От adv1971
К И. Кошкин
Дата 02.05.2010 23:23:27
Рубрики Прочее; Современность; Искусство и творчество;

Re: А солдат...


Очень забавно читать, как неслуживший ни дня пейсатель (якобы патриотической направленности), рассказывает, что и как должен делать солдат и из-за чего начинается уголовщина в казарме.

Лучше пишите дальше на исторические темы древней Руси, очевидцев уже не осталось, никто вас не опровергнет, можете писать что угодно, пипл схавает.
От истерик
К adv1971 (02.05.2010 23:23:27)
Дата 03.05.2010 22:11:49

Re: А солдат...

Объясните, как заставит человека что-то делать, если он не желает и не умеет..
От Роман Алымов
К adv1971 (02.05.2010 23:23:27)
Дата 02.05.2010 23:42:30

ИМХО Вы не правы (+)

Доброе время суток!

>Очень забавно читать, как неслуживший ни дня пейсатель (якобы патриотической направленности), рассказывает, что и как должен делать солдат и из-за чего начинается уголовщина в казарме.
****** Особенность российской армии в том, что это не какая-то отдельная, закрытая структура, а "плоть от плоти". Мы каждый день сталкиваемся с людьми, которые в недалёком будущем станут солдатами, или с теми, кто ими уже побыл, на улицах, в подъездах наших домов, в конце концов мы с ними вместе росли и учились. Уголовщина начинается не в казарме - она начинается в школе, мы все там были. Поэтому в конкретно российских условиях любой штатский имеет вполне законное право судить об армейских делах в части, касающейся "оценок за поведение".
С уважением, Роман
От Kalash
К Роман Алымов (02.05.2010 23:42:30)
Дата 03.05.2010 00:13:23

Re: ИМХО Вы...


>****** Особенность российской армии в том, что это не какая-то отдельная, закрытая структура, а "плоть от плоти".
А самое главное, что офицеры тоже "плоть от плоти"...
От Роман Алымов
К Kalash (03.05.2010 00:13:23)
Дата 03.05.2010 00:21:52

Офицеры тут вообще ни при чём (+)

Доброе время суток!
>А самое главное, что офицеры тоже "плоть от плоти"...
***** Ещё одна особенность позднесоветской и российской армии - это фактическое самоустранение офицеров от вопросов каждодневных (или каждоночных) взаимоотношений военнослужащих, так что нет большой разницы, учился офицер в Итоне или в ПТУ - всё равно на сцене в ключевые моменты он не присутствует.

С уважением, Роман
От Митрофанище
К Роман Алымов (03.05.2010 00:21:52)
Дата 03.05.2010 09:50:38

Re: Офицеры тут...


>Ещё одна особенность позднесоветской и российской армии - это фактическое самоустранение офицеров от вопросов каждодневных (или каждоночных) взаимоотношений военнослужащих, так что нет большой разницы, учился офицер в Итоне или в ПТУ - всё равно на сцене в ключевые моменты он не присутствует.

Тут вот в чём фишка, нет у офицера обязанностей быть надсмоторщиком и надзирателем.
Противоречие между реалиями и желанием.

Все вопросы битья морд и дедовщины должны решаться ТОЛЬКО в правовом поле.
Заявление, прокуратура, суд.
У нас все ГРАЖДАНЕ.

С уважением.
От Mike
К Митрофанище (03.05.2010 09:50:38)
Дата 03.05.2010 11:39:27

у официров есть уставные обязанности

>Тут вот в чём фишка, нет у офицера обязанностей быть надсмоторщиком и надзирателем.

Вот такие
http://www.mai.ru/colleges/war/lib/uvs.htm

Вот, например

Командир роты (корабля 4 ранга)
138. Командир роты (корабля 4 ранга) в мирное и военное время отвечает:

за боевую готовность роты (корабля) и успешное выполнение боевых задач ротой (кораблем);
за боевую подготовку, воспитание, воинскую дисциплину и морально-психологическое состояние личного состава;
за поддержание внутреннего порядка в роте (на корабле);
за сохранность и состояние вооружения, военной техники и другого имущества роты (корабля);
за ведение ротного (корабельного) хозяйства.

>Противоречие между реалиями и желанием.

Это у Вас наблюдается желание забить на требования Устава. :)

С уважением, Mike.
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 11:39:27)
Дата 03.05.2010 12:38:10

У солдат тоже

>>Тут вот в чём фишка, нет у офицера обязанностей быть надсмоторщиком и надзирателем.
>
>Вот такие
> http://www.mai.ru/colleges/war/lib/uvs.htm

>Вот, например

>Командир роты (корабля 4 ранга)
>138. Командир роты (корабля 4 ранга) в мирное и военное время отвечает:

>за боевую готовность роты (корабля) и успешное выполнение боевых задач ротой (кораблем);
>за боевую подготовку, воспитание, воинскую дисциплину и морально-психологическое состояние личного состава;
>за поддержание внутреннего порядка в роте (на корабле);
>за сохранность и состояние вооружения, военной техники и другого имущества роты (корабля);
>за ведение ротного (корабельного) хозяйства.

