От Дуст
К Гегемон
Дата 03.05.2010 23:10:23
Рубрики Прочее; Современность; Искусство и творчество;

Re: Но как...


>>Ведь за неуставняк его лишат тринадцатой, не пустят в академию и т.п. Хотя, конечно, надо дать определение понятию "помочь".
>Прессуют обычно, подводя под "устав". Офицер может закрыть глаза на нарушение, а может не закрывать.

Не совсем понял про "прессуют подводя под устав". Это в смысле офицер, заметив неуставные отношения, заставляет жить провинившихся по уставу?
От Гегемон
К Дуст (03.05.2010 23:10:23)
Дата 03.05.2010 23:15:36

Re: Но как...

Скажу как гуманитарий

>>>Ведь за неуставняк его лишат тринадцатой, не пустят в академию и т.п. Хотя, конечно, надо дать определение понятию "помочь".
>>Прессуют обычно, подводя под "устав". Офицер может закрыть глаза на нарушение, а может не закрывать.
>Не совсем понял про "прессуют подводя под устав". Это в смысле офицер, заметив неуставные отношения, заставляет жить провинившихся по уставу?
Это означает, что солдата товарищи по оружию начинают гнобить, используя мощь устава. Например, мыть полы после черпачного приказа, или даже по духанке загоняют на туалет там, где это считается оскверняющим поступком, и подпирают не просто волевым напором, а "приказом сержанта".


С уважением
От Дуст
К Гегемон (03.05.2010 23:15:36)
Дата 03.05.2010 23:59:21

Re: Но как...


>Это означает, что солдата товарищи по оружию начинают гнобить, используя мощь устава. Например, мыть полы после черпачного приказа, или даже по духанке загоняют на туалет там, где это считается оскверняющим поступком, и подпирают не просто волевым напором, а "приказом сержанта".
 Я очень извиняюсь, но опять не могу этот момент уловить до конца. Если гнобят просто борзого молодого в рамках "понятийной системы", то его заставляют выкладываться на работе, не дают ему есть, над ним издеваются, постоянно провоцируют и бьют. Ход "лечения" проверяют, поручая "оскверняющую" работу. При этом на нем фокусируются почти все "старшие товарищи", а более покладистым его одногодкам живется в это время сравнительно неплохо. Никакие уставные "подпорки" при этом у нас не использовались.
Если же речь идет о человеке, который "проявил гражданскую позицию", то это предполагает жизнь по уставу. Поэтому приказ начальника - закон для подчиненного. Надо мыть то, что прикажет сержант (если он твой начальник) вне зависимости от срока службы. Если приказ передают рядовые - посылать лесом.
Еще раз извиняюсь за непонятливость.
От Гегемон
К Дуст (03.05.2010 23:59:21)
Дата 04.05.2010 00:33:39

Re: Но как...

Скажу как гуманитарий

>>Это означает, что солдата товарищи по оружию начинают гнобить, используя мощь устава. Например, мыть полы после черпачного приказа, или даже по духанке загоняют на туалет там, где это считается оскверняющим поступком, и подпирают не просто волевым напором, а "приказом сержанта".
> Я очень извиняюсь, но опять не могу этот момент уловить до конца. Если гнобят просто борзого молодого в рамках "понятийной системы", то его заставляют выкладываться на работе, не дают ему есть, над ним издеваются, постоянно провоцируют и бьют. Ход "лечения" проверяют, поручая "оскверняющую" работу. При этом на нем фокусируются почти все "старшие товарищи", а более покладистым его одногодкам живется в это время сравнительно неплохо. Никакие уставные "подпорки" при этом у нас не использовались.
Приказ отдает сержант формальным образом. А старшие товарищи пособляют.

>Если же речь идет о человеке, который "проявил гражданскую позицию", то это предполагает жизнь по уставу. Поэтому приказ начальника - закон для подчиненного. Надо мыть то, что прикажет сержант (если он твой начальник) вне зависимости от срока службы. Если приказ передают рядовые - посылать лесом.
Вот сержант и будет чморить до упора. А тем, кто гражданской позиции не проявил, будет относительно неплохо - к ним не пристают и непорядка не находят.

