ВИФ2 NE : Ветка : Re: И вот

От	Рядовой-К
К	И. Кошкин
Дата	02.05.2010 22:36:04
Рубрики	Прочее; Современность; Искусство и творчество;

Re: И вот

>Уставы надо учить, а не пиво пить!

Я тоже такого мнения. Но оно уж слишком сильно противоречит:
а) целеустремлениям защитников родины
б) не даёют отдыха от "военщины".

http://www.ryadovoy.ru

От	И. Кошкин
К	Рядовой-К (02.05.2010 22:36:04)
Дата	02.05.2010 22:48:26

А солдат не должен отдыхать (-)

От	СОР
К	И. Кошкин (02.05.2010 22:48:26)
Дата	03.05.2010 06:50:04

Ваня вы путаете

Это вы не должны отдыхать или я, иначе нам кушать не на что будет. А солдату не отдыхать уставы не велят. Тем более святое -солдат спит служба идет, дембель неизбежен... и тд

От	adv1971
К	И. Кошкин (02.05.2010 22:48:26)
Дата	02.05.2010 23:23:27

Re: А солдат...

Очень забавно читать, как неслуживший ни дня пейсатель (якобы патриотической направленности), рассказывает, что и как должен делать солдат и из-за чего начинается уголовщина в казарме.

Лучше пишите дальше на исторические темы древней Руси, очевидцев уже не осталось, никто вас не опровергнет, можете писать что угодно, пипл схавает.

От	истерик
К	adv1971 (02.05.2010 23:23:27)
Дата	03.05.2010 22:11:49

Re: А солдат...

Объясните, как заставит человека что-то делать, если он не желает и не умеет..

От	Роман Алымов
К	adv1971 (02.05.2010 23:23:27)
Дата	02.05.2010 23:42:30

ИМХО Вы не правы (+)

Доброе время суток!

>Очень забавно читать, как неслуживший ни дня пейсатель (якобы патриотической направленности), рассказывает, что и как должен делать солдат и из-за чего начинается уголовщина в казарме.
****** Особенность российской армии в том, что это не какая-то отдельная, закрытая структура, а "плоть от плоти". Мы каждый день сталкиваемся с людьми, которые в недалёком будущем станут солдатами, или с теми, кто ими уже побыл, на улицах, в подъездах наших домов, в конце концов мы с ними вместе росли и учились. Уголовщина начинается не в казарме - она начинается в школе, мы все там были. Поэтому в конкретно российских условиях любой штатский имеет вполне законное право судить об армейских делах в части, касающейся "оценок за поведение".
С уважением, Роман

От	Kalash
К	Роман Алымов (02.05.2010 23:42:30)
Дата	03.05.2010 00:13:23

Re: ИМХО Вы...

>****** Особенность российской армии в том, что это не какая-то отдельная, закрытая структура, а "плоть от плоти".
А самое главное, что офицеры тоже "плоть от плоти"...

От	Роман Алымов
К	Kalash (03.05.2010 00:13:23)
Дата	03.05.2010 00:21:52

Офицеры тут вообще ни при чём (+)

Доброе время суток!
>А самое главное, что офицеры тоже "плоть от плоти"...
***** Ещё одна особенность позднесоветской и российской армии - это фактическое самоустранение офицеров от вопросов каждодневных (или каждоночных) взаимоотношений военнослужащих, так что нет большой разницы, учился офицер в Итоне или в ПТУ - всё равно на сцене в ключевые моменты он не присутствует.

С уважением, Роман

От	Митрофанище
К	Роман Алымов (03.05.2010 00:21:52)
Дата	03.05.2010 09:50:38

Re: Офицеры тут...

>Ещё одна особенность позднесоветской и российской армии - это фактическое самоустранение офицеров от вопросов каждодневных (или каждоночных) взаимоотношений военнослужащих, так что нет большой разницы, учился офицер в Итоне или в ПТУ - всё равно на сцене в ключевые моменты он не присутствует.

Тут вот в чём фишка, нет у офицера обязанностей быть надсмоторщиком и надзирателем.
Противоречие между реалиями и желанием.

Все вопросы битья морд и дедовщины должны решаться ТОЛЬКО в правовом поле.
Заявление, прокуратура, суд.
У нас все ГРАЖДАНЕ.

С уважением.

От	Mike
К	Митрофанище (03.05.2010 09:50:38)
Дата	03.05.2010 11:39:27

у официров есть уставные обязанности

>Тут вот в чём фишка, нет у офицера обязанностей быть надсмоторщиком и надзирателем.

Вот такие
http://www.mai.ru/colleges/war/lib/uvs.htm

Вот, например

Командир роты (корабля 4 ранга)
138. Командир роты (корабля 4 ранга) в мирное и военное время отвечает:

за боевую готовность роты (корабля) и успешное выполнение боевых задач ротой (кораблем);
за боевую подготовку, воспитание, воинскую дисциплину и морально-психологическое состояние личного состава;
за поддержание внутреннего порядка в роте (на корабле);
за сохранность и состояние вооружения, военной техники и другого имущества роты (корабля);
за ведение ротного (корабельного) хозяйства.

>Противоречие между реалиями и желанием.

Это у Вас наблюдается желание забить на требования Устава. :)

С уважением, Mike.

От	Митрофанище
К	Mike (03.05.2010 11:39:27)
Дата	03.05.2010 12:38:10

У солдат тоже

>>Тут вот в чём фишка, нет у офицера обязанностей быть надсмоторщиком и надзирателем.
>
>Вот такие
> http://www.mai.ru/colleges/war/lib/uvs.htm

>Вот, например

>Командир роты (корабля 4 ранга)
>138. Командир роты (корабля 4 ранга) в мирное и военное время отвечает:

>за боевую готовность роты (корабля) и успешное выполнение боевых задач ротой (кораблем);
>за боевую подготовку, воспитание, воинскую дисциплину и морально-психологическое состояние личного состава;
>за поддержание внутреннего порядка в роте (на корабле);
>за сохранность и состояние вооружения, военной техники и другого имущества роты (корабля);
>за ведение ротного (корабельного) хозяйства.

>>Противоречие между реалиями и желанием.
>
>Это у Вас наблюдается желание забить на требования Устава. :)

Ждал, ждал этого.
И так, в чём заключается это поддержание внутреннего порядка, в курсе?
Нет?
Тогда прочтите:

Устав внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации
...
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
ВНУТРЕННИЙ ПОРЯДОК

Общие положения

163. Внутренний порядок - это строгое соблюдение военнослужащими определенных федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации правил размещения, быта в воинской части (подразделении), несения службы суточным нарядом и выполнение других мероприятий повседневной деятельности.
Внутренний порядок достигается:
знанием, пониманием, сознательным и точным исполнением всеми военнослужащими обязанностей, определенных федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
целенаправленной воспитательной работой, сочетанием высокой требовательности командиров (начальников) с постоянной заботой о подчиненных и об охране их здоровья;
организацией боевой подготовки;
образцовым несением боевого дежурства (боевой службы) и службы в суточном наряде;
точным выполнением распорядка дня и регламента служебного времени;
соблюдением правил эксплуатации вооружения, военной техники и другого военного имущества;
созданием в местах расположения военнослужащих условий для их повседневной деятельности, жизни и быта, отвечающих требованиям общевоинских уставов;
соблюдением безопасных условий военной службы, обеспечивающих защищенность военнослужащих, местного населения и окружающей среды от опасностей, возникающих в ходе выполнения мероприятий повседневной деятельности воинской части (подразделения).
...

И где тут о надзирательских функциях командира?

То, что рядовой Х из-за того, что рядовой Y послал его на (далеко) набил последнему ~~мор~~ лицо - в это понятие входит только в той мере, в которой данные рядовые проигнорировали строгое соблюдение военнослужащими определенных федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации правил размещения, быта в воинской части (подразделении).

С уважением.

От	Mike
К	Митрофанище (03.05.2010 12:38:10)
Дата	03.05.2010 13:16:08

Зевая

>И где тут о надзирательских функциях командира?

http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/1817/11595/36560/index.shtml

Дисциплинарный устав Вооруженных Сил Российской Федерации

6. В целях поддержания воинской дисциплины в воинской части (подразделении)командир обязан:
изучать личные качества подчиненных, поддерживать определенные общевоинскими уставами правила взаимоотношений между ними, сплачивать воинский коллектив, укреплять дружбу между военнослужащими разных национальностей;
знать состояние воинской дисциплины и морально-психологическое состояние личного состава, добиваться единого понимания подчиненными командирами (начальниками) требований, задач и способов укрепления воинской дисциплины, руководить их деятельностью по укреплению воинской дисциплины и морально-психологического состояния личного состава, обучать практике применения поощрений и дисциплинарных взысканий;
немедленно устранять выявленные нарушения правил несения службы и решительно пресекать любые действия, которые могут причинить вред боеспособности воинской части (подразделения);
организовывать правовое воспитание, проводить работу по предупреждению преступлений, происшествий и проступков;
воспитывать подчиненных военнослужащих в духе неукоснительного выполнения требований воинской дисциплины и высокой исполнительности, развивать и поддерживать у них чувство собственного достоинства, сознание воинской чести и воинского долга, создавать в воинской части (подразделении) нетерпимое отношение к нарушениям воинской дисциплины, обеспечивать на основе гласности их правовую и социальную защиту;
анализировать состояние воинской дисциплины и морально-психологическое состояние подчиненных военнослужащих, своевременно и объективно докладывать вышестоящему командиру (начальнику) о нарушениях, а о преступлениях и происшествиях - немедленно.
Уважение личного достоинства военнослужащих, забота об их правовой и социальной защите - важнейшая обязанность командира (начальника).
...
Командир (начальник), не обеспечивший необходимых условий для соблюдения уставного порядка и требований воинской дисциплины, не принявший мер для их восстановления, несет за это ответственность.
...
Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.

С уважением, Mike.

PS Скучно с Вами :)

От	Митрофанище
К	Mike (03.05.2010 13:16:08)
Дата	03.05.2010 16:42:08

Re: Зевая (и напрасно)

От	Mike
К	Митрофанище (03.05.2010 16:42:08)
Дата	03.05.2010 17:09:37

Re: Зевая (и...