>>Противоречие между реалиями и желанием.
>
>Это у Вас наблюдается желание забить на требования Устава. :)



Ждал, ждал этого.
И так, в чём заключается это поддержание внутреннего порядка, в курсе?
Нет?
Тогда прочтите:


Устав внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации
...
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
ВНУТРЕННИЙ ПОРЯДОК

Общие положения

163. Внутренний порядок - это строгое соблюдение военнослужащими определенных федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации правил размещения, быта в воинской части (подразделении), несения службы суточным нарядом и выполнение других мероприятий повседневной деятельности.
Внутренний порядок достигается:
знанием, пониманием, сознательным и точным исполнением всеми военнослужащими обязанностей, определенных федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
целенаправленной воспитательной работой, сочетанием высокой требовательности командиров (начальников) с постоянной заботой о подчиненных и об охране их здоровья;
организацией боевой подготовки;
образцовым несением боевого дежурства (боевой службы) и службы в суточном наряде;
точным выполнением распорядка дня и регламента служебного времени;
соблюдением правил эксплуатации вооружения, военной техники и другого военного имущества;
созданием в местах расположения военнослужащих условий для их повседневной деятельности, жизни и быта, отвечающих требованиям общевоинских уставов;
соблюдением безопасных условий военной службы, обеспечивающих защищенность военнослужащих, местного населения и окружающей среды от опасностей, возникающих в ходе выполнения мероприятий повседневной деятельности воинской части (подразделения).
...

И где тут о надзирательских функциях командира?

То, что рядовой Х из-за того, что рядовой Y послал его на (далеко) набил последнему мор лицо - в это понятие входит только в той мере, в которой данные рядовые проигнорировали строгое соблюдение военнослужащими определенных федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации правил размещения, быта в воинской части (подразделении).



С уважением.
От Mike
К Митрофанище (03.05.2010 12:38:10)
Дата 03.05.2010 13:16:08

Зевая

>И где тут о надзирательских функциях командира?

http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/1817/11595/36560/index.shtml

Дисциплинарный устав Вооруженных Сил Российской Федерации

6. В целях поддержания воинской дисциплины в воинской части (подразделении)командир обязан:
изучать личные качества подчиненных, поддерживать определенные общевоинскими уставами правила взаимоотношений между ними, сплачивать воинский коллектив, укреплять дружбу между военнослужащими разных национальностей;
знать состояние воинской дисциплины и морально-психологическое состояние личного состава, добиваться единого понимания подчиненными командирами (начальниками) требований, задач и способов укрепления воинской дисциплины, руководить их деятельностью по укреплению воинской дисциплины и морально-психологического состояния личного состава, обучать практике применения поощрений и дисциплинарных взысканий;
немедленно устранять выявленные нарушения правил несения службы и решительно пресекать любые действия, которые могут причинить вред боеспособности воинской части (подразделения);
организовывать правовое воспитание, проводить работу по предупреждению преступлений, происшествий и проступков;
воспитывать подчиненных военнослужащих в духе неукоснительного выполнения требований воинской дисциплины и высокой исполнительности, развивать и поддерживать у них чувство собственного достоинства, сознание воинской чести и воинского долга, создавать в воинской части (подразделении) нетерпимое отношение к нарушениям воинской дисциплины, обеспечивать на основе гласности их правовую и социальную защиту;
анализировать состояние воинской дисциплины и морально-психологическое состояние подчиненных военнослужащих, своевременно и объективно докладывать вышестоящему командиру (начальнику) о нарушениях, а о преступлениях и происшествиях - немедленно.
Уважение личного достоинства военнослужащих, забота об их правовой и социальной защите - важнейшая обязанность командира (начальника).
...
Командир (начальник), не обеспечивший необходимых условий для соблюдения уставного порядка и требований воинской дисциплины, не принявший мер для их восстановления, несет за это ответственность.
...
Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.

С уважением, Mike.

PS Скучно с Вами :)
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 13:16:08)
Дата 03.05.2010 16:42:08

Re: Зевая (и напрасно)

Во-первых, если чисто формально -
Вы начали речь о том, что

>Re: у официров есть уставные обязанности (Ваш пост от 03.05.2010 11:39:27)

>Вот, например

>Командир роты (корабля 4 ранга)
>138. Командир роты (корабля 4 ранга) в мирное и военное время отвечает:
...
>за поддержание внутреннего порядка в роте (на корабле);
...
>>Противоречие между реалиями и желанием.
>

А после моего ответа осознав, что УВС притянуть тут не получится Вы вспомнили про ДУ
Но ладно, не будем мелочиться, потому, что есть:
во-вторых
Итак
>Дисциплинарный устав Вооруженных Сил Российской Федерации