>Еще раз извиняюсь за непонятливость.


С уважением
От Дуст
К Гегемон (04.05.2010 00:33:39)
Дата 04.05.2010 00:59:37

Теперь понятно

>Скажу как гуманитарий

>>>Это означает, что солдата товарищи по оружию начинают гнобить, используя мощь устава. Например, мыть полы после черпачного приказа, или даже по духанке загоняют на туалет там, где это считается оскверняющим поступком, и подпирают не просто волевым напором, а "приказом сержанта".
>> Я очень извиняюсь, но опять не могу этот момент уловить до конца. Если гнобят просто борзого молодого в рамках "понятийной системы", то его заставляют выкладываться на работе, не дают ему есть, над ним издеваются, постоянно провоцируют и бьют. Ход "лечения" проверяют, поручая "оскверняющую" работу. При этом на нем фокусируются почти все "старшие товарищи", а более покладистым его одногодкам живется в это время сравнительно неплохо. Никакие уставные "подпорки" при этом у нас не использовались.
>Приказ отдает сержант формальным образом. А старшие товарищи пособляют.
Ну надо же. Казалось бы - стройбат, а гляди ты - ширмочкой пользуются.

С уважением,

Дуст
От Гегемон
К Дуст (04.05.2010 00:59:37)
Дата 04.05.2010 01:37:46

Re: Теперь понятно

Скажу как гуманитарий

>>>>Это означает, что солдата товарищи по оружию начинают гнобить, используя мощь устава. Например, мыть полы после черпачного приказа, или даже по духанке загоняют на туалет там, где это считается оскверняющим поступком, и подпирают не просто волевым напором, а "приказом сержанта".
>>> Я очень извиняюсь, но опять не могу этот момент уловить до конца. Если гнобят просто борзого молодого в рамках "понятийной системы", то его заставляют выкладываться на работе, не дают ему есть, над ним издеваются, постоянно провоцируют и бьют. Ход "лечения" проверяют, поручая "оскверняющую" работу. При этом на нем фокусируются почти все "старшие товарищи", а более покладистым его одногодкам живется в это время сравнительно неплохо. Никакие уставные "подпорки" при этом у нас не использовались.
>>Приказ отдает сержант формальным образом. А старшие товарищи пособляют.
>Ну надо же. Казалось бы - стройбат, а гляди ты - ширмочкой пользуются.
Это только если ширмочка нужна и сопротивление оказывается по формальному признаку. Если нет - все как обычно.

С уважением
От Казанский
К Дуст (03.05.2010 23:59:21)
Дата 04.05.2010 00:26:51

Re: Но как...


>>Это означает, что солдата товарищи по оружию начинают гнобить, используя мощь устава. Например, мыть полы после черпачного приказа, или даже по духанке загоняют на туалет там, где это считается оскверняющим поступком, и подпирают не просто волевым напором, а "приказом сержанта".
> Я очень извиняюсь, но опять не могу этот момент уловить до конца. Если гнобят просто борзого молодого в рамках "понятийной системы", то его заставляют выкладываться на работе, не дают ему есть, над ним издеваются, постоянно провоцируют и бьют. Ход "лечения" проверяют, поручая "оскверняющую" работу. При этом на нем фокусируются почти все "старшие товарищи", а более покладистым его одногодкам живется в это время сравнительно неплохо. Никакие уставные "подпорки" при этом у нас не использовались.
>Если же речь идет о человеке, который "проявил гражданскую позицию", то это предполагает жизнь по уставу. Поэтому приказ начальника - закон для подчиненного. Надо мыть то, что прикажет сержант (если он твой начальник) вне зависимости от срока службы. Если приказ передают рядовые - посылать лесом.
>Еще раз извиняюсь за непонятливость.
 Для начала,жить по уставу невозможно.Ну то есть возможно конечно,но это будет не жизнь,а одно мучение,причем для всех.
От Дуст
К Казанский (04.05.2010 00:26:51)
Дата 04.05.2010 01:01:07

Так жили же в учебке, 6 месяцев, и ничего, все на пользу (-)
От Казанский
К Дуст (04.05.2010 01:01:07)
Дата 04.05.2010 01:13:36

Re: Так жили...

