От Гегемон
К Митрофанище
Дата 03.05.2010 13:49:06
Рубрики Прочее; Современность; Искусство и творчество;

Я с вами полностью соглашусь

Скажу как гуманитарий

>>>Только гражданская позиция каждого солдата и немедленный доклад с принятием немедленных мер.
>> Гражданская позиция хорошо,но какой то утопией попахивает.
>Увы, другого варианта нет.
Без гражданской позиции никуда - нужно докладывать, нельзя прятаться и надеяться, что дядя-командир сам все разрулит. Не разрулит.


>>А предлагаемые мной меры если не избавляют полностью,но позволяют многократно снизить уровень правонарушений в армии.Вопрос только где взять этих уже готовых сержантов,не иначе профильные учебные заведения новые открывать.
>Негде и не надейтесь. Но даже и найдя таковых, мы не избавимся от проблемы.
Но офицерский корпус должен всерьез пересмотреть свое отношение к ситуации. Сами солдаты справиться не смогут - у нас не дореволюционная армия, солдаты - не сельские парни из православных семей, привычные к совместной жизни и коллективному труду. Гопники у нас в казарме.

>>А по поводу того что не уследят,один сержант на отделение как нибудь уследит.В ночное время хватит одного на взвод.Главное чтобы сержант авторитет имел среди подчиненных и имел меры воздействия на них.
>Не хватит.
>Даже на отделение не хватит. Даже при размещении в одной палатке (ПЛС).
>Проверено на личном (курсантском) опыте. )))(((
Надзирателями вообще проблема не решается.

Мой личный солдатский опыт в стройбате подсказывает: офицер/прапорщик поможет тому, кто сам хочет себе помочь и готов пойти на столкновение с прессующей массой.

С уважением
От Дуст
К Гегемон (03.05.2010 13:49:06)
Дата 03.05.2010 19:46:48

Но как он поможет?

Ведь за неуставняк его лишат тринадцатой, не пустят в академию и т.п. Хотя, конечно, надо дать определение понятию "помочь".

У нас в части командир перед строем сказал, что покроет здоровенного боксера-перворазрядника из молодых, если его будут прессовать и он при этом "превысит пределы необходимой самообороны". Не помогло. Сломали и стал как все. Так никакого боксерского мастерства и не продемонстрировав.
От Гегемон
К Дуст (03.05.2010 19:46:48)
Дата 03.05.2010 21:41:47

Re: Но как...

Скажу как гуманитарий

>Ведь за неуставняк его лишат тринадцатой, не пустят в академию и т.п. Хотя, конечно, надо дать определение понятию "помочь".
Прессуют обычно, подводя под "устав". Офицер может закрыть глаза на нарушение, а может не закрывать.

>У нас в части командир перед строем сказал, что покроет здоровенного боксера-перворазрядника из молодых, если его будут прессовать и он при этом "превысит пределы необходимой самообороны". Не помогло. Сломали и стал как все. Так никакого боксерского мастерства и не продемонстрировав.
От толпы приема нет.

С уважением
От СОР
К Гегемон (03.05.2010 21:41:47)
Дата 04.05.2010 00:06:24

Прием есть


>От толпы приема нет.

Но надо быть готовым к убийству.
От Гегемон
К СОР (04.05.2010 00:06:24)
Дата 04.05.2010 00:34:13

Re: Прием есть

Скажу как гуманитарий

>>От толпы приема нет.
>Но надо быть готовым к убийству.
Это чечены любили: разбить стекло и шарашить вокруг себя.

С уважением
От СОР
К Гегемон (04.05.2010 00:34:13)
Дата 04.05.2010 00:55:30

Re: Прием есть

>Скажу как гуманитарий

>>>От толпы приема нет.
>>Но надо быть готовым к убийству.
>Это чечены любили: разбить стекло и шарашить вокруг себя.

Ну у нас такое москвич обыкновенный сделал, правда чайником дедушку отделал, думали череп проломил. Череп оказался крепкий.
От Дуст
К Гегемон (03.05.2010 21:41:47)
Дата 03.05.2010 23:10:23

Re: Но как...


>>Ведь за неуставняк его лишат тринадцатой, не пустят в академию и т.п. Хотя, конечно, надо дать определение понятию "помочь".
>Прессуют обычно, подводя под "устав". Офицер может закрыть глаза на нарушение, а может не закрывать.

Не совсем понял про "прессуют подводя под устав". Это в смысле офицер, заметив неуставные отношения, заставляет жить провинившихся по уставу?
От Гегемон
К Дуст (03.05.2010 23:10:23)
Дата 03.05.2010 23:15:36

Re: Но как...