>6. В целях поддержания воинской дисциплины в воинской части (подразделении)командир обязан:
>изучать личные качества подчиненных, поддерживать определенные общевоинскими уставами правила взаимоотношений между ними, сплачивать воинский коллектив, укреплять дружбу между военнослужащими разных национальностей;
>знать состояние воинской дисциплины и морально-психологическое состояние личного состава, добиваться единого понимания подчиненными командирами (начальниками) требований, задач и способов укрепления воинской дисциплины, руководить их деятельностью по укреплению воинской дисциплины и морально-психологического состояния личного состава, обучать практике применения поощрений и дисциплинарных взысканий;
>немедленно устранять выявленные нарушения правил несения службы и решительно пресекать любые действия, которые могут причинить вред боеспособности воинской части (подразделения);
>организовывать правовое воспитание, проводить работу по предупреждению преступлений, происшествий и проступков;
>воспитывать подчиненных военнослужащих в духе неукоснительного выполнения требований воинской дисциплины и высокой исполнительности, развивать и поддерживать у них чувство собственного достоинства, сознание воинской чести и воинского долга, создавать в воинской части (подразделении) нетерпимое отношение к нарушениям воинской дисциплины, обеспечивать на основе гласности их правовую и социальную защиту;
>анализировать состояние воинской дисциплины и морально-психологическое состояние подчиненных военнослужащих, своевременно и объективно докладывать вышестоящему командиру (начальнику) о нарушениях, а о преступлениях и происшествиях - немедленно.

>Уважение личного достоинства военнослужащих, забота об их правовой и социальной защите - важнейшая обязанность командира (начальника)

Вот тетрадочка:
а) Изучения личных качеств подчиненных N-ского авиаподводного взвода.
б) Список ознакомленных с определенными общевоинскими уставами правилами взаимоотношений между военнослужащими N-ского авиаподводного взвода.
в) Отчёт о проведении конференции по укреплении дружбы между военнослужащими разных национальностей N-ского авиаподводного взвода.
г) График учёта состояния воинской дисциплины и морально-психологического состояния личного состава N-ского авиаподводного взвода.
д) Практическая методика (утверждённая Председателем местного КСМ) добивания единого понимания подчиненными командирами отделений (начальниками расчётов) требований, задач и способов укрепления воинской дисциплины в отделениях (расчётах) N-ского авиаподводного взвода.
е) План руководства (утверждён Генеральным Прокурором РФ) деятельностью командиров отделений (начальников расчётов) по укреплению воинской дисциплины и морально-психологического состояния личного состава и обучения практике применения поощрений и дисциплинарных взысканий в N-ском авиаподводном взводе.
ж) Сводный план (утверждён Министром обороны РФ) немедленного устранения выявленных нарушений правил несения службы и решительного пресечения любых действий, которые могут причинить вред боеспособности N-ского авиаподводного взвода.
з) План организации правового воспитания и проведения работы по предупреждению преступлений, происшествий и проступков (утверждён Генеральным Прокурором РФ) в N-ском авиаподводном взводе.
и) План (утверждён омбудсменом РФ) воспитания подчиненных военнослужащих в духе неукоснительного выполнения требований воинской дисциплины и высокой исполнительности, развития и поддержания у них чувства собственного достоинства, сознания воинской чести и воинского долга, создания в N-ском авиаподводном взводе нетерпимого отношения к нарушениям воинской дисциплины, обеспечении на основе гласности их правовой и социальной защиты.
к) Анализ состояния воинской дисциплины и морально-психологическое состояние подчиненных военнослужащих, своевременных и объективных докладов вышестоящему командиру (начальнику) о нарушениях (о преступлениях и происшествиях – немедленно (по приклеенному сотовому телефону)).

И вот вам наш взводный лозунг (с росписью всех сержантов взвода)
Уважение личного достоинства военнослужащих, забота об их правовой и социальной защите - важнейшая обязанность командира (начальника) .


>Командир (начальник), не обеспечивший необходимых условий для соблюдения уставного порядка и требований воинской дисциплины, не принявший мер для их восстановления, несет за это ответственность.
Принял. См. выше.

>Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.

Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.

Что и требовалось доказать.

А по существу, эх, мил человек, кому Вы всё это рассказываете...



>PS Скучно с Вами :)


Грустно с Вами. И страшно. Страшно потому, что даже не пытаясь понять систему (любую) вы стремитесь её реформировать. Скачете по верхам, ищете в Уставах подходящие тексты...
Я уже забыл то, в чём Mike будет год разбираться.
И изучпал я не столько теоретически, сколько практически.


Вас много, а потенциал страны на исходе. Через года 3-4 реформировать будет нечего (я не об армии).


P.S. Дали отсрочку по возвращению, с машиной проблема.
От Mike
К Митрофанище (03.05.2010 16:42:08)
Дата 03.05.2010 17:09:37

Re: Зевая (и...

>А после моего ответа осознав, что УВС притянуть тут не получится Вы вспомнили про ДУ

Я ещё и Федеральный закон могу приятнуть. Там, не поверите ведь, тоже отцы-командиры обязаны. :)

Реализация мер правовой и социальной защиты военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей возлагается на органы государственной власти, органы местного самоуправления, федеральные суды общей юрисдикции, правоохранительные органы в пределах их полномочий, а также является обязанностью командиров (начальников) (далее - командиры).

