От инженегр
К Lazy Cat
Дата 02.05.2010 01:51:03
Рубрики Современность; ВВС;

Re: ну почему

>Зачем так брутально и за что? Камуфло на нижних поверхностях самолётов встречается вполне себе за бугром. При такой схеме затрудняется быстрая идентификация ракурса - не сразу поймёшь брюхом он к тебе или спиной повёрнут. Помнится буржуи ещё и фальшкабины под носами пепелацев рисовали и даже рисовали головы пилотов :)

Было дело, помнится, первыми канадцы (?) это затеяли. И широкого распространения эта приблуда, судя по всему, не получила. Оно и понятно, рассмотреть элементы камуфляжа на скоростях маневрирования даже около 700км/ч - ???
В качестве примера можно поглядеть кадры ФКП, ну, Корейской войны, хотя бы, публиковались кадры из индо-пакистанских войн. Даже с учётом качества ФКП затея с камуфляжем на нижних поверхностях кажется сомнительной.

>"креативность" ИМХО дело полезное. Красиво и аккуратно покрашенные самолёты формируют у непричастного обывателя "крутой" имидж "своей" техники. Это во время войны уже становится не важно ободранный самолёт или нет - лишь бы боеспособен был. А в мирное время это вполне себе фактор.

Ото-ж, не вопрос.
Алексей Андреев
От Lazy Cat
К инженегр (02.05.2010 01:51:03)
Дата 02.05.2010 14:54:38

Re: кстати о канадцах и экспериментах с камуфлом

>
>Было дело, помнится, первыми канадцы (?) это затеяли. И широкого распространения эта приблуда, судя по всему, не получила. Оно и понятно, рассмотреть элементы камуфляжа на скоростях маневрирования даже около 700км/ч - ???

Да канадцы.
Я понмю была в старом КР статья именно про эти эксперименты - вот как раз нашёл. Так вот, все эти фальшкабины и камуфляж по всем поверхностям не получил распространения именно потому, что это дело СЛИШКОМ хорошо работает в реале и вовсе не из-за скоростей.
Ведь суть идеи какова - чтобы не сразу можно было понять ракурс самолёта, спиной он к тебе или брюхом, что как раз при скоростном бою с малым временем визуального контакта и выгодно.
Фальшкабины и овералл-камуфло ограничили в применении именно потому, что резко возросло число "аварийных ситуаций" в воздухе при полёте парами и вообще строем в мирное время. Пилоты просто тупили не понимая истинный ракурс, а ДТП в воздухе КАСКОй как известно не лечится.

Поэтому фальшкабины ограничили в применении (уж очень натурально получалось), особенно с овералл-камуфлом.

Кстати ещё один характерный штрих - ВСЕ самолёты американских эскадрилий "агрессоров" закатаны в различные цветовые варианты камуфляжа именно в варианте "по всем поверхностям". Специально для осложнения жизни строевым пилотам при отработке ВБ. И фальшкабины я тоже где-то на агрессоровских Ф-16 видел.
От инженегр
К Lazy Cat (02.05.2010 14:54:38)
Дата 03.05.2010 22:09:54

Re: кстати о...

То есть в сухом остатке мы имеем в первую голову проблемы для своих при совместном маневрировании и полётах строем, причём это занимает львиную долю времени использования ЛА, и во-вторых, возможные проблемы супостата в ближнем маневренном бою, который занимает совсем немного времени. Камуфляж Агрессоров я бы серьёзно не рассматривал, потому как задача камуфляжа - двоякая, он должен снижать заметность самолёта как на земле, так и в воздухе, а эти ребята видны на фоне неба как прыщ во лбу.
Различного типа камуфляжные пятна сверху в разной степени удовлетворяют снижению аппарата на земле, разнообразные серенькие схемы в впервую голову должны снизить заметность аппарата в воздухе.
Различные типы контрастного дезориентирующего камуфляжа, кстати, уже пытались применять перед ВМВ итальянцы, американцы, были подобные опыты и в СССР - от всех этих схем отказались в пользу более традиционного камуфляжа. Думаю, что "это ж-ж-ж неспроста", даже спустя столько лет.

Алексей Андреев
От Lazy Cat
К инженегр (02.05.2010 01:51:03)
Дата 02.05.2010 13:37:15

Re: Да вполне себе и сейчас используют...

>Было дело, помнится, первыми канадцы (?) это затеяли. И широкого распространения эта приблуда, судя по всему, не получила. Оно и понятно, рассмотреть элементы камуфляжа на скоростях маневрирования даже около 700км/ч - ???
>В качестве примера можно поглядеть кадры ФКП, ну, Корейской войны, хотя бы, публиковались кадры из индо-пакистанских войн. Даже с учётом качества ФКП затея с камуфляжем на нижних поверхностях кажется сомнительной.

Вот ткнул в первый попавшийся янлексом сайт про бундесовские МиГи

Вот они в паре с америкосовскими Ф-16. Зацените камуфло по всем поверхностям на Фэлконах.
http://www.fabulousfulcrums.de/Collection/2908a.jpg



Вот опять же в паре с вероятно канадским Ф/А-18, зацените фальшкабину у Хорнета...
http://www.fabulousfulcrums.de/index_e.html

Вот новенький Еврофайтер Саудитов, опять таки камуфло по всем поверхностям...
http://pic.wpalette.com///camms/ar/493/pics/25_1.jpg



Короче вариант не редкий хотя конечно и не общепринятый.

От Денис Лобко
К Lazy Cat (02.05.2010 13:37:15)
Дата 02.05.2010 13:43:58

"Кортинки не грузяццо"(с) - кроме первой

Здоровенькi були!

А вообще вы приводите, конечно, те ещё страны в пример. Вы уверены, что у саудитов были какие-либо, например, научные изыскания насчёт камуфляжа?

С уважением, Денис Лобко.
От Lazy Cat
К Денис Лобко (02.05.2010 13:43:58)
Дата 02.05.2010 14:30:50

Re: "Кортинки не...

>Здоровенькi були!

>А вообще вы приводите, конечно, те ещё страны в пример. Вы уверены, что у саудитов были какие-либо, например, научные изыскания насчёт камуфляжа?

>С уважением, Денис Лобко.

Обана! "те ещё страны"... а какие же Вам нужны???!!! США, Канада, бундесы, Бритты это "не те" страны???
Вот за полсекунды нашёл пожалуйста Вам - Бундесовский Торнадо в стандартном камуфле - как видите по всем поверхностям
http://www.russianboston.com/ic/img.lenta.ru/news/2009/07/14/ubungen/picture.jpg


Вот его британский вариант
http://avia-museum.narod.ru/inter/inter_tornado.jpg
Кстати про британцев - вот такой вот эффектный "арктический" камуфляж они юзали на Ягуарах
http://fanakit.free.fr/mk9/sepecat_jaguar_gr1.jpg



Или вот ф-16 ВВС США
http://pic.wpalette.com///camms/ar/69/pics/3_55.jpg


Если "поллитра крыла" не врёт то это экспериментальный камуфляж для использования в Европе.
Так что у Саудов эксперименты может и не проводились, а в НАТО - вполне.

Короче - я утверждаю только то, что камуфло-overall вовсе не мегакреатив имиджмейкеров Сухого а вполне себе давно известная схема встречавшаяся и встречающаяся до сих пор во многих ВВС, в том числе и самых продвинутых.
Не понимаю искренне за что пинают окраску ПАКФЫ...на мой вкус всё в норме.