Скажу как гуманитарий

>>>Ведь за неуставняк его лишат тринадцатой, не пустят в академию и т.п. Хотя, конечно, надо дать определение понятию "помочь".
>>Прессуют обычно, подводя под "устав". Офицер может закрыть глаза на нарушение, а может не закрывать.
>Не совсем понял про "прессуют подводя под устав". Это в смысле офицер, заметив неуставные отношения, заставляет жить провинившихся по уставу?
Это означает, что солдата товарищи по оружию начинают гнобить, используя мощь устава. Например, мыть полы после черпачного приказа, или даже по духанке загоняют на туалет там, где это считается оскверняющим поступком, и подпирают не просто волевым напором, а "приказом сержанта".


С уважением
От Дуст
К Гегемон (03.05.2010 23:15:36)
Дата 03.05.2010 23:59:21

Re: Но как...


>Это означает, что солдата товарищи по оружию начинают гнобить, используя мощь устава. Например, мыть полы после черпачного приказа, или даже по духанке загоняют на туалет там, где это считается оскверняющим поступком, и подпирают не просто волевым напором, а "приказом сержанта".
 Я очень извиняюсь, но опять не могу этот момент уловить до конца. Если гнобят просто борзого молодого в рамках "понятийной системы", то его заставляют выкладываться на работе, не дают ему есть, над ним издеваются, постоянно провоцируют и бьют. Ход "лечения" проверяют, поручая "оскверняющую" работу. При этом на нем фокусируются почти все "старшие товарищи", а более покладистым его одногодкам живется в это время сравнительно неплохо. Никакие уставные "подпорки" при этом у нас не использовались.
Если же речь идет о человеке, который "проявил гражданскую позицию", то это предполагает жизнь по уставу. Поэтому приказ начальника - закон для подчиненного. Надо мыть то, что прикажет сержант (если он твой начальник) вне зависимости от срока службы. Если приказ передают рядовые - посылать лесом.
Еще раз извиняюсь за непонятливость.
От Гегемон
К Дуст (03.05.2010 23:59:21)
Дата 04.05.2010 00:33:39

Re: Но как...

Скажу как гуманитарий

>>Это означает, что солдата товарищи по оружию начинают гнобить, используя мощь устава. Например, мыть полы после черпачного приказа, или даже по духанке загоняют на туалет там, где это считается оскверняющим поступком, и подпирают не просто волевым напором, а "приказом сержанта".
> Я очень извиняюсь, но опять не могу этот момент уловить до конца. Если гнобят просто борзого молодого в рамках "понятийной системы", то его заставляют выкладываться на работе, не дают ему есть, над ним издеваются, постоянно провоцируют и бьют. Ход "лечения" проверяют, поручая "оскверняющую" работу. При этом на нем фокусируются почти все "старшие товарищи", а более покладистым его одногодкам живется в это время сравнительно неплохо. Никакие уставные "подпорки" при этом у нас не использовались.
Приказ отдает сержант формальным образом. А старшие товарищи пособляют.

>Если же речь идет о человеке, который "проявил гражданскую позицию", то это предполагает жизнь по уставу. Поэтому приказ начальника - закон для подчиненного. Надо мыть то, что прикажет сержант (если он твой начальник) вне зависимости от срока службы. Если приказ передают рядовые - посылать лесом.
Вот сержант и будет чморить до упора. А тем, кто гражданской позиции не проявил, будет относительно неплохо - к ним не пристают и непорядка не находят.

>Еще раз извиняюсь за непонятливость.


С уважением
От Дуст
К Гегемон (04.05.2010 00:33:39)
Дата 04.05.2010 00:59:37

Теперь понятно

>Скажу как гуманитарий

>>>Это означает, что солдата товарищи по оружию начинают гнобить, используя мощь устава. Например, мыть полы после черпачного приказа, или даже по духанке загоняют на туалет там, где это считается оскверняющим поступком, и подпирают не просто волевым напором, а "приказом сержанта".
>> Я очень извиняюсь, но опять не могу этот момент уловить до конца. Если гнобят просто борзого молодого в рамках "понятийной системы", то его заставляют выкладываться на работе, не дают ему есть, над ним издеваются, постоянно провоцируют и бьют. Ход "лечения" проверяют, поручая "оскверняющую" работу. При этом на нем фокусируются почти все "старшие товарищи", а более покладистым его одногодкам живется в это время сравнительно неплохо. Никакие уставные "подпорки" при этом у нас не использовались.
>Приказ отдает сержант формальным образом. А старшие товарищи пособляют.
Ну надо же. Казалось бы - стройбат, а гляди ты - ширмочкой пользуются.