>А после моего ответа осознав, что УВС притянуть тут не получится Вы вспомнили про ДУ

Я ещё и Федеральный закон могу приятнуть. Там, не поверите ведь, тоже отцы-командиры обязаны. :)

Реализация мер правовой и социальной защиты военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей возлагается на органы государственной власти, органы местного самоуправления, федеральные суды общей юрисдикции, правоохранительные органы в пределах их полномочий, а также является обязанностью командиров (начальников) (далее - командиры).

Во избежание претензий сразу скопирую
Социальная защита военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей является функцией государства и предусматривает:
...
охрану их жизни и здоровья, а также иные меры, направленные на создание условий жизни и деятельности, соответствующих характеру военной службы и ее роли в обществе.

[тут поскипано]
Так я и не удивляюсь, почему у нас в армии порядки такие. :)

>А по существу, эх, мил человек, кому Вы всё это рассказываете...

>Грустно с Вами. И страшно. Страшно потому, что даже не пытаясь понять систему (любую) вы стремитесь её реформировать. Скачете по верхам, ищете в Уставах подходящие тексты...

И в законах тоже. Так извините, у нас или закон или ~~зона~~ теперяшняя армия.

>Я уже забыл то, в чём Mike будет год разбираться.
>И изучпал я не столько теоретически, сколько практически.

Я в курсе, что многие норовят жить не по законам, а по понятиям.

>Вас много, а потенциал страны на исходе. Через года 3-4 реформировать будет нечего (я не об армии).

Я не сторонник теории о мяйанском календаре, поживём ещё.

С уважением, Mike.

От	Митрофанище
К	Mike (03.05.2010 17:09:37)
Дата	03.05.2010 18:03:54

Ага

>Я ещё и Федеральный закон могу приятнуть. Там, не поверите ведь, тоже отцы-командиры обязаны. :)

>Реализация мер правовой и социальной защиты военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей возлагается на органы государственной власти, органы местного самоуправления, федеральные суды общей юрисдикции, правоохранительные органы в пределах их полномочий, а также является обязанностью командиров (начальников) (далее - командиры).

Есть, есть и такой план. В части касающейся.
Утверждён.

>Во избежание претензий сразу скопирую
>Социальная защита военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей является функцией государства и предусматривает:
>...
> охрану их жизни и здоровья, а также иные меры, направленные на создание условий жизни и деятельности, соответствующих характеру военной службы и ее роли в обществе.

Однозначно.
Все расписались.

>[тут поскипано]
>Так я и не удивляюсь, почему у нас в армии порядки такие. :)

>>А по существу, эх, мил человек, кому Вы всё это рассказываете...
>
>>Грустно с Вами. И страшно. Страшно потому, что даже не пытаясь понять систему (любую) вы стремитесь её реформировать. Скачете по верхам, ищете в Уставах подходящие тексты...
>
>И в законах тоже. Так извините, у нас или закон или ~~зона~~ теперяшняя армия.

У нас закон. Для граждан, которые готовы этот закон полностью применять как по отношению к себе, так и по отношению к другим.

>>Я уже забыл то, в чём Mike будет год разбираться.
>>И изучпал я не столько теоретически, сколько практически.
>
>Я в курсе, что многие норовят жить не по законам, а по понятиям.

Давно подметил. Особенно те, кто не в курсе.
("...Раз сегодня кашу посеяли, значит завтра и муку сеять будем...")

>>Вас много, а потенциал страны на исходе. Через года 3-4 реформировать будет нечего (я не об армии).
>
>Я не сторонник теории о мяйанском календаре, поживём ещё.

"Не вижу препятствий" (с)

От	Дуст
К	Митрофанище (03.05.2010 09:50:38)
Дата	03.05.2010 11:16:49

Заявление на чье имя? (-)

От	Митрофанище
К	Дуст (03.05.2010 11:16:49)
Дата	03.05.2010 11:27:41

Обезличено допускается

На имя ближайшего командира / дежурного по РОВД / дежурного по прокуратуре / дежурного по гарнизону и т.п. и т.д.

Когда у гражданина в подъезде отобрали кошелёк и надавали по почкам, он не сидит тихонько, хныкая, в надежде что его мамка / папка / кто-то увидит и пожалеет.
Он не пишет письма в ООН, Лорду-маршалу Галактики и комитет гражданских матерей.
Гражданин идёт в правоохранительные органы.
Далее - как всегда.
Какие проблемы?

От	Екатерина Белоусова
К	Митрофанище (03.05.2010 11:27:41)
Дата	03.05.2010 20:21:54

Гражданин не вынужден находиться постоянно в одном помещении (коллективе) с (+)

>Когда у гражданина в подъезде отобрали кошелёк и надавали по почкам, он не сидит тихонько, хныкая, в надежде что его мамка / папка / кто-то увидит и пожалеет.
>Он не пишет письма в ООН, Лорду-маршалу Галактики и комитет гражданских матерей.
>Гражданин идёт в правоохранительные органы.
>Далее - как всегда.
>Какие проблемы?

гопником.
Гражданин, как правило, не рискует последующим преследованием со стороны друзей гопника, которого закрыли в КПЗ.
Чего никак не скажешь про казарму, очевидно

От	Гегемон
К	Митрофанище (03.05.2010 11:27:41)
Дата	03.05.2010 11:34:21

Re: Обезличено допускается

Скажу как гуманитарий

>На имя ближайшего командира / дежурного по РОВД / дежурного по прокуратуре / дежурного по гарнизону и т.п. и т.д.
Командир - не РОВД, а заинтересованное в сокрытии преступления лицо.

>Какие проблемы?
В заинтересованности офицерского копуса.

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (03.05.2010 11:34:21)
Дата	03.05.2010 12:27:01

Re: Обезличено допускается

>>На имя ближайшего командира / дежурного по РОВД / дежурного по прокуратуре / дежурного по гарнизону и т.п. и т.д.
>Командир - не РОВД, а заинтересованное в сокрытии преступления лицо.

В каждом подразделении, ещё с 90-х вывешены телефоны прокуратуры (военной и гражданской) и военного суда.
Телефоны сейчас и официально разрешили.

>>Какие проблемы?
>В заинтересованности офицерского копуса.

В чём?
Не будьте зашорены. Сколько раз и в мою бытность - кто тебя ударил - дверь!
Мы переведём тебя в другую часть - Дверь!
Вот документы - в другой гарнизон - Дверь!
Стучать нельзя - ещё со школы начальной усвоено.

А запретить солдату позвонить прокурору - ну ни один офицер не сможет.
Как и набить друг другу морды.

С уважением

От	Дуст
К	Митрофанище (03.05.2010 12:27:01)
Дата	03.05.2010 13:02:12

Солдат говорил то, что командир хотел от него услышать

>>>Какие проблемы?
>>В заинтересованности офицерского копуса.
>
>В чём?
>Не будьте зашорены. Сколько раз и в мою бытность - кто тебя ударил - дверь!
>Мы переведём тебя в другую часть - Дверь!
>Вот документы - в другой гарнизон - Дверь!
>Стучать нельзя - ещё со школы начальной усвоено.

Стучать - это, ИМХО, скрытно поставлять информацию. Со сбором информации у командования и органов никогда проблем не было. Здесь же речь идет о том, что человек открыто заявляет - в подразделении данного командира вся дисциплина держится на неуставных взаимоотношениях - то есть на преступлении. Это портит командиру послужной список.

От	Митрофанище
К	Дуст (03.05.2010 13:02:12)
Дата	03.05.2010 13:05:41

Re: Солдат говорил...

>>>>Какие проблемы?
>>>В заинтересованности офицерского копуса.
>>
>>В чём?
>>Не будьте зашорены. Сколько раз и в мою бытность - кто тебя ударил - дверь!
>>Мы переведём тебя в другую часть - Дверь!
>>Вот документы - в другой гарнизон - Дверь!
>>Стучать нельзя - ещё со школы начальной усвоено.
>
>Стучать - это, ИМХО, скрытно поставлять информацию. Со сбором информации у командования и органов никогда проблем не было. Здесь же речь идет о том, что человек открыто заявляет - в подразделении данного командира вся дисциплина держится на неуставных взаимоотношениях - то есть на преступлении. Это портит командиру послужной список.

Гм...
Простите, а Вы в армии служили?
Впрочем, я это ещё в школе знал. Может в вашей местности терминология другая?

От	Дуст
К	Митрофанище (03.05.2010 13:05:41)
Дата	03.05.2010 13:10:52

Re: Солдат говорил...

>>>>>Какие проблемы?
>>>>В заинтересованности офицерского копуса.
>>>
>>>В чём?
>>>Не будьте зашорены. Сколько раз и в мою бытность - кто тебя ударил - дверь!
>>>Мы переведём тебя в другую часть - Дверь!
>>>Вот документы - в другой гарнизон - Дверь!
>>>Стучать нельзя - ещё со школы начальной усвоено.
>>
>>Стучать - это, ИМХО, скрытно поставлять информацию. Со сбором информации у командования и органов никогда проблем не было. Здесь же речь идет о том, что человек открыто заявляет - в подразделении данного командира вся дисциплина держится на неуставных взаимоотношениях - то есть на преступлении. Это портит командиру послужной список.
>

>Гм...
>Простите, а Вы в армии служили?
>Впрочем, я это ещё в школе знал. Может в вашей местности терминология другая?
А что знали? Что командиру дадут по шапке за неуставняк "всплывший" в его подразделении?

От	Митрофанище
К	Дуст (03.05.2010 13:10:52)
Дата	03.05.2010 13:15:23

Re: Солдат говорил...

>>Впрочем, я это ещё в школе знал. Может в вашей местности терминология другая?
>А что знали? Что командиру дадут по шапке за неуставняк "всплывший" в его подразделении?

Не всё так просто.
Скрывая мелкое - рискуешь (и очень сильно) получить такое, что шапка с головой слетит.

Если серьёзно, то не нужно искать лёгких решений сложных проблем.

Сожалею, но моя самоволка завершается.

С уважением

От	Дуст
К	Митрофанище (03.05.2010 13:15:23)
Дата	03.05.2010 13:24:11

Re: Солдат говорил...