Во избежание претензий сразу скопирую
Социальная защита военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей является функцией государства и предусматривает:
...
охрану их жизни и здоровья, а также иные меры, направленные на создание условий жизни и деятельности, соответствующих характеру военной службы и ее роли в обществе.

[тут поскипано]
Так я и не удивляюсь, почему у нас в армии порядки такие. :)

>А по существу, эх, мил человек, кому Вы всё это рассказываете...

>Грустно с Вами. И страшно. Страшно потому, что даже не пытаясь понять систему (любую) вы стремитесь её реформировать. Скачете по верхам, ищете в Уставах подходящие тексты...

И в законах тоже. Так извините, у нас или закон или зона теперяшняя армия.

>Я уже забыл то, в чём Mike будет год разбираться.
>И изучпал я не столько теоретически, сколько практически.

Я в курсе, что многие норовят жить не по законам, а по понятиям.

>Вас много, а потенциал страны на исходе. Через года 3-4 реформировать будет нечего (я не об армии).

Я не сторонник теории о мяйанском календаре, поживём ещё.

С уважением, Mike.
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 17:09:37)
Дата 03.05.2010 18:03:54

Ага

>Я ещё и Федеральный закон могу приятнуть. Там, не поверите ведь, тоже отцы-командиры обязаны. :)

>Реализация мер правовой и социальной защиты военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей возлагается на органы государственной власти, органы местного самоуправления, федеральные суды общей юрисдикции, правоохранительные органы в пределах их полномочий, а также является обязанностью командиров (начальников) (далее - командиры).

Есть, есть и такой план. В части касающейся.
Утверждён.

>Во избежание претензий сразу скопирую
>Социальная защита военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей является функцией государства и предусматривает:
>...
> охрану их жизни и здоровья, а также иные меры, направленные на создание условий жизни и деятельности, соответствующих характеру военной службы и ее роли в обществе.

Однозначно.
Все расписались.

>[тут поскипано]
>Так я и не удивляюсь, почему у нас в армии порядки такие. :)

>>А по существу, эх, мил человек, кому Вы всё это рассказываете...
>
>>Грустно с Вами. И страшно. Страшно потому, что даже не пытаясь понять систему (любую) вы стремитесь её реформировать. Скачете по верхам, ищете в Уставах подходящие тексты...
>
>И в законах тоже. Так извините, у нас или закон или зона теперяшняя армия.

У нас закон. Для граждан, которые готовы этот закон полностью применять как по отношению к себе, так и по отношению к другим.


>>Я уже забыл то, в чём Mike будет год разбираться.
>>И изучпал я не столько теоретически, сколько практически.
>
>Я в курсе, что многие норовят жить не по законам, а по понятиям.

Давно подметил. Особенно те, кто не в курсе.
("...Раз сегодня кашу посеяли, значит завтра и муку сеять будем...")


>>Вас много, а потенциал страны на исходе. Через года 3-4 реформировать будет нечего (я не об армии).
>
>Я не сторонник теории о мяйанском календаре, поживём ещё.



"Не вижу препятствий" (с)
От Дуст
К Митрофанище (03.05.2010 09:50:38)
Дата 03.05.2010 11:16:49

Заявление на чье имя? (-)
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 11:16:49)
Дата 03.05.2010 11:27:41

Обезличено допускается

На имя ближайшего командира / дежурного по РОВД / дежурного по прокуратуре / дежурного по гарнизону и т.п. и т.д.

Когда у гражданина в подъезде отобрали кошелёк и надавали по почкам, он не сидит тихонько, хныкая, в надежде что его мамка / папка / кто-то увидит и пожалеет.
Он не пишет письма в ООН, Лорду-маршалу Галактики и комитет гражданских матерей.
Гражданин идёт в правоохранительные органы.
Далее - как всегда.
Какие проблемы?
От Екатерина Белоусова
К Митрофанище (03.05.2010 11:27:41)
Дата 03.05.2010 20:21:54

Гражданин не вынужден находиться постоянно в одном помещении (коллективе) с (+)


>Когда у гражданина в подъезде отобрали кошелёк и надавали по почкам, он не сидит тихонько, хныкая, в надежде что его мамка / папка / кто-то увидит и пожалеет.
>Он не пишет письма в ООН, Лорду-маршалу Галактики и комитет гражданских матерей.
>Гражданин идёт в правоохранительные органы.
>Далее - как всегда.
>Какие проблемы?

гопником.
Гражданин, как правило, не рискует последующим преследованием со стороны друзей гопника, которого закрыли в КПЗ.
Чего никак не скажешь про казарму, очевидно
От Гегемон
К Митрофанище (03.05.2010 11:27:41)
Дата 03.05.2010 11:34:21

Re: Обезличено допускается

Скажу как гуманитарий

>На имя ближайшего командира / дежурного по РОВД / дежурного по прокуратуре / дежурного по гарнизону и т.п. и т.д.
Командир - не РОВД, а заинтересованное в сокрытии преступления лицо.