С уважением,

Дуст
От Гегемон
К Дуст (04.05.2010 00:59:37)
Дата 04.05.2010 01:37:46

Re: Теперь понятно

Скажу как гуманитарий

>>>>Это означает, что солдата товарищи по оружию начинают гнобить, используя мощь устава. Например, мыть полы после черпачного приказа, или даже по духанке загоняют на туалет там, где это считается оскверняющим поступком, и подпирают не просто волевым напором, а "приказом сержанта".
>>> Я очень извиняюсь, но опять не могу этот момент уловить до конца. Если гнобят просто борзого молодого в рамках "понятийной системы", то его заставляют выкладываться на работе, не дают ему есть, над ним издеваются, постоянно провоцируют и бьют. Ход "лечения" проверяют, поручая "оскверняющую" работу. При этом на нем фокусируются почти все "старшие товарищи", а более покладистым его одногодкам живется в это время сравнительно неплохо. Никакие уставные "подпорки" при этом у нас не использовались.
>>Приказ отдает сержант формальным образом. А старшие товарищи пособляют.
>Ну надо же. Казалось бы - стройбат, а гляди ты - ширмочкой пользуются.
Это только если ширмочка нужна и сопротивление оказывается по формальному признаку. Если нет - все как обычно.

С уважением
От Казанский
К Дуст (03.05.2010 23:59:21)
Дата 04.05.2010 00:26:51

Re: Но как...


>>Это означает, что солдата товарищи по оружию начинают гнобить, используя мощь устава. Например, мыть полы после черпачного приказа, или даже по духанке загоняют на туалет там, где это считается оскверняющим поступком, и подпирают не просто волевым напором, а "приказом сержанта".
> Я очень извиняюсь, но опять не могу этот момент уловить до конца. Если гнобят просто борзого молодого в рамках "понятийной системы", то его заставляют выкладываться на работе, не дают ему есть, над ним издеваются, постоянно провоцируют и бьют. Ход "лечения" проверяют, поручая "оскверняющую" работу. При этом на нем фокусируются почти все "старшие товарищи", а более покладистым его одногодкам живется в это время сравнительно неплохо. Никакие уставные "подпорки" при этом у нас не использовались.
>Если же речь идет о человеке, который "проявил гражданскую позицию", то это предполагает жизнь по уставу. Поэтому приказ начальника - закон для подчиненного. Надо мыть то, что прикажет сержант (если он твой начальник) вне зависимости от срока службы. Если приказ передают рядовые - посылать лесом.
>Еще раз извиняюсь за непонятливость.
 Для начала,жить по уставу невозможно.Ну то есть возможно конечно,но это будет не жизнь,а одно мучение,причем для всех.
От Дуст
К Казанский (04.05.2010 00:26:51)
Дата 04.05.2010 01:01:07

Так жили же в учебке, 6 месяцев, и ничего, все на пользу (-)
От Казанский
К Дуст (04.05.2010 01:01:07)
Дата 04.05.2010 01:13:36

Re: Так жили...

Нет даже в учебке при всей ее суровости нет полного следования устава.Например как вы это себе представляете:Взаимоотношения между военнослужащими строятся на основе взаимного уважения. По вопросам службы они должны обращаться друг к другу на "вы". При личном обращении воинское звание называется без указания рода войск или службы.
Начальники и старшие, обращаясь по службе к подчиненным и младшим, называют их по воинскому званию и фамилии или только по званию, добавляя в последнем случае перед званием слово "товарищ".
Например: "Рядовой Петров (Петрова)", "Товарищ рядовой", "Сержант Кольцов (Кольцова)", "Товарищ сержант", "Мичман Иванов (Иванова)" и т.п.


Все военнослужащие обязаны при встрече (обгоне) приветствовать друг друга, строго соблюдая правила, установленные Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации.
Подчиненные и младшие по воинскому званию приветствуют первыми, а при равном положении первым приветствует тот, кто считает себя более вежливым и воспитанным.
От Дуст
К Казанский (04.05.2010 01:13:36)
Дата 04.05.2010 01:24:51

Re: Так жили...

>Нет даже в учебке при всей ее суровости нет полного следования устава.Например как вы это себе представляете:Взаимоотношения между военнослужащими строятся на основе взаимного уважения. По вопросам службы они должны обращаться друг к другу на "вы". При личном обращении воинское звание называется без указания рода войск или службы.

Старшины из других взводов к нам, курсантам, так и обращались. Нормально.

>Начальники и старшие, обращаясь по службе к подчиненным и младшим, называют их по воинскому званию и фамилии или только по званию, добавляя в последнем случае перед званием слово "товарищ".
>Например: "Рядовой Петров (Петрова)", "Товарищ рядовой", "Сержант Кольцов (Кольцова)", "Товарищ сержант", "Мичман Иванов (Иванова)" и т.п.

Тоже нормально.

>Все военнослужащие обязаны при встрече (обгоне) приветствовать друг друга, строго соблюдая правила, установленные Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации.
>Подчиненные и младшие по воинскому званию приветствуют первыми, а при равном положении первым приветствует тот, кто считает себя более вежливым и воспитанным.