>>>Впрочем, я это ещё в школе знал. Может в вашей местности терминология другая?
>>А что знали? Что командиру дадут по шапке за неуставняк "всплывший" в его подразделении?
>

>Не всё так просто.
>Скрывая мелкое - рискуешь (и очень сильно) получить такое, что шапка с головой слетит.

Из-за угрозы получить по шапке, командир не заинтересован в том, чтобы предавать огласке неуставные отношения. Получается, что у него нет законного инструмента для их искоренения. В результате, придумывают что-то свое, но это не работает.

>Если серьёзно, то не нужно искать лёгких решений сложных проблем.

>Сожалею, но моя самоволка завершается.

>С уважением

С уважением,

Дуст

От	Митрофанище
К	Дуст (03.05.2010 13:24:11)
Дата	03.05.2010 16:54:57

Re: Солдат говорил...

>>Скрывая мелкое - рискуешь (и очень сильно) получить такое, что шапка с головой слетит.
>
>Из-за угрозы получить по шапке, командир не заинтересован в том, чтобы предавать огласке неуставные отношения. Получается, что у него нет законного инструмента для их искоренения. В результате, придумывают что-то свое, но это не работает.

Не хочу Вас обидеть, Дуст, но у Вас чисто теоретический, газетно-телевизионный подход к вопросу.
Что Вы понимаете под неуставными отношениями?
Для хурналиста это одно, для прокурора - другое, для мамы солдатк - третье...
Так вот, при установлении факта дедовщины в общественно-опасном случае командир в 95% случаях доложит немедленно и примет меры к пресечению.
5% - это не командиры (на должности командиров), которые не в этот, так в следующий раз потеряют шапку, но вместе с головой.
Что мы и видим время от времени.

С уважением

От	Дуст
К	Митрофанище (03.05.2010 16:54:57)
Дата	03.05.2010 17:09:24

Под неуставными отношениями я понимаю...

... такие порядки, при которых вновь прибывшие попадают фактически в рабство к старослужащим. Это целая система, поэтому неопасных неуставных взаимоотношений не бывает. Они не вспыхивают периодически в сушилке и туалете, они длятся каждую секунду пребывания человека на срочной службе. Ничего удивительного нет в том, что это приходится объяснять офицеру. Но вы раньше упоминали, что служили срочную. Можно полюбопытствовать, когда и сколько вы прослужили простым солдатом?

От	Митрофанище
К	Дуст (03.05.2010 17:09:24)
Дата	03.05.2010 17:57:12

Re: Под неуставными

>... такие порядки, при которых вновь прибывшие попадают фактически в рабство к старослужащим. Это целая система, поэтому неопасных неуставных взаимоотношений не бывает. Они не вспыхивают периодически в сушилке и туалете, они длятся каждую секунду пребывания человека на срочной службе. Ничего удивительного нет в том, что это приходится объяснять офицеру. Но вы раньше упоминали, что служили срочную. Можно полюбопытствовать, когда и сколько вы прослужили простым солдатом?

Матросом.
(Правда, сухопутным)))
Очень давно(((
менее года.

По остальному, сожалею, но это тема отдельной дискуссии, на неё нет времени. Должен уехать с минуты на минуту.
Если потом вспомните - продолжим.

С уважением

P.S. Запамятовал, может тут упоминалось ранее - Вы служили?

От	Дуст
К	Митрофанище (03.05.2010 17:57:12)
Дата	03.05.2010 19:34:16

Re: Под неуставными

>Матросом.
Аналогично. Через два года - старшина второй статьи.

>(Правда, сухопутным)))
Аналогично

>Очень давно(((
Аналогично. Середина - конец 80-х.

>менее года.
Три года.

P.S. То есть у вас 6 месяцев - учебка. И сколько потом до "менее года"?

От	Митрофанище
К	Дуст (03.05.2010 19:34:16)
Дата	03.05.2010 19:56:13

Re: Под неуставными

>>(Правда, сухопутным)))
>Аналогично
)))

>>менее года.
>Три года.

>P.S. То есть у вас 6 месяцев - учебка. И сколько потом до "менее года"?

Нет, без учебки. Водитель-электромеханик.
Но через 3 месяца был прикомандирован к прокуратуре.
(Поступал в юридический, не поступил и поэтому оставшись там работать тут же пошёл в армию, домой неловко было ехать)
Потом опять собрался поступать, из армии, но прокурор объяснил, что я для Военного института... слишком хорош.
Тогда я просто попросил "купца" в любое, только высшее ВУ, и в Европе.

Если чисто срочной - 10 месяцев, если только "в войсках" - 8. (1/3. У нас 2 года было.

Давно было.

От	Дуст
К	Митрофанище (03.05.2010 11:27:41)
Дата	03.05.2010 11:30:10

Так вот, ближайший командир не заинтересован в том...

...чтобы дать ход этому заявлению.

От	Митрофанище
К	Дуст (03.05.2010 11:30:10)
Дата	03.05.2010 12:22:00

Re: Так вот,

>...чтобы дать ход этому заявлению.

Если только он - это не проблема. Остальных достаточно -0 прокуратура, милиция, суд.

От	Дуст
К	Митрофанище (03.05.2010 12:22:00)
Дата	03.05.2010 12:45:47

Звонит солдат, скажем, в суд и что говорит? (-)

От	Митрофанище
К	Дуст (03.05.2010 12:45:47)
Дата	03.05.2010 12:59:57

Re: Звонит солдат,...

Гм...
Ну, скажем - "Тиграм мясо не докладывают" (с)

А вообще - по сути своей жалобы.

От	Дуст
К	Митрофанище (03.05.2010 12:59:57)
Дата	03.05.2010 13:06:00

Re: Звонит солдат,...

>Гм...
>Ну, скажем - "Тиграм мясо не докладывают" (с)

Вот ему по телефону и ответят - ну ты и юморист. Тоже самое в милиции.

>А вообще - по сути своей жалобы.

От	Митрофанище
К	Дуст (03.05.2010 13:06:00)
Дата	03.05.2010 13:06:58

Re: Звонит солдат,...

>>Гм...
>>Ну, скажем - "Тиграм мясо не докладывают" (с)
>
>Вот ему по телефону и ответят - ну ты и юморист. Тоже самое в милиции.

В этом случае - да.

>>А вообще - по сути своей жалобы.

В этом - нет.

От	Дуст
К	Митрофанище (03.05.2010 13:06:58)
Дата	03.05.2010 13:08:31

А что, суд и милиция занимаются теперь военнослужащими? (-)

От	Митрофанище
К	Дуст (03.05.2010 13:08:31)
Дата	03.05.2010 13:12:56

Re: А что,...

Они и раньше ими занимались.
Ещё при СССР. Возбуждали дело, при необходимости передавали в военные следственные органы.
Военнослужащие - такие же граждане. И военных бьют / и военные бьют (дебоширят, крадут и т.п.)

Не знаю, как там юридически, но в милицию спокойно обращались и тогда и сейчас.

От	Дуст
К	Митрофанище (03.05.2010 13:12:56)
Дата	03.05.2010 13:16:19

Ни разу не слышал о том, чтобы военнослужащего судил суд

Может сейчас стало по-другому.

От	Митрофанище
К	Дуст (03.05.2010 13:16:19)
Дата	03.05.2010 16:47:29

Re: Ни разу...

>Может сейчас стало по-другому.

А кто их должен судить?

О военных судах Российской Федерации. Федеральный конституционный закон N 1-ФКЗ от 23 июня 1999 года.

http://www.movs.ru/about/zakon_o_sudah/zakon_o_voenih_sudah.php

От	Гегемон
К	Дуст (03.05.2010 13:16:19)
Дата	03.05.2010 13:51:11

Военные трибуналы - часть судебной системы (-)

От	Дуст
К	Гегемон (03.05.2010 13:51:11)
Дата	03.05.2010 16:03:59

Re: Военные трибуналы...

И что произойдет, если боец позвонит в гражданский суд?

От	Митрофанище
К	Дуст (03.05.2010 16:03:59)
Дата	03.05.2010 16:46:29

Re: Военные трибуналы...

>И что произойдет, если боец позвонит в гражданский суд?

Заявление примут к рассмотрению.
Потом передадут в военный.

От	Дуст
К	Роман Алымов (03.05.2010 00:21:52)
Дата	03.05.2010 01:22:32

Допустим призвали человека, который не согласен жить по понятиям

Здравствуйте,

Он не чемпион по самбо, дзюдо или боксу, у него нет "авторитетных" родственников (следует сказать, что даже вышеперечисленные признаки в казарме работали далеко не всегда). Что ему делать, чтобы жить по уставу и защищать Родину вместо того, чтобы откупаться деньгами, кровью или чем там еще от требовательных "старших товарищей"?

С уважением,

Дуст

От	Лис
К	Роман Алымов (03.05.2010 00:21:52)
Дата	03.05.2010 00:26:24

Re: Офицеры тут...

>Ещё одна особенность позднесоветской и российской армии - это фактическое самоустранение офицеров от вопросов каждодневных (или каждоночных) взаимоотношений военнослужащих

А покажи мне хоть одну нормальную армию, где офицеры "каждодневно (или каждоночно)" (с) бдят, как бы рядовой К. не поставил фингал рядовому Ф? Это вообще-то задача унтер-офицерского (сержантского) состава. Фактическое отсутствие которого и есть та самая особенность нашей армии, от которой все это и идет.

От	Роман Алымов
К	Лис (03.05.2010 00:26:24)
Дата	03.05.2010 00:36:36

Какая разница, как называть командира (+)

Доброе время суток!

>А покажи мне хоть одну нормальную армию, где офицеры "каждодневно (или каждоночно)" (с) бдят, как бы рядовой К. не поставил фингал рядовому Ф? Это вообще-то задача унтер-офицерского (сержантского) состава. Фактическое отсутствие которого и есть та самая особенность нашей армии, от которой все это и идет.
****** Сцены того, как офицер в звании капитана наблюдает за тем, чтобы рядовой К. не сходил два дня подряд с котелками на кухню за едой (что может являться признаками дедовщины со стороны рядового Ф.) я лично наблюдал в российской армии, даже при своём крайне ограниченном опыте общения с ней. Но суть не в этом - вопрос не в том, как будет называться человек, призванный недопускать появления "повелителей мух" - офицер, унтер или вообще воспитатель - а в том, что такого человека просто нет.