>Какие проблемы?
В заинтересованности офицерского копуса.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 11:34:21)
Дата 03.05.2010 12:27:01

Re: Обезличено допускается

>>На имя ближайшего командира / дежурного по РОВД / дежурного по прокуратуре / дежурного по гарнизону и т.п. и т.д.
>Командир - не РОВД, а заинтересованное в сокрытии преступления лицо.

В каждом подразделении, ещё с 90-х вывешены телефоны прокуратуры (военной и гражданской) и военного суда.
Телефоны сейчас и официально разрешили.

>>Какие проблемы?
>В заинтересованности офицерского копуса.

В чём?
Не будьте зашорены. Сколько раз и в мою бытность - кто тебя ударил - дверь!
Мы переведём тебя в другую часть - Дверь!
Вот документы - в другой гарнизон - Дверь!
Стучать нельзя - ещё со школы начальной усвоено.

А запретить солдату позвонить прокурору - ну ни один офицер не сможет.
Как и набить друг другу морды.

С уважением
От Дуст
К Митрофанище (03.05.2010 12:27:01)
Дата 03.05.2010 13:02:12

Солдат говорил то, что командир хотел от него услышать


>>>Какие проблемы?
>>В заинтересованности офицерского копуса.
>
>В чём?
>Не будьте зашорены. Сколько раз и в мою бытность - кто тебя ударил - дверь!
>Мы переведём тебя в другую часть - Дверь!
>Вот документы - в другой гарнизон - Дверь!
>Стучать нельзя - ещё со школы начальной усвоено.

Стучать - это, ИМХО, скрытно поставлять информацию. Со сбором информации у командования и органов никогда проблем не было. Здесь же речь идет о том, что человек открыто заявляет - в подразделении данного командира вся дисциплина держится на неуставных взаимоотношениях - то есть на преступлении. Это портит командиру послужной список.
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 13:02:12)
Дата 03.05.2010 13:05:41

Re: Солдат говорил...


>>>>Какие проблемы?
>>>В заинтересованности офицерского копуса.
>>
>>В чём?
>>Не будьте зашорены. Сколько раз и в мою бытность - кто тебя ударил - дверь!
>>Мы переведём тебя в другую часть - Дверь!
>>Вот документы - в другой гарнизон - Дверь!
>>Стучать нельзя - ещё со школы начальной усвоено.
>
>Стучать - это, ИМХО, скрытно поставлять информацию. Со сбором информации у командования и органов никогда проблем не было. Здесь же речь идет о том, что человек открыто заявляет - в подразделении данного командира вся дисциплина держится на неуставных взаимоотношениях - то есть на преступлении. Это портит командиру послужной список.


Гм...
Простите, а Вы в армии служили?
Впрочем, я это ещё в школе знал. Может в вашей местности терминология другая?
От Дуст
К Митрофанище (03.05.2010 13:05:41)
Дата 03.05.2010 13:10:52

Re: Солдат говорил...


>>>>>Какие проблемы?
>>>>В заинтересованности офицерского копуса.
>>>
>>>В чём?
>>>Не будьте зашорены. Сколько раз и в мою бытность - кто тебя ударил - дверь!
>>>Мы переведём тебя в другую часть - Дверь!
>>>Вот документы - в другой гарнизон - Дверь!
>>>Стучать нельзя - ещё со школы начальной усвоено.
>>
>>Стучать - это, ИМХО, скрытно поставлять информацию. Со сбором информации у командования и органов никогда проблем не было. Здесь же речь идет о том, что человек открыто заявляет - в подразделении данного командира вся дисциплина держится на неуставных взаимоотношениях - то есть на преступлении. Это портит командиру послужной список.
>

>Гм...
>Простите, а Вы в армии служили?
>Впрочем, я это ещё в школе знал. Может в вашей местности терминология другая?
А что знали? Что командиру дадут по шапке за неуставняк "всплывший" в его подразделении?
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 13:10:52)
Дата 03.05.2010 13:15:23

Re: Солдат говорил...


>>Впрочем, я это ещё в школе знал. Может в вашей местности терминология другая?
>А что знали? Что командиру дадут по шапке за неуставняк "всплывший" в его подразделении?


Не всё так просто.
Скрывая мелкое - рискуешь (и очень сильно) получить такое, что шапка с головой слетит.



Если серьёзно, то не нужно искать лёгких решений сложных проблем.


Сожалею, но моя самоволка завершается.


С уважением
От Дуст
К Митрофанище (03.05.2010 13:15:23)
Дата 03.05.2010 13:24:11

Re: Солдат говорил...


>>>Впрочем, я это ещё в школе знал. Может в вашей местности терминология другая?
>>А что знали? Что командиру дадут по шапке за неуставняк "всплывший" в его подразделении?
>

>Не всё так просто.
>Скрывая мелкое - рискуешь (и очень сильно) получить такое, что шапка с головой слетит.