Так и было. Никакой трагедии не вызвало.

Хотелось бы, конечно, чтобы было так:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1821/1821178.htm
От Казанский
К Дуст (04.05.2010 01:24:51)
Дата 04.05.2010 01:52:05

Re: Так жили...

>>Нет даже в учебке при всей ее суровости нет полного следования устава.Например как вы это себе представляете:Взаимоотношения между военнослужащими строятся на основе взаимного уважения. По вопросам службы они должны обращаться друг к другу на "вы". При личном обращении воинское звание называется без указания рода войск или службы.
>
>Старшины из других взводов к нам, курсантам, так и обращались. Нормально.

>>Начальники и старшие, обращаясь по службе к подчиненным и младшим, называют их по воинскому званию и фамилии или только по званию, добавляя в последнем случае перед званием слово "товарищ".
>>Например: "Рядовой Петров (Петрова)", "Товарищ рядовой", "Сержант Кольцов (Кольцова)", "Товарищ сержант", "Мичман Иванов (Иванова)" и т.п.
>
>Тоже нормально.

>>Все военнослужащие обязаны при встрече (обгоне) приветствовать друг друга, строго соблюдая правила, установленные Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации.
>>Подчиненные и младшие по воинскому званию приветствуют первыми, а при равном положении первым приветствует тот, кто считает себя более вежливым и воспитанным.
>
>Так и было. Никакой трагедии не вызвало.

Ну нормально так нормально,желаю вам чтобы вы так до конца жизни поступали.Только в реальной армии этого нет и хорошо что нет.
От Казанский
К Гегемон (03.05.2010 13:49:06)
Дата 03.05.2010 18:03:37

Re: Я с...


>Мой личный солдатский опыт в стройбате подсказывает: офицер/прапорщик поможет тому, кто сам хочет себе помочь и готов пойти на столкновение с прессующей массой.

>С уважением
 А чем же он поможет?Я вот за все свое время службы ни разу такой помощи не наблюдал.
От Гегемон
К Казанский (03.05.2010 18:03:37)
Дата 03.05.2010 18:16:13

Re: Я с...

Скажу как гуманитарий

> А чем же он поможет?Я вот за все свое время службы ни разу такой помощи не наблюдал.
Я наблюдал. Но обращаться за ней - да, бесполезно. Лотерея.

С уважением
От Митрофанище
К Казанский (03.05.2010 18:03:37)
Дата 03.05.2010 18:09:49

Re: Я с...


>>Мой личный солдатский опыт в стройбате подсказывает: офицер/прапорщик поможет тому, кто сам хочет себе помочь и готов пойти на столкновение с прессующей массой.
>
>>С уважением
> А чем же он поможет?Я вот за все свое время службы ни разу такой помощи не наблюдал.


А Вы её искали?
Она Вам была нужна?
От Казанский
К Митрофанище (03.05.2010 18:09:49)
Дата 03.05.2010 18:28:00

Re: Я с...


>>>Мой личный солдатский опыт в стройбате подсказывает: офицер/прапорщик поможет тому, кто сам хочет себе помочь и готов пойти на столкновение с прессующей массой.
>>
>>>С уважением
>> А чем же он поможет?Я вот за все свое время службы ни разу такой помощи не наблюдал.
>

>А Вы её искали?
>Она Вам была нужна?
 Я не искал,повезло служил в роте связи,соответственно белый человек,дедушки незлые были,сильно не нагружали.Но в стрелковых батальонах наблюдал неоднократно.Офицеры всеми силами стараются не дать ход делу,чтобы никто не узнал.Избитых солдат держали взаперти чтобы никто следы побоев не видел.За все время службы только один раз в полку дело дошло до серьезного разбирательства,но там уж совсем было дело труба,офицеры стали полностью терять контроль за происходящим в части.Соответственно дошло до дисбата для некоторых орлов.Но в общем ничего после этого не изменилось.
От Гегемон
К Митрофанище (03.05.2010 18:09:49)
Дата 03.05.2010 18:16:35

Re: Я с...

Скажу как гуманитарий

>>>Мой личный солдатский опыт в стройбате подсказывает: офицер/прапорщик поможет тому, кто сам хочет себе помочь и готов пойти на столкновение с прессующей массой.
>>
>>>С уважением
>> А чем же он поможет?Я вот за все свое время службы ни разу такой помощи не наблюдал.
>

>А Вы её искали?
>Она Вам была нужна?
когда она нужна и ее ищут - ее нет.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 13:49:06)
Дата 03.05.2010 16:44:04

Аналогично



>Мой личный солдатский опыт в стройбате подсказывает: офицер/прапорщик поможет тому, кто сам хочет себе помочь и готов пойти на столкновение с прессующей массой.

Согласен.
Других вариантов и нет

С уважением