С уважением, Роман

От	Лис
К	Роман Алымов (03.05.2010 00:36:36)
Дата	03.05.2010 00:41:18

Ну, если...

... с твоей точки зрения разницы нет, то давай тогда сразу генералов назначим по ночам ответственными в казармах сидеть!

От	СОР
К	Лис (03.05.2010 00:41:18)
Дата	03.05.2010 05:14:28

Re: Ну, если...

>... с твоей точки зрения разницы нет, то давай тогда сразу генералов назначим по ночам ответственными в казармах сидеть!

Когда я служил в ВВ командиры взводов оставались дежурить на ночь, иногда ротный (рота отдельно стояла) плюс прапощики (те которые по службе начкарами ходили). Могу сказать точно порядка было больше, но и он зависил от степени уважения к офицеру-прапорщику со стороны личного состава. У лейтенантов примерно получалось одно дежерство в неделю.

От	eagle852
К	СОР (03.05.2010 05:14:28)
Дата	03.05.2010 21:08:28

Полный комплект взводников-офицеров, само по себе редкость. (-)

От	СОР
К	eagle852 (03.05.2010 21:08:28)
Дата	04.05.2010 00:14:08

У меня был полный, плюс замполит (-)

От	Роман Алымов
К	Лис (03.05.2010 00:41:18)
Дата	03.05.2010 00:53:41

МВД к этому давно пришло (+)

Доброе время суток!
>... с твоей точки зрения разницы нет, то давай тогда сразу генералов назначим по ночам ответственными в казармах сидеть!
****** Генералы МВД на улицы выходят жезлом помахать. И предложения назначать в милицейские патрули старших офицеров-ветеранов вне зависимости от звания тоже недавно прозвучали, причём от милицейского руководства.
Так что если лейтенанты не справляются и генералы ничего с этим сделать не могут - придётся генералам в казармы идти самим.
С уважением, Роман

От	Митрофанище
К	Роман Алымов (03.05.2010 00:53:41)
Дата	03.05.2010 11:21:29

МВД перешло даже

>****** Генералы МВД на улицы выходят жезлом помахать. И предложения назначать в милицейские патрули старших офицеров-ветеранов вне зависимости от звания тоже недавно прозвучали, причём от милицейского руководства.

И как часто выходят генералы МВД на улицы жезлом махать?
И собственно, зачем? Кто им эти жезлы дал?
Я знаю, что пару раз этим баловался начальник ГИБДД, но вот остальные зачем?

А то, что милицейское руководство предложило назначать в милицейские патрули "старших офицеров-ветеранов вне зависимости от звания" - не более чем их предложения.
Даже если и найдут неработающих и ещё крепких пенсионеров МВД желающих посвятить сваи ночи службе (в чем я не очень и уверен), то как будут решать правовые и финансовые вопросы?
Правовые - на каком основании НЕсотрудник милиции выполняет обязанности милиционера.
Финансовые - кто / как / сколько / на каком основании будет за это платить.

> Так что если лейтенанты не справляются и генералы ничего с этим сделать не могут - придётся генералам в казармы идти самим.

И генералы не справятся, и маршалы...
Про консерваторию не вспоминали?

С уважением

От	tramp
К	Роман Алымов (03.05.2010 00:53:41)
Дата	03.05.2010 01:25:24

Re: МВД к...

>предложения назначать в милицейские патрули старших офицеров-ветеранов вне зависимости от звания тоже недавно прозвучали, причём от милицейского руководства.
В связи с чем такие идеи возникли?

с уважением

От	Роман Алымов
К	tramp (03.05.2010 01:25:24)
Дата	03.05.2010 01:33:59

Re: МВД к...

Доброе время суток!

>В связи с чем такие идеи возникли?
***** В связи с непрерывными залётами милицейских экипажей, состоящих унтеров и младших офицеров. Вообще ситуация с МВД всё больше напоминает "Выбраковку".
С уважением, Роман

От	tramp
К	Роман Алымов (03.05.2010 01:33:59)
Дата	03.05.2010 02:17:49

Re: МВД к...

>В связи с непрерывными залётами милицейских экипажей, состоящих унтеров и младших офицеров.
Их это так беспокоит?

с уважением

От	eagle852
К	tramp (03.05.2010 02:17:49)
Дата	03.05.2010 20:02:45

Их беспокоят собственные тухесы.

Не всегда можно порешать вопросы после эксцессов малыми силами и средствами и без финансовых потерь. Уж лучше пару "эй полковников" по расположениям прогнать.

От	tramp
К	eagle852 (03.05.2010 20:02:45)
Дата	03.05.2010 20:14:11

Re: Их беспокоят ...

>Не всегда можно порешать вопросы после эксцессов малыми силами и средствами и без финансовых потерь.
вот это реальнее.

с уважением

От	Роман Алымов
К	tramp (03.05.2010 02:17:49)
Дата	03.05.2010 11:10:50

Re: МВД к...

Доброе время суток!
Значит беспокоит. При некоторых особо вопиющих случаях головы летят и у высокого руководства.
С уважением, Роман

От	Mike
К	Лис (03.05.2010 00:41:18)
Дата	03.05.2010 00:50:44

и полковников!

>... с твоей точки зрения разницы нет, то давай тогда сразу генералов назначим по ночам ответственными в казармах сидеть!

их больше ;)

С уважением, Mike.

От	И. Кошкин
К	adv1971 (02.05.2010 23:23:27)
Дата	02.05.2010 23:34:58

А вам и не понять, в чем заключается истинный патриотизм (-)

От	Одессит
К	И. Кошкин (02.05.2010 22:48:26)
Дата	02.05.2010 23:02:29

Не помню, кто написал

Добрый день

, но было среди других переводов (с датского или немецкого, кажется) в "Иностранной литературе" лет 30 назад:

Лица, приветствующие марширующие войска
Криками: "Да здравствуют наши солдаты!",
Подлежат задержанию и избиению.
Они бунтовщики и подстрекатели.
Наши солдаты не должны здравствовать,
Они должны сражаться и умирать.

Там еще много топичного было. Например:

Солдат и в геенне
Заботится о гигиене
На зависть гиене.
Он ходит в очко
И ходит в очках,
Но и в очках
Он видит лишь вражеские трупы
И взорванные ост-танки
И никогда -
Свои собственные останки...

И т. д.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Рядовой-К
К	И. Кошкин (02.05.2010 22:48:26)
Дата	02.05.2010 22:51:37

Постоянный напряг и полустрессовое состояние

отрицательно влияет на психику. Вызывает резко повышенную злобность, агрессивность... Выматывает... И приводит к казарменной уголовщине.

http://www.ryadovoy.ru

От	Rwester
К	Рядовой-К (02.05.2010 22:51:37)
Дата	03.05.2010 09:22:18

Re: Постоянный напряг...

Здравствуйте!

Не влияет, если в конце недели будет запланированное бухалово с музыкой и развлечениями. Можно выжимать из человека все соки, но дать потом отрваться до рвоты тоже нужно.

Рвестер, с уважением

От	И. Кошкин
К	Рядовой-К (02.05.2010 22:51:37)
Дата	02.05.2010 22:53:16

К казарменной уголовщине приводит то, что солдат недостаточно зае...н (-)

От	СОР
К	И. Кошкин (02.05.2010 22:53:16)
Дата	03.05.2010 04:51:05

Hа втором году службы солдата ничего и никто практически "зае...н" не может

Чистый воздух, физические занятия, регулярное питание, плюс молодой организм сами достанут кого хочешь. Меня в увольнение за два года службы вообще официально не разу не отпустили, не говоря о отпуске, и как то не страдал, потому, что все виды удовольствий и так доступны были, правда не законным путем. Дедушкам на отдых и сон много времени не требуется. Я пол года перед дембелем часто по 4-5 часов спал и это при том, что караулы суточные через сутки (что запрещено законом и к кстати к вашему "зае...н").

Иван, а зачем вы мат используете?

От	KGBMan
К	СОР (03.05.2010 04:51:05)
Дата	03.05.2010 17:08:23

Очень точно подмечено

На втором годе и есть много не хочется, да и методы добычи хорошей еды отработаны, и работа не утомляет...
На вахте недели 2 без смены, спал в рубке на полу, потом наряд, потом опять вахта день через один...
И ничего. Вполне хватало бы сил на "безобразия" , если бы нам этого хотелось, но призыв был студенческий и молодых мы не обижали...

От	Михаил-71
К	СОР (03.05.2010 04:51:05)
Дата	03.05.2010 13:48:30

Re: Hа втором...

>караулы суточные через сутки (что запрещено законом и к кстати к вашему "зае...н").

Э-э-э, разве караул через сутки запрещен? Подряд - да, а через сутки-то?

От	СОР
К	Михаил-71 (03.05.2010 13:48:30)
Дата	04.05.2010 00:27:32

Re: Hа втором...

>>караулы суточные через сутки (что запрещено законом и к кстати к вашему "зае...н").
>
>Э-э-э, разве караул через сутки запрещен? Подряд - да, а через сутки-то?

На сколько я знаю без необходимости да. У нас так было год. В начале рота 180 человек, 1 взвод заступает в суточный караул, второй на выездные обьекты на 8 часов, третий отдыхает (занимается б. и п. поготовкой. Выездные обьекты отделили в отдельные роты, осталось два взвода которые ходили в караулы по очереди. Командир полка сказал, что типа надо стойко переносить тяготы службы. Хотя плюс был, за залеты не наказывали, особенно специалистов.

От	Нумер
К	И. Кошкин (02.05.2010 22:53:16)
Дата	02.05.2010 23:40:05

Проще сразу в кандалы. (-)

От	adv1971
К	И. Кошкин (02.05.2010 22:53:16)
Дата	02.05.2010 23:16:24

Re: К казарменной...

Я вам по секрету скажу, заебаность личного состава днем, никак не влияет на неуставные пляски и разборки ночью. Абсолютно не влияет.
На неуставщину влияет только постоянный командирский контроль.