Из-за угрозы получить по шапке, командир не заинтересован в том, чтобы предавать огласке неуставные отношения. Получается, что у него нет законного инструмента для их искоренения. В результате, придумывают что-то свое, но это не работает.

>Если серьёзно, то не нужно искать лёгких решений сложных проблем.


>Сожалею, но моя самоволка завершается.


>С уважением

С уважением,

Дуст
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 13:24:11)
Дата 03.05.2010 16:54:57

Re: Солдат говорил...

>>Скрывая мелкое - рискуешь (и очень сильно) получить такое, что шапка с головой слетит.
>
>Из-за угрозы получить по шапке, командир не заинтересован в том, чтобы предавать огласке неуставные отношения. Получается, что у него нет законного инструмента для их искоренения. В результате, придумывают что-то свое, но это не работает.



Не хочу Вас обидеть, Дуст, но у Вас чисто теоретический, газетно-телевизионный подход к вопросу.
Что Вы понимаете под неуставными отношениями?
Для хурналиста это одно, для прокурора - другое, для мамы солдатк - третье...
Так вот, при установлении факта дедовщины в общественно-опасном случае командир в 95% случаях доложит немедленно и примет меры к пресечению.
5% - это не командиры (на должности командиров), которые не в этот, так в следующий раз потеряют шапку, но вместе с головой.
Что мы и видим время от времени.


С уважением
От Дуст
К Митрофанище (03.05.2010 16:54:57)
Дата 03.05.2010 17:09:24

Под неуставными отношениями я понимаю...

... такие порядки, при которых вновь прибывшие попадают фактически в рабство к старослужащим. Это целая система, поэтому неопасных неуставных взаимоотношений не бывает. Они не вспыхивают периодически в сушилке и туалете, они длятся каждую секунду пребывания человека на срочной службе. Ничего удивительного нет в том, что это приходится объяснять офицеру. Но вы раньше упоминали, что служили срочную. Можно полюбопытствовать, когда и сколько вы прослужили простым солдатом?
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 17:09:24)
Дата 03.05.2010 17:57:12

Re: Под неуставными

>... такие порядки, при которых вновь прибывшие попадают фактически в рабство к старослужащим. Это целая система, поэтому неопасных неуставных взаимоотношений не бывает. Они не вспыхивают периодически в сушилке и туалете, они длятся каждую секунду пребывания человека на срочной службе. Ничего удивительного нет в том, что это приходится объяснять офицеру. Но вы раньше упоминали, что служили срочную. Можно полюбопытствовать, когда и сколько вы прослужили простым солдатом?



Матросом.
(Правда, сухопутным)))
Очень давно(((
менее года.

По остальному, сожалею, но это тема отдельной дискуссии, на неё нет времени. Должен уехать с минуты на минуту.
Если потом вспомните - продолжим.

С уважением

P.S. Запамятовал, может тут упоминалось ранее - Вы служили?
От Дуст
К Митрофанище (03.05.2010 17:57:12)
Дата 03.05.2010 19:34:16

Re: Под неуставными


>Матросом.
Аналогично. Через два года - старшина второй статьи.

>(Правда, сухопутным)))
Аналогично

>Очень давно(((
Аналогично. Середина - конец 80-х.

>менее года.
Три года.

P.S. То есть у вас 6 месяцев - учебка. И сколько потом до "менее года"?
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 19:34:16)
Дата 03.05.2010 19:56:13

Re: Под неуставными

>>(Правда, сухопутным)))
>Аналогично
)))


>>менее года.
>Три года.

>P.S. То есть у вас 6 месяцев - учебка. И сколько потом до "менее года"?

Нет, без учебки. Водитель-электромеханик.
Но через 3 месяца был прикомандирован к прокуратуре.
(Поступал в юридический, не поступил и поэтому оставшись там работать тут же пошёл в армию, домой неловко было ехать)
Потом опять собрался поступать, из армии, но прокурор объяснил, что я для Военного института... слишком хорош.
Тогда я просто попросил "купца" в любое, только высшее ВУ, и в Европе.

Если чисто срочной - 10 месяцев, если только "в войсках" - 8. (1/3. У нас 2 года было.


Давно было.
От Дуст
К Митрофанище (03.05.2010 11:27:41)
Дата 03.05.2010 11:30:10

Так вот, ближайший командир не заинтересован в том...

...чтобы дать ход этому заявлению.
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 11:30:10)
Дата 03.05.2010 12:22:00

Re: Так вот,

>...чтобы дать ход этому заявлению.

Если только он - это не проблема. Остальных достаточно -0 прокуратура, милиция, суд.
От Дуст
К Митрофанище (03.05.2010 12:22:00)
Дата 03.05.2010 12:45:47

Звонит солдат, скажем, в суд и что говорит? (-)
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 12:45:47)
Дата 03.05.2010 12:59:57

Re: Звонит солдат,...

Гм...
Ну, скажем - "Тиграм мясо не докладывают" (с)

А вообще - по сути своей жалобы.
От Дуст
К Митрофанище (03.05.2010 12:59:57)
Дата 03.05.2010 13:06:00

Re: Звонит солдат,...