Нет даже в учебке при всей ее суровости нет полного следования устава.Например как вы это себе представляете:Взаимоотношения между военнослужащими строятся на основе взаимного уважения. По вопросам службы они должны обращаться друг к другу на "вы". При личном обращении воинское звание называется без указания рода войск или службы.
Начальники и старшие, обращаясь по службе к подчиненным и младшим, называют их по воинскому званию и фамилии или только по званию, добавляя в последнем случае перед званием слово "товарищ".
Например: "Рядовой Петров (Петрова)", "Товарищ рядовой", "Сержант Кольцов (Кольцова)", "Товарищ сержант", "Мичман Иванов (Иванова)" и т.п.


Все военнослужащие обязаны при встрече (обгоне) приветствовать друг друга, строго соблюдая правила, установленные Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации.
Подчиненные и младшие по воинскому званию приветствуют первыми, а при равном положении первым приветствует тот, кто считает себя более вежливым и воспитанным.
От Дуст
К Казанский (04.05.2010 01:13:36)
Дата 04.05.2010 01:24:51

Re: Так жили...

>Нет даже в учебке при всей ее суровости нет полного следования устава.Например как вы это себе представляете:Взаимоотношения между военнослужащими строятся на основе взаимного уважения. По вопросам службы они должны обращаться друг к другу на "вы". При личном обращении воинское звание называется без указания рода войск или службы.

Старшины из других взводов к нам, курсантам, так и обращались. Нормально.

>Начальники и старшие, обращаясь по службе к подчиненным и младшим, называют их по воинскому званию и фамилии или только по званию, добавляя в последнем случае перед званием слово "товарищ".
>Например: "Рядовой Петров (Петрова)", "Товарищ рядовой", "Сержант Кольцов (Кольцова)", "Товарищ сержант", "Мичман Иванов (Иванова)" и т.п.

Тоже нормально.

>Все военнослужащие обязаны при встрече (обгоне) приветствовать друг друга, строго соблюдая правила, установленные Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации.
>Подчиненные и младшие по воинскому званию приветствуют первыми, а при равном положении первым приветствует тот, кто считает себя более вежливым и воспитанным.

Так и было. Никакой трагедии не вызвало.

Хотелось бы, конечно, чтобы было так:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1821/1821178.htm
От Казанский
К Дуст (04.05.2010 01:24:51)
Дата 04.05.2010 01:52:05

Re: Так жили...

>>Нет даже в учебке при всей ее суровости нет полного следования устава.Например как вы это себе представляете:Взаимоотношения между военнослужащими строятся на основе взаимного уважения. По вопросам службы они должны обращаться друг к другу на "вы". При личном обращении воинское звание называется без указания рода войск или службы.
>
>Старшины из других взводов к нам, курсантам, так и обращались. Нормально.

>>Начальники и старшие, обращаясь по службе к подчиненным и младшим, называют их по воинскому званию и фамилии или только по званию, добавляя в последнем случае перед званием слово "товарищ".
>>Например: "Рядовой Петров (Петрова)", "Товарищ рядовой", "Сержант Кольцов (Кольцова)", "Товарищ сержант", "Мичман Иванов (Иванова)" и т.п.
>
>Тоже нормально.

>>Все военнослужащие обязаны при встрече (обгоне) приветствовать друг друга, строго соблюдая правила, установленные Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации.
>>Подчиненные и младшие по воинскому званию приветствуют первыми, а при равном положении первым приветствует тот, кто считает себя более вежливым и воспитанным.
>
>Так и было. Никакой трагедии не вызвало.

Ну нормально так нормально,желаю вам чтобы вы так до конца жизни поступали.Только в реальной армии этого нет и хорошо что нет.