От	Администрация (Skwoznyachok)
К	adv1971 (02.05.2010 23:16:24)
Дата	03.05.2010 03:43:14

Модераториал уч. adv1971. Опять материмся? Трое суток холодной... (-)

От	Роман Алымов
К	adv1971 (02.05.2010 23:16:24)
Дата	02.05.2010 23:47:57

Вы и правы, и неправы (+)

Доброе время суток!

>Я вам по секрету скажу, заебаность личного состава днем, никак не влияет на неуставные пляски и разборки ночью. Абсолютно не влияет.
****** Я с чисто штатской точки зрения никогда не поверю, что человек, которого весь день день драли боевой, физрой, хозработами и так далее, и которому на следующий день предстоит то же самое, и так далее - променяет те считанные часы сна, которые ему отведены, на "неуставные пляски". Это что за сверхчеловек такой?

>На неуставщину влияет только постоянный командирский контроль.
******Командирский контроль нужен для того, чтобы никто не мог днём отсыпаться в то время, когда другие за него вкалывают - и потом устраивать ночные пляски.
С уважением, Роман

От	СОР
К	Роман Алымов (02.05.2010 23:47:57)
Дата	03.05.2010 05:59:36

Re: Вы и...

>****** Я с чисто штатской точки зрения никогда не поверю, что человек, которого весь день день драли боевой, физрой, хозработами и так далее, и которому на следующий день предстоит то же самое, и так далее - променяет те считанные часы сна, которые ему отведены, на "неуставные пляски". Это что за сверхчеловек такой?

Человек такая скотина, что ко всему привыкает. Это все страшно звучит для того, кто этим не занимался. Тем более, что на сон отводится 8 часов. Проще надо, кормить недостатчно и на ночь в колодки. Я кстати не против.

>>На неуставщину влияет только постоянный командирский контроль.
>******Командирский контроль нужен для того, чтобы никто не мог днём отсыпаться в то время, когда другие за него вкалывают - и потом устраивать ночные пляски.

Бугагага! )))) не знаю как сейчас, но раньше это на зонах добиться не получалось, не то, что в армии))))

От	Antenna
К	Роман Алымов (02.05.2010 23:47:57)
Дата	03.05.2010 05:32:39

Только такого солдата ни к чему подпускать нельзя.

Сложному или опасному. Заснет за рулем и все.

От	Роман Алымов
К	Antenna (03.05.2010 05:32:39)
Дата	03.05.2010 11:07:06

Они и так засыпают, после ночных приключений (-)

От	Казанский
К	Роман Алымов (02.05.2010 23:47:57)
Дата	03.05.2010 00:44:42

Re: Вы и...

>Доброе время суток!

>>Я вам по секрету скажу, заебаность личного состава днем, никак не влияет на неуставные пляски и разборки ночью. Абсолютно не влияет.
>****** Я с чисто штатской точки зрения никогда не поверю, что человек, которого весь день день драли боевой, физрой, хозработами и так далее, и которому на следующий день предстоит то же самое, и так далее - променяет те считанные часы сна, которые ему отведены, на "неуставные пляски". Это что за сверхчеловек такой?

Сами то служили?Какой еще сверхчеловек,кто его заставит то.Предположим что решили в батальоне жить по вашей системе.Сколько в подразделении офицеров?После развода отправили солдат в разные места одних в парк с техникой возиться,других в спортгородок качаться,третьих еще куда,да хоть ящики с автоматами грузить.Солдаты отправились с сержантами которые как ни крути теже самые солдаты.Итог дедушки ~~пробивают фанеру~~ лежат на травке,молодые пашут как папы карлы.А ночью сэкономленные силы дедушки употребляют на ~~то чтобы подшиться~~пробить фанеру.

>>На неуставщину влияет только постоянный командирский контроль.
>******Командирский контроль нужен для того, чтобы никто не мог днём отсыпаться в то время, когда другие за него вкалывают - и потом устраивать ночные пляски.
>С уважением, Роман
Офицеры это понимают лучше вас,но им пох в первом случае,их не хватает количественно во втором случае.

От	Роман Алымов
К	Казанский (03.05.2010 00:44:42)
Дата	03.05.2010 01:13:24

Вы только что подтвердили мои слова (+)

Доброе время суток!

>Сами то служили?.....А ночью сэкономленные силы дедушки употребляют на ~~то чтобы подшиться~~пробить фанеру.
****** Я как неслуживший это почему-то понимаю, а вот уважаемый adv1971 утверждает, что степень, хм, утомлённости личного состава не влияет на "пляски". На деле же выходит, что "утомлённость" распределяется крайне неравномерно, о чём я и сказал.

>Офицеры это понимают лучше вас,но им пох в первом случае,их не хватает количественно во втором случае.
****** Если офицерам пох - то им нечего делать в армии (даже в менее ответственной гражданской отрасли сотрудников, которым пох, мигом отпускают на волю). Если офицеров не хватает количественно для контроля солдат и нет возможности увеличить их (офицеров) количество - значит, нет другого выхода, как сократить количество солдат до такого, которое офицеры смогут окормлять. Иных вариантов просто нет -разве что летающие тарелки прилетят и выгрузят из себя толпы клонированных дисциплинированных призывников, которые сами себя построят в то время, когда офицеры будут решать личные проблемы.
С уважением, Роман

От	Казанский
К	Роман Алымов (03.05.2010 01:13:24)
Дата	03.05.2010 01:24:42

Re: Вы только...

>Доброе время суток!

>>Сами то служили?.....А ночью сэкономленные силы дедушки употребляют на ~~то чтобы подшиться~~пробить фанеру.
>****** Я как неслуживший это почему-то понимаю, а вот уважаемый adv1971 утверждает, что степень, хм, утомлённости личного состава не влияет на "пляски". На деле же выходит, что "утомлённость" распределяется крайне неравномерно, о чём я и сказал.
Я не согласен что солдата нужно гонять так что бы он с ног падал.Вы на себе попробуйте для начала месяцочек так пожить,а потом другим рекомендуйте.Я всю учебку так жил,никому не пожелаю.Кроме того вы получите не людей на выходе на гражданку,а затраханных психически неуравновешенных индивидуумов.Не зря среди служивших уставщина считается намного худшим злом чем дедовщина и землячество.

>>Офицеры это понимают лучше вас,но им пох в первом случае,их не хватает количественно во втором случае.
>****** Если офицерам пох - то им нечего делать в армии (даже в менее ответственной гражданской отрасли сотрудников, которым пох, мигом отпускают на волю). Если офицеров не хватает количественно для контроля солдат и нет возможности увеличить их (офицеров) количество - значит, нет другого выхода, как сократить количество солдат до такого, которое офицеры смогут окормлять. Иных вариантов просто нет -разве что летающие тарелки прилетят и выгрузят из себя толпы клонированных дисциплинированных призывников, которые сами себя построят в то время, когда офицеры будут решать личные проблемы.
>С уважением, Роман
Офицерам это сделать нереально,уж поверьте мне,у них и других дел еще выше крыши чем сопровождать солдат в туалет и следить чтобы они там друг другу бошки не поразбивали.Заниматься этим должны командиры отделений-контрактники живущие в казарме с солдатами.Но опять же не 365дней и 24часа,а с многочисленными выходными например сутки через двое,а иначе на такую работу людей не заманишь.

От	СОР
К	Казанский (03.05.2010 01:24:42)
Дата	03.05.2010 05:46:38

Re: Вы только...

>Заниматься этим должны командиры отделений-контрактники живущие в казарме с солдатами.Но опять же не 365дней и 24часа,а с многочисленными выходными например сутки через двое,а иначе на такую работу людей не заманишь.

Это где таких терминаторов набрать которые несколько лет согласятся жить в казарме или даже сутки через двое? Проще дебилов из армии сажать в тюрьму за преступления или просто гнать из армии с позором и поражением в правах.

Контролеры на зоне примерно так и работают, но они только надзор осуществляли, а вот еще и к примеру боевую поготовку повесить не получится.

От	Казанский
К	СОР (03.05.2010 05:46:38)
Дата	03.05.2010 11:41:22

Re: Вы только...

>>Заниматься этим должны командиры отделений-контрактники живущие в казарме с солдатами.Но опять же не 365дней и 24часа,а с многочисленными выходными например сутки через двое,а иначе на такую работу людей не заманишь.
>
>Это где таких терминаторов набрать которые несколько лет согласятся жить в казарме или даже сутки через двое? Проще дебилов из армии сажать в тюрьму за преступления или просто гнать из армии с позором и поражением в правах.
Интересно как в ВОХРах люди работают сутки через двое,причем нагрузка у них поболее,так как сутки вообще не спят?Тому же сержанту которого я предлагаю ввести нужно в дневное и вечернее время командовать и присматривать за отделением(взводом в ночное время)А остальные два сержанта на ночь уходят домой.И так далее по скользящему графику.Тут главное чтобы сержанты были контрактники в возрасте с определенным жизненным опытом,а не 18летние балбесы которых срочники на три буквы посылают.
Дебилов и сейчас сажают,но воз и ныне там.

От	СОР
К	Казанский (03.05.2010 11:41:22)
Дата	03.05.2010 14:37:42

Re: Вы только...

> Интересно как в ВОХРах люди работают сутки через двое,причем нагрузка у них поболее,так как сутки вообще не спят?Тому же сержанту которого я предлагаю ввести нужно в дневное и вечернее время командовать и присматривать за отделением(взводом в ночное время)А остальные два сержанта на ночь уходят домой.И так далее по скользящему графику.Тут главное чтобы сержанты были контрактники в возрасте с определенным жизненным опытом,а не 18летние балбесы которых срочники на три буквы посылают.
>Дебилов и сейчас сажают,но воз и ныне там.

В ВОХРе люди не занимаются остальные двое суток воспитанием и подготовкой личного состава. При такой занятости не один год и низкой зарплате будут работать только фанатики и то от безнадеги.

От	Казанский
К	СОР (03.05.2010 14:37:42)
Дата	03.05.2010 15:10:44

Re: Вы только...

>В ВОХРе люди не занимаются остальные двое суток воспитанием и подготовкой личного состава. При такой занятости не один год и низкой зарплате будут работать только фанатики и то от безнадеги.
А где я писал про низкую зарплату? :))

От	Митрофанище
К	Казанский (03.05.2010 15:10:44)
Дата	03.05.2010 16:44:42

Re: Вы только...