>Гм...
>Ну, скажем - "Тиграм мясо не докладывают" (с)

Вот ему по телефону и ответят - ну ты и юморист. Тоже самое в милиции.

>А вообще - по сути своей жалобы.
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 13:06:00)
Дата 03.05.2010 13:06:58

Re: Звонит солдат,...

>>Гм...
>>Ну, скажем - "Тиграм мясо не докладывают" (с)
>
>Вот ему по телефону и ответят - ну ты и юморист. Тоже самое в милиции.

В этом случае - да.

>>А вообще - по сути своей жалобы.

В этом - нет.
От Дуст
К Митрофанище (03.05.2010 13:06:58)
Дата 03.05.2010 13:08:31

А что, суд и милиция занимаются теперь военнослужащими? (-)
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 13:08:31)
Дата 03.05.2010 13:12:56

Re: А что,...

Они и раньше ими занимались.
Ещё при СССР. Возбуждали дело, при необходимости передавали в военные следственные органы.
Военнослужащие - такие же граждане. И военных бьют / и военные бьют (дебоширят, крадут и т.п.)

Не знаю, как там юридически, но в милицию спокойно обращались и тогда и сейчас.
От Дуст
К Митрофанище (03.05.2010 13:12:56)
Дата 03.05.2010 13:16:19

Ни разу не слышал о том, чтобы военнослужащего судил суд

Может сейчас стало по-другому.
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 13:16:19)
Дата 03.05.2010 16:47:29

Re: Ни разу...

>Может сейчас стало по-другому.

А кто их должен судить?


О военных судах Российской Федерации. Федеральный конституционный закон N 1-ФКЗ от 23 июня 1999 года.

http://www.movs.ru/about/zakon_o_sudah/zakon_o_voenih_sudah.php
От Гегемон
К Дуст (03.05.2010 13:16:19)
Дата 03.05.2010 13:51:11

Военные трибуналы - часть судебной системы (-)
От Дуст
К Гегемон (03.05.2010 13:51:11)
Дата 03.05.2010 16:03:59

Re: Военные трибуналы...

И что произойдет, если боец позвонит в гражданский суд?
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 16:03:59)
Дата 03.05.2010 16:46:29

Re: Военные трибуналы...

>И что произойдет, если боец позвонит в гражданский суд?

Заявление примут к рассмотрению.
Потом передадут в военный.
От Дуст
К Роман Алымов (03.05.2010 00:21:52)
Дата 03.05.2010 01:22:32

Допустим призвали человека, который не согласен жить по понятиям

Здравствуйте,

Он не чемпион по самбо, дзюдо или боксу, у него нет "авторитетных" родственников (следует сказать, что даже вышеперечисленные признаки в казарме работали далеко не всегда). Что ему делать, чтобы жить по уставу и защищать Родину вместо того, чтобы откупаться деньгами, кровью или чем там еще от требовательных "старших товарищей"?

С уважением,

Дуст
От Лис
К Роман Алымов (03.05.2010 00:21:52)
Дата 03.05.2010 00:26:24

Re: Офицеры тут...

>Ещё одна особенность позднесоветской и российской армии - это фактическое самоустранение офицеров от вопросов каждодневных (или каждоночных) взаимоотношений военнослужащих

А покажи мне хоть одну нормальную армию, где офицеры "каждодневно (или каждоночно)" (с) бдят, как бы рядовой К. не поставил фингал рядовому Ф? Это вообще-то задача унтер-офицерского (сержантского) состава. Фактическое отсутствие которого и есть та самая особенность нашей армии, от которой все это и идет.
От Роман Алымов
К Лис (03.05.2010 00:26:24)
Дата 03.05.2010 00:36:36

Какая разница, как называть командира (+)

Доброе время суток!

>А покажи мне хоть одну нормальную армию, где офицеры "каждодневно (или каждоночно)" (с) бдят, как бы рядовой К. не поставил фингал рядовому Ф? Это вообще-то задача унтер-офицерского (сержантского) состава. Фактическое отсутствие которого и есть та самая особенность нашей армии, от которой все это и идет.
****** Сцены того, как офицер в звании капитана наблюдает за тем, чтобы рядовой К. не сходил два дня подряд с котелками на кухню за едой (что может являться признаками дедовщины со стороны рядового Ф.) я лично наблюдал в российской армии, даже при своём крайне ограниченном опыте общения с ней. Но суть не в этом - вопрос не в том, как будет называться человек, призванный недопускать появления "повелителей мух" - офицер, унтер или вообще воспитатель - а в том, что такого человека просто нет.

С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (03.05.2010 00:36:36)
Дата 03.05.2010 00:41:18

Ну, если...

... с твоей точки зрения разницы нет, то давай тогда сразу генералов назначим по ночам ответственными в казармах сидеть!
От СОР
К Лис (03.05.2010 00:41:18)
Дата 03.05.2010 05:14:28

Re: Ну, если...

