010 10:30:28 |
Боголюбский
| От | Сибиряк |
| К | Luchnik (29.04.2010 10:30:28) |
| Дата | 29.04.2010 10:34:24 |
что же уже и приколоться нельзя? (-)
| От | Сибиряк |
| К | Балтиец (29.04.2010 10:02:00) |
| Дата | 29.04.2010 10:10:43 |
а сам што, красывый, да? :)
половцы по антропологической классификации черепов из захоронений относятся к южносибирскому расовому типу. Девушки из современных сибирских народов как правило весьма симпатичны, хотя о вкусах конечно не спорят.
| От | lesnik |
| К | Сибиряк (29.04.2010 10:10:43) |
| Дата | 29.04.2010 18:25:38 |
Южносибирский тип - это казахи (а также киргизы, чуть более монголоидные) (-)
| От | Сибиряк |
| К | lesnik (29.04.2010 18:25:38) |
| Дата | 29.04.2010 19:17:25 |
а также алтайцы, шорцы, хакасы (-)
| От | Random |
| К | Сибиряк (29.04.2010 19:17:25) |
| Дата | 29.04.2010 20:15:58 |
Re: а также...
Алтайцы:
http://altairegion.narod.ru/img/population/015.jpg
Хакасы:
Казахи:
http://ilin-yakutsk.narod.ru/2003-1/foto/kazah-3.jpg
У казахов, впрочем, разброс фенотипа довольно широк, намешано много.
Шорцы, пожалуй, действительно соответствуют сибирскому типу.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
| От | Сибиряк |
| К | Random (29.04.2010 20:15:58) |
| Дата | 30.04.2010 07:24:08 |
Re: а также...
строго говоря, у алтайцев и хакасов тоже представлены различные антропологические типы, т.к. оба этноса сложены из родовых групп очень различного происхождения. Собственно сами единые этносы есть продукт послереволюционного национально-государственного строительства.