>>В ВОХРе люди не занимаются остальные двое суток воспитанием и подготовкой личного состава. При такой занятости не один год и низкой зарплате будут работать только фанатики и то от безнадеги.
>А где я писал про низкую зарплату? :))

Про неё не пишут, её подразумевают, по определению.
(((

От	Митрофанище
К	Казанский (03.05.2010 11:41:22)
Дата	03.05.2010 12:20:53

Re: Вы только...

>>Это где таких терминаторов набрать которые несколько лет согласятся жить в казарме или даже сутки через двое? Проще дебилов из армии сажать в тюрьму за преступления или просто гнать из армии с позором и поражением в правах.
> Интересно как в ВОХРах люди работают сутки через двое,причем нагрузка у них поболее,так как сутки вообще не спят?Тому же сержанту которого я предлагаю ввести нужно в дневное и вечернее время командовать и присматривать за отделением(взводом в ночное время)А остальные два сержанта на ночь уходят домой.И так далее по скользящему графику.Тут главное чтобы сержанты были контрактники в возрасте с определенным жизненным опытом,а не 18летние балбесы которых срочники на три буквы посылают.

Вы знаете, но даже в тюрьмах, при надзирателях люди друг друга бьт и убивают.
Ваш сержант сможет уследить только если всех посадит у стенкии будет сидеть перед ними.
Сопровождать в туалет / сушилку / курилку /бытовку / ленкомнату (или как там сейчас) / класс и т.д и т.п. он не сможет.

Только гражданская позиция каждого солдата и немедленный доклад с принятием немедленных мер.

От	истерик
К	Митрофанище (03.05.2010 12:20:53)
Дата	03.05.2010 22:06:41

Re: Вы только...

Вспоминается "Цельнометаллическая оболочка":
И сержант был казарме, а Пончика всем взводом мемили(кстати, а сколько таких "пончиков" приходит в армию-вот Вам уже и неуставняк)

От	KGBMan
К	истерик (03.05.2010 22:06:41)
Дата	04.05.2010 00:21:42

Re: Вы только...

Дык, призывная армия опять же в "Оболочке.." Да и ситуациая показанная , по сравнению, с советским/российским неуставняком - цветочки...

От	Гегемон
К	KGBMan (04.05.2010 00:21:42)
Дата	04.05.2010 00:44:05

Re: Вы только...

Скажу как гуманитарий

>Дык, призывная армия опять же в "Оболочке.." Да и ситуациая показанная , по сравнению, с советским/российским неуставняком - цветочки...
Там марины, а не призывная армия.

С уважением

От	Казанский
К	Митрофанище (03.05.2010 12:20:53)
Дата	03.05.2010 12:30:14

Re: Вы только...

>>>Это где таких терминаторов набрать которые несколько лет согласятся жить в казарме или даже сутки через двое? Проще дебилов из армии сажать в тюрьму за преступления или просто гнать из армии с позором и поражением в правах.
>> Интересно как в ВОХРах люди работают сутки через двое,причем нагрузка у них поболее,так как сутки вообще не спят?Тому же сержанту которого я предлагаю ввести нужно в дневное и вечернее время командовать и присматривать за отделением(взводом в ночное время)А остальные два сержанта на ночь уходят домой.И так далее по скользящему графику.Тут главное чтобы сержанты были контрактники в возрасте с определенным жизненным опытом,а не 18летние балбесы которых срочники на три буквы посылают.
>

>Вы знаете, но даже в тюрьмах, при надзирателях люди друг друга бьт и убивают.
>Ваш сержант сможет уследить только если всех посадит у стенкии будет сидеть перед ними.
>Сопровождать в туалет / сушилку / курилку /бытовку / ленкомнату (или как там сейчас) / класс и т.д и т.п. он не сможет.

>Только гражданская позиция каждого солдата и немедленный доклад с принятием немедленных мер.
Гражданская позиция хорошо,но какой то утопией попахивает.
А предлагаемые мной меры если не избавляют полностью,но позволяют многократно снизить уровень правонарушений в армии.Вопрос только где взять этих уже готовых сержантов,не иначе профильные учебные заведения новые открывать.
А по поводу того что не уследят,один сержант на отделение как нибудь уследит.В ночное время хватит одного на взвод.Главное чтобы сержант авторитет имел среди подчиненных и имел меры воздействия на них.

От	Митрофанище
К	Казанский (03.05.2010 12:30:14)
Дата	03.05.2010 12:44:32

Re: Вы только...

>>Только гражданская позиция каждого солдата и немедленный доклад с принятием немедленных мер.
> Гражданская позиция хорошо,но какой то утопией попахивает.

Увы, другого варианта нет.

>А предлагаемые мной меры если не избавляют полностью,но позволяют многократно снизить уровень правонарушений в армии.Вопрос только где взять этих уже готовых сержантов,не иначе профильные учебные заведения новые открывать.

Негде и не надейтесь. Но даже и найдя таковых, мы не избавимся от проблемы.

>А по поводу того что не уследят,один сержант на отделение как нибудь уследит.В ночное время хватит одного на взвод.Главное чтобы сержант авторитет имел среди подчиненных и имел меры воздействия на них.

Не хватит.
Даже на отделение не хватит. Даже при размещении в одной палатке (ПЛС).
Проверено на личном (курсантском) опыте. )))(((

От	Гегемон
К	Митрофанище (03.05.2010 12:44:32)
Дата	03.05.2010 13:49:06

Я с вами полностью соглашусь

Скажу как гуманитарий

>>>Только гражданская позиция каждого солдата и немедленный доклад с принятием немедленных мер.
>> Гражданская позиция хорошо,но какой то утопией попахивает.
>Увы, другого варианта нет.
Без гражданской позиции никуда - нужно докладывать, нельзя прятаться и надеяться, что дядя-командир сам все разрулит. Не разрулит.

>>А предлагаемые мной меры если не избавляют полностью,но позволяют многократно снизить уровень правонарушений в армии.Вопрос только где взять этих уже готовых сержантов,не иначе профильные учебные заведения новые открывать.
>Негде и не надейтесь. Но даже и найдя таковых, мы не избавимся от проблемы.
Но офицерский корпус должен всерьез пересмотреть свое отношение к ситуации. Сами солдаты справиться не смогут - у нас не дореволюционная армия, солдаты - не сельские парни из православных семей, привычные к совместной жизни и коллективному труду. Гопники у нас в казарме.

>>А по поводу того что не уследят,один сержант на отделение как нибудь уследит.В ночное время хватит одного на взвод.Главное чтобы сержант авторитет имел среди подчиненных и имел меры воздействия на них.
>Не хватит.
>Даже на отделение не хватит. Даже при размещении в одной палатке (ПЛС).
>Проверено на личном (курсантском) опыте. )))(((
Надзирателями вообще проблема не решается.

Мой личный солдатский опыт в стройбате подсказывает: офицер/прапорщик поможет тому, кто сам хочет себе помочь и готов пойти на столкновение с прессующей массой.

С уважением

От	Дуст
К	Гегемон (03.05.2010 13:49:06)
Дата	03.05.2010 19:46:48

Но как он поможет?

Ведь за неуставняк его лишат тринадцатой, не пустят в академию и т.п. Хотя, конечно, надо дать определение понятию "помочь".

У нас в части командир перед строем сказал, что покроет здоровенного боксера-перворазрядника из молодых, если его будут прессовать и он при этом "превысит пределы необходимой самообороны". Не помогло. Сломали и стал как все. Так никакого боксерского мастерства и не продемонстрировав.

От	Гегемон
К	Дуст (03.05.2010 19:46:48)
Дата	03.05.2010 21:41:47

Re: Но как...

Скажу как гуманитарий

>Ведь за неуставняк его лишат тринадцатой, не пустят в академию и т.п. Хотя, конечно, надо дать определение понятию "помочь".
Прессуют обычно, подводя под "устав". Офицер может закрыть глаза на нарушение, а может не закрывать.

>У нас в части командир перед строем сказал, что покроет здоровенного боксера-перворазрядника из молодых, если его будут прессовать и он при этом "превысит пределы необходимой самообороны". Не помогло. Сломали и стал как все. Так никакого боксерского мастерства и не продемонстрировав.
От толпы приема нет.

С уважением

От	СОР
К	Гегемон (03.05.2010 21:41:47)
Дата	04.05.2010 00:06:24

Прием есть

>От толпы приема нет.

Но надо быть готовым к убийству.

От	Гегемон
К	СОР (04.05.2010 00:06:24)
Дата	04.05.2010 00:34:13

Re: Прием есть

Скажу как гуманитарий

>>От толпы приема нет.
>Но надо быть готовым к убийству.
Это чечены любили: разбить стекло и шарашить вокруг себя.

С уважением

От	СОР
К	Гегемон (04.05.2010 00:34:13)
Дата	04.05.2010 00:55:30

Re: Прием есть

>Скажу как гуманитарий

>>>От толпы приема нет.
>>Но надо быть готовым к убийству.
>Это чечены любили: разбить стекло и шарашить вокруг себя.

Ну у нас такое москвич обыкновенный сделал, правда чайником дедушку отделал, думали череп проломил. Череп оказался крепкий.

От	Дуст
К	Гегемон (03.05.2010 21:41:47)
Дата	03.05.2010 23:10:23

Re: Но как...

>>Ведь за неуставняк его лишат тринадцатой, не пустят в академию и т.п. Хотя, конечно, надо дать определение понятию "помочь".
>Прессуют обычно, подводя под "устав". Офицер может закрыть глаза на нарушение, а может не закрывать.

Не совсем понял про "прессуют подводя под устав". Это в смысле офицер, заметив неуставные отношения, заставляет жить провинившихся по уставу?

От	Гегемон
К	Дуст (03.05.2010 23:10:23)
Дата	03.05.2010 23:15:36

Re: Но как...

Скажу как гуманитарий

>>>Ведь за неуставняк его лишат тринадцатой, не пустят в академию и т.п. Хотя, конечно, надо дать определение понятию "помочь".
>>Прессуют обычно, подводя под "устав". Офицер может закрыть глаза на нарушение, а может не закрывать.
>Не совсем понял про "прессуют подводя под устав". Это в смысле офицер, заметив неуставные отношения, заставляет жить провинившихся по уставу?
Это означает, что солдата товарищи по оружию начинают гнобить, используя мощь устава. Например, мыть полы после черпачного приказа, или даже по духанке загоняют на туалет там, где это считается оскверняющим поступком, и подпирают не просто волевым напором, а "приказом сержанта".