>... с твоей точки зрения разницы нет, то давай тогда сразу генералов назначим по ночам ответственными в казармах сидеть!

Когда я служил в ВВ командиры взводов оставались дежурить на ночь, иногда ротный (рота отдельно стояла) плюс прапощики (те которые по службе начкарами ходили). Могу сказать точно порядка было больше, но и он зависил от степени уважения к офицеру-прапорщику со стороны личного состава. У лейтенантов примерно получалось одно дежерство в неделю.
От eagle852
К СОР (03.05.2010 05:14:28)
Дата 03.05.2010 21:08:28

Полный комплект взводников-офицеров, само по себе редкость. (-)
От СОР
К eagle852 (03.05.2010 21:08:28)
Дата 04.05.2010 00:14:08

У меня был полный, плюс замполит (-)
От Роман Алымов
К Лис (03.05.2010 00:41:18)
Дата 03.05.2010 00:53:41

МВД к этому давно пришло (+)

Доброе время суток!
>... с твоей точки зрения разницы нет, то давай тогда сразу генералов назначим по ночам ответственными в казармах сидеть!
****** Генералы МВД на улицы выходят жезлом помахать. И предложения назначать в милицейские патрули старших офицеров-ветеранов вне зависимости от звания тоже недавно прозвучали, причём от милицейского руководства.
Так что если лейтенанты не справляются и генералы ничего с этим сделать не могут - придётся генералам в казармы идти самим.
С уважением, Роман
От Митрофанище
К Роман Алымов (03.05.2010 00:53:41)
Дата 03.05.2010 11:21:29

МВД перешло даже


>****** Генералы МВД на улицы выходят жезлом помахать. И предложения назначать в милицейские патрули старших офицеров-ветеранов вне зависимости от звания тоже недавно прозвучали, причём от милицейского руководства.



И как часто выходят генералы МВД на улицы жезлом махать?
И собственно, зачем? Кто им эти жезлы дал?
Я знаю, что пару раз этим баловался начальник ГИБДД, но вот остальные зачем?

А то, что милицейское руководство предложило назначать в милицейские патрули "старших офицеров-ветеранов вне зависимости от звания" - не более чем их предложения.
Даже если и найдут неработающих и ещё крепких пенсионеров МВД желающих посвятить сваи ночи службе (в чем я не очень и уверен), то как будут решать правовые и финансовые вопросы?
Правовые - на каком основании НЕсотрудник милиции выполняет обязанности милиционера.
Финансовые - кто / как / сколько / на каком основании будет за это платить.

> Так что если лейтенанты не справляются и генералы ничего с этим сделать не могут - придётся генералам в казармы идти самим.

И генералы не справятся, и маршалы...
Про консерваторию не вспоминали?


С уважением
От tramp
К Роман Алымов (03.05.2010 00:53:41)
Дата 03.05.2010 01:25:24

Re: МВД к...

>предложения назначать в милицейские патрули старших офицеров-ветеранов вне зависимости от звания тоже недавно прозвучали, причём от милицейского руководства.
В связи с чем такие идеи возникли?

с уважением
От Роман Алымов
К tramp (03.05.2010 01:25:24)
Дата 03.05.2010 01:33:59

Re: МВД к...

Доброе время суток!

>В связи с чем такие идеи возникли?
***** В связи с непрерывными залётами милицейских экипажей, состоящих унтеров и младших офицеров. Вообще ситуация с МВД всё больше напоминает "Выбраковку".
С уважением, Роман
От tramp
К Роман Алымов (03.05.2010 01:33:59)
Дата 03.05.2010 02:17:49

Re: МВД к...

>В связи с непрерывными залётами милицейских экипажей, состоящих унтеров и младших офицеров.
Их это так беспокоит?

с уважением
От eagle852
К tramp (03.05.2010 02:17:49)
Дата 03.05.2010 20:02:45

Их беспокоят собственные тухесы.

Не всегда можно порешать вопросы после эксцессов малыми силами и средствами и без финансовых потерь. Уж лучше пару "эй полковников" по расположениям прогнать.
От tramp
К eagle852 (03.05.2010 20:02:45)
Дата 03.05.2010 20:14:11

Re: Их беспокоят ...

>Не всегда можно порешать вопросы после эксцессов малыми силами и средствами и без финансовых потерь.
вот это реальнее.

с уважением
От Роман Алымов
К tramp (03.05.2010 02:17:49)
Дата 03.05.2010 11:10:50

Re: МВД к...

Доброе время суток!
Значит беспокоит. При некоторых особо вопиющих случаях головы летят и у высокого руководства.
С уважением, Роман
От Mike
К Лис (03.05.2010 00:41:18)
Дата 03.05.2010 00:50:44

и полковников!

>... с твоей точки зрения разницы нет, то давай тогда сразу генералов назначим по ночам ответственными в казармах сидеть!

их больше ;)

С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К adv1971 (02.05.2010 23:23:27)
Дата 02.05.2010 23:34:58

А вам и не понять, в чем заключается истинный патриотизм (-)