С уважением

От	Дуст
К	Гегемон (03.05.2010 23:15:36)
Дата	03.05.2010 23:59:21

Re: Но как...

>Это означает, что солдата товарищи по оружию начинают гнобить, используя мощь устава. Например, мыть полы после черпачного приказа, или даже по духанке загоняют на туалет там, где это считается оскверняющим поступком, и подпирают не просто волевым напором, а "приказом сержанта".
Я очень извиняюсь, но опять не могу этот момент уловить до конца. Если гнобят просто борзого молодого в рамках "понятийной системы", то его заставляют выкладываться на работе, не дают ему есть, над ним издеваются, постоянно провоцируют и бьют. Ход "лечения" проверяют, поручая "оскверняющую" работу. При этом на нем фокусируются почти все "старшие товарищи", а более покладистым его одногодкам живется в это время сравнительно неплохо. Никакие уставные "подпорки" при этом у нас не использовались.
Если же речь идет о человеке, который "проявил гражданскую позицию", то это предполагает жизнь по уставу. Поэтому приказ начальника - закон для подчиненного. Надо мыть то, что прикажет сержант (если он твой начальник) вне зависимости от срока службы. Если приказ передают рядовые - посылать лесом.
Еще раз извиняюсь за непонятливость.

От	Гегемон
К	Дуст (03.05.2010 23:59:21)
Дата	04.05.2010 00:33:39

Re: Но как...

Скажу как гуманитарий

>>Это означает, что солдата товарищи по оружию начинают гнобить, используя мощь устава. Например, мыть полы после черпачного приказа, или даже по духанке загоняют на туалет там, где это считается оскверняющим поступком, и подпирают не просто волевым напором, а "приказом сержанта".
> Я очень извиняюсь, но опять не могу этот момент уловить до конца. Если гнобят просто борзого молодого в рамках "понятийной системы", то его заставляют выкладываться на работе, не дают ему есть, над ним издеваются, постоянно провоцируют и бьют. Ход "лечения" проверяют, поручая "оскверняющую" работу. При этом на нем фокусируются почти все "старшие товарищи", а более покладистым его одногодкам живется в это время сравнительно неплохо. Никакие уставные "подпорки" при этом у нас не использовались.
Приказ отдает сержант формальным образом. А старшие товарищи пособляют.

>Если же речь идет о человеке, который "проявил гражданскую позицию", то это предполагает жизнь по уставу. Поэтому приказ начальника - закон для подчиненного. Надо мыть то, что прикажет сержант (если он твой начальник) вне зависимости от срока службы. Если приказ передают рядовые - посылать лесом.
Вот сержант и будет чморить до упора. А тем, кто гражданской позиции не проявил, будет относительно неплохо - к ним не пристают и непорядка не находят.

>Еще раз извиняюсь за непонятливость.

С уважением

От	Дуст
К	Гегемон (04.05.2010 00:33:39)
Дата	04.05.2010 00:59:37

Теперь понятно

>Скажу как гуманитарий

>>>Это означает, что солдата товарищи по оружию начинают гнобить, используя мощь устава. Например, мыть полы после черпачного приказа, или даже по духанке загоняют на туалет там, где это считается оскверняющим поступком, и подпирают не просто волевым напором, а "приказом сержанта".
>> Я очень извиняюсь, но опять не могу этот момент уловить до конца. Если гнобят просто борзого молодого в рамках "понятийной системы", то его заставляют выкладываться на работе, не дают ему есть, над ним издеваются, постоянно провоцируют и бьют. Ход "лечения" проверяют, поручая "оскверняющую" работу. При этом на нем фокусируются почти все "старшие товарищи", а более покладистым его одногодкам живется в это время сравнительно неплохо. Никакие уставные "подпорки" при этом у нас не использовались.
>Приказ отдает сержант формальным образом. А старшие товарищи пособляют.
Ну надо же. Казалось бы - стройбат, а гляди ты - ширмочкой пользуются.

С уважением,

Дуст

От	Гегемон
К	Дуст (04.05.2010 00:59:37)
Дата	04.05.2010 01:37:46

Re: Теперь понятно

Скажу как гуманитарий

>>>>Это означает, что солдата товарищи по оружию начинают гнобить, используя мощь устава. Например, мыть полы после черпачного приказа, или даже по духанке загоняют на туалет там, где это считается оскверняющим поступком, и подпирают не просто волевым напором, а "приказом сержанта".
>>> Я очень извиняюсь, но опять не могу этот момент уловить до конца. Если гнобят просто борзого молодого в рамках "понятийной системы", то его заставляют выкладываться на работе, не дают ему есть, над ним издеваются, постоянно провоцируют и бьют. Ход "лечения" проверяют, поручая "оскверняющую" работу. При этом на нем фокусируются почти все "старшие товарищи", а более покладистым его одногодкам живется в это время сравнительно неплохо. Никакие уставные "подпорки" при этом у нас не использовались.
>>Приказ отдает сержант формальным образом. А старшие товарищи пособляют.
>Ну надо же. Казалось бы - стройбат, а гляди ты - ширмочкой пользуются.
Это только если ширмочка нужна и сопротивление оказывается по формальному признаку. Если нет - все как обычно.

С уважением

От	Казанский
К	Дуст (03.05.2010 23:59:21)
Дата	04.05.2010 00:26:51

Re: Но как...

>>Это означает, что солдата товарищи по оружию начинают гнобить, используя мощь устава. Например, мыть полы после черпачного приказа, или даже по духанке загоняют на туалет там, где это считается оскверняющим поступком, и подпирают не просто волевым напором, а "приказом сержанта".
> Я очень извиняюсь, но опять не могу этот момент уловить до конца. Если гнобят просто борзого молодого в рамках "понятийной системы", то его заставляют выкладываться на работе, не дают ему есть, над ним издеваются, постоянно провоцируют и бьют. Ход "лечения" проверяют, поручая "оскверняющую" работу. При этом на нем фокусируются почти все "старшие товарищи", а более покладистым его одногодкам живется в это время сравнительно неплохо. Никакие уставные "подпорки" при этом у нас не использовались.
>Если же речь идет о человеке, который "проявил гражданскую позицию", то это предполагает жизнь по уставу. Поэтому приказ начальника - закон для подчиненного. Надо мыть то, что прикажет сержант (если он твой начальник) вне зависимости от срока службы. Если приказ передают рядовые - посылать лесом.
>Еще раз извиняюсь за непонятливость.
Для начала,жить по уставу невозможно.Ну то есть возможно конечно,но это будет не жизнь,а одно мучение,причем для всех.

От	Дуст
К	Казанский (04.05.2010 00:26:51)
Дата	04.05.2010 01:01:07

Так жили же в учебке, 6 месяцев, и ничего, все на пользу (-)

От	Казанский
К	Дуст (04.05.2010 01:01:07)
Дата	04.05.2010 01:13:36

Re: Так жили...

Нет даже в учебке при всей ее суровости нет полного следования устава.Например как вы это себе представляете:Взаимоотношения между военнослужащими строятся на основе взаимного уважения. По вопросам службы они должны обращаться друг к другу на "вы". При личном обращении воинское звание называется без указания рода войск или службы.
Начальники и старшие, обращаясь по службе к подчиненным и младшим, называют их по воинскому званию и фамилии или только по званию, добавляя в последнем случае перед званием слово "товарищ".
Например: "Рядовой Петров (Петрова)", "Товарищ рядовой", "Сержант Кольцов (Кольцова)", "Товарищ сержант", "Мичман Иванов (Иванова)" и т.п.

Все военнослужащие обязаны при встрече (обгоне) приветствовать друг друга, строго соблюдая правила, установленные Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации.
Подчиненные и младшие по воинскому званию приветствуют первыми, а при равном положении первым приветствует тот, кто считает себя более вежливым и воспитанным.

От	Дуст
К	Казанский (04.05.2010 01:13:36)
Дата	04.05.2010 01:24:51

Re: Так жили...

>Нет даже в учебке при всей ее суровости нет полного следования устава.Например как вы это себе представляете:Взаимоотношения между военнослужащими строятся на основе взаимного уважения. По вопросам службы они должны обращаться друг к другу на "вы". При личном обращении воинское звание называется без указания рода войск или службы.

Старшины из других взводов к нам, курсантам, так и обращались. Нормально.

>Начальники и старшие, обращаясь по службе к подчиненным и младшим, называют их по воинскому званию и фамилии или только по званию, добавляя в последнем случае перед званием слово "товарищ".
>Например: "Рядовой Петров (Петрова)", "Товарищ рядовой", "Сержант Кольцов (Кольцова)", "Товарищ сержант", "Мичман Иванов (Иванова)" и т.п.

Тоже нормально.

>Все военнослужащие обязаны при встрече (обгоне) приветствовать друг друга, строго соблюдая правила, установленные Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации.
>Подчиненные и младшие по воинскому званию приветствуют первыми, а при равном положении первым приветствует тот, кто считает себя более вежливым и воспитанным.

Так и было. Никакой трагедии не вызвало.

Хотелось бы, конечно, чтобы было так:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1821/1821178.htm

От	Казанский
К	Дуст (04.05.2010 01:24:51)
Дата	04.05.2010 01:52:05

Re: Так жили...

>>Нет даже в учебке при всей ее суровости нет полного следования устава.Например как вы это себе представляете:Взаимоотношения между военнослужащими строятся на основе взаимного уважения. По вопросам службы они должны обращаться друг к другу на "вы". При личном обращении воинское звание называется без указания рода войск или службы.
>
>Старшины из других взводов к нам, курсантам, так и обращались. Нормально.

>>Начальники и старшие, обращаясь по службе к подчиненным и младшим, называют их по воинскому званию и фамилии или только по званию, добавляя в последнем случае перед званием слово "товарищ".
>>Например: "Рядовой Петров (Петрова)", "Товарищ рядовой", "Сержант Кольцов (Кольцова)", "Товарищ сержант", "Мичман Иванов (Иванова)" и т.п.
>
>Тоже нормально.

>>Все военнослужащие обязаны при встрече (обгоне) приветствовать друг друга, строго соблюдая правила, установленные Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации.
>>Подчиненные и младшие по воинскому званию приветствуют первыми, а при равном положении первым приветствует тот, кто считает себя более вежливым и воспитанным.
>
>Так и было. Никакой трагедии не вызвало.

Ну нормально так нормально,желаю вам чтобы вы так до конца жизни поступали.Только в реальной армии этого нет и хорошо что нет.

От	Казанский
К	Гегемон (03.05.2010 13:49:06)
Дата	03.05.2010 18:03:37

Re: Я с...

>Мой личный солдатский опыт в стройбате подсказывает: офицер/прапорщик поможет тому, кто сам хочет себе помочь и готов пойти на столкновение с прессующей массой.

>С уважением
А чем же он поможет?Я вот за все свое время службы ни разу такой помощи не наблюдал.

От	Гегемон
К	Казанский (03.05.2010 18:03:37)
Дата	03.05.2010 18:16:13

Re: Я с...

Скажу как гуманитарий

> А чем же он поможет?Я вот за все свое время службы ни разу такой помощи не наблюдал.
Я наблюдал. Но обращаться за ней - да, бесполезно. Лотерея.

С уважением

От	Митрофанище
К	Казанский (03.05.2010 18:03:37)
Дата	03.05.2010 18:09:49

Re: Я с...

>>Мой личный солдатский опыт в стройбате подсказывает: офицер/прапорщик поможет тому, кто сам хочет себе помочь и готов пойти на столкновение с прессующей массой.
>
>>С уважением
> А чем же он поможет?Я вот за все свое время службы ни разу такой помощи не наблюдал.

А Вы её искали?
Она Вам была нужна?

От	Казанский
К	Митрофанище (03.05.2010 18:09:49)
Дата	03.05.2010 18:28:00

Re: Я с...

>>>Мой личный солдатский опыт в стройбате подсказывает: офицер/прапорщик поможет тому, кто сам хочет себе помочь и готов пойти на столкновение с прессующей массой.
>>
>>>С уважением
>> А чем же он поможет?Я вот за все свое время службы ни разу такой помощи не наблюдал.
>

>А Вы её искали?
>Она Вам была нужна?
Я не искал,повезло служил в роте связи,соответственно белый человек,дедушки незлые были,сильно не нагружали.Но в стрелковых батальонах наблюдал неоднократно.Офицеры всеми силами стараются не дать ход делу,чтобы никто не узнал.Избитых солдат держали взаперти чтобы никто следы побоев не видел.За все время службы только один раз в полку дело дошло до серьезного разбирательства,но там уж совсем было дело труба,офицеры стали полностью терять контроль за происходящим в части.Соответственно дошло до дисбата для некоторых орлов.Но в общем ничего после этого не изменилось.

От	Гегемон
К	Митрофанище (03.05.2010 18:09:49)
Дата	03.05.2010 18:16:35

Re: Я с...

Скажу как гуманитарий

>>>Мой личный солдатский опыт в стройбате подсказывает: офицер/прапорщик поможет тому, кто сам хочет себе помочь и готов пойти на столкновение с прессующей массой.
>>
>>>С уважением
>> А чем же он поможет?Я вот за все свое время службы ни разу такой помощи не наблюдал.
>

>А Вы её искали?
>Она Вам была нужна?
когда она нужна и ее ищут - ее нет.

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (03.05.2010 13:49:06)
Дата	03.05.2010 16:44:04

Аналогично

>Мой личный солдатский опыт в стройбате подсказывает: офицер/прапорщик поможет тому, кто сам хочет себе помочь и готов пойти на столкновение с прессующей массой.

Согласен.
Других вариантов и нет

С уважением

От	Роман Алымов
К	Казанский (03.05.2010 01:24:42)
Дата	03.05.2010 01:44:22

Re: Вы только...

Доброе время суток!

> Я не согласен что солдата нужно гонять так что бы он с ног падал.
**** Я понимаю, что в этом мало приятного и для солдата в том числе, но если это единственная возможность поддержать элементарную дисциплину и одновременно хоть как-то заниматься боевой подготовкой -то что поделать.

> Офицерам это сделать нереально,уж поверьте мне,у них и других дел еще выше крыши чем сопровождать солдат в туалет и следить чтобы они там друг другу бошки не поразбивали.Заниматься этим должны командиры отделений-контрактники живущие в казарме с солдатами.Но опять же не 365дней и 24часа,а с многочисленными выходными например сутки через двое,а иначе на такую работу людей не заманишь.
****** Значит мебельщик вполне обоснованно получил карт-бланш на слом всей армейской структуры нафиг. Ибо если офицеры не справляются с в общем-то обычными задачами в ситуации далёкой от натовских бомб - то какой от них будет толк на войне?
С уважением, Роман

От	Казанский
К	Роман Алымов (03.05.2010 01:44:22)
Дата	03.05.2010 01:58:39

Re: Вы только...

>Доброе время суток!

>> Я не согласен что солдата нужно гонять так что бы он с ног падал.
>**** Я понимаю, что в этом мало приятного и для солдата в том числе, но если это единственная возможность поддержать элементарную дисциплину и одновременно хоть как-то заниматься боевой подготовкой -то что поделать.
Этот путь тоже ник чему хорошему не приведет,косить от армии будут тоже так же,ведь никто не хочет добровольно в концлагерь.

>> Офицерам это сделать нереально,уж поверьте мне,у них и других дел еще выше крыши чем сопровождать солдат в туалет и следить чтобы они там друг другу бошки не поразбивали.Заниматься этим должны командиры отделений-контрактники живущие в казарме с солдатами.Но опять же не 365дней и 24часа,а с многочисленными выходными например сутки через двое,а иначе на такую работу людей не заманишь.
>****** Значит мебельщик вполне обоснованно получил карт-бланш на слом всей армейской структуры нафиг. Ибо если офицеры не справляются с в общем-то обычными задачами в ситуации далёкой от натовских бомб - то какой от них будет толк на войне?
>С уважением, Роман
Со своими непосредственными задачами офицеры справляются,задачи поддержания порядка среди коллектива солдат лежат на сержантах,а они по сути те же солдаты.Для дедушки сержант только что из учебки не авторитет,а сержант одногодок в доску свой.

От	И. Кошкин
К	Роман Алымов (02.05.2010 23:47:57)
Дата	02.05.2010 23:55:40

Не мешай мне троллить "служивших"(тм) ))))))))))) (-)

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (02.05.2010 22:53:16)
Дата	02.05.2010 22:58:20

А нельзя ли таким способом бороться с уголовщиной в масштабах всего общества?

А то способ простой, дешевый, выглядит заманчиво!

От	eagle852
К	Лейтенант (02.05.2010 22:58:20)
Дата	03.05.2010 19:57:46

Так пытались уже.

А потом пришел Хрущ, и рассказал всем про "культ Личности".

От	Рядовой-К
К	И. Кошкин (02.05.2010 22:53:16)
Дата	02.05.2010 22:57:16

Уставший "дедушка" также способен тихим уставшим голосом

подавать команды к проведению неуставных мероприятий. :)

Постоянная замуштрованность л/с не устраняет ненужные эксцессы.
http://www.ryadovoy.ru

От	eagle852
К	Рядовой-К (02.05.2010 22:57:16)
Дата	03.05.2010 19:56:05

Усталость - не способствует.

Побегавшие с недельку вместе со всеми, как положено, ротные качки и прочие дедушки тоже спатки захотят. А не захотят - так не проблема. Проводим внеочередной "спортивный праздиник".
После этого вся неуставщина сведется к обмену порнографическими журналками и питию чая в каптерке.

От	Казанский
К	eagle852 (03.05.2010 19:56:05)
Дата	03.05.2010 20:28:38

Re: Усталость -...

>Побегавшие с недельку вместе со всеми, как положено, ротные качки и прочие дедушки тоже спатки захотят. А не захотят - так не проблема. Проводим внеочередной "спортивный праздиник".
>После этого вся неуставщина сведется к обмену порнографическими журналками и питию чая в каптерке.
Пробовали,чем только нас не мучали.Мы и в брониках бегали,в ОЗК и по пластунски.Но рано или поздно мучителям это надоедает,у них тоже дел полно.А уж в свое личное время они не дураки этим заниматься,все сводиться к тому что данные мероприятия проходят в день их дежурства.
Тут еще причина в том что армейский быт настолько примитивный и убогий ,а многие воинские ритуалы настолько дебильны и надоедают хуже горькой редьки,что солдаты просто не могут не чудить.

От	eagle852
К	Казанский (03.05.2010 20:28:38)
Дата	03.05.2010 20:53:04

Еще.

На самом деле, каждый взводник и замок, по идее, должен быть в состоянии подменить собой ротника. И пользоваться достаточным авторитетом, чтобы держать роту и быть в состоянии отвать приказы.
Но... Слаб человек. Не все взводники и замки могут, это во-первых. Не тянут. Во-вторых, самим ротникам это отнюдь не всегда нужно. Слаб, опять-же, человек. Приятно быть в роте мелким сатрапчиком и единственным хозяином, со всеми преимуществами единоличного попила роты и ротного имущества. Нахрена тогда сильные взводники? А сержанты вообще ставятся и двигаются из совсем других соображений. Самое смешное - так почти везде. Лаборатория Резерфорда - по своему уникальный пример "кузницы кадров". Так бывало очень-очень редко...

От	eagle852
К	Казанский (03.05.2010 20:28:38)
Дата	03.05.2010 20:44:30

Это все не новость.

Периодические налеты на личный состав с задрочкой и воплями "Я - вас... Да я, вас, заставлю... Жить по уставу!" - дают абсолютно нулевой эффект. Впрочем, это еще ничего - хуже когда командир выходит перед строем и начинает что-то типа "Ну спасибо, обосрали! Солдата куда ни целуй - везде жопа...".

Упирается все, как и сказал Лис в отсутствие нормального сержантского состава. Плюс, взводников-ротников перманентный некомплект. Ну и, конечно, в низкий уровень, как и личного состава, так и службы относительно гражданки.