От Митрофанище
К Дуст
Дата 03.05.2010 11:27:41
Рубрики Прочее; Современность; Искусство и творчество;

Обезличено допускается

На имя ближайшего командира / дежурного по РОВД / дежурного по прокуратуре / дежурного по гарнизону и т.п. и т.д.

Когда у гражданина в подъезде отобрали кошелёк и надавали по почкам, он не сидит тихонько, хныкая, в надежде что его мамка / папка / кто-то увидит и пожалеет.
Он не пишет письма в ООН, Лорду-маршалу Галактики и комитет гражданских матерей.
Гражданин идёт в правоохранительные органы.
Далее - как всегда.
Какие проблемы?
От Екатерина Белоусова
К Митрофанище (03.05.2010 11:27:41)
Дата 03.05.2010 20:21:54

Гражданин не вынужден находиться постоянно в одном помещении (коллективе) с (+)


>Когда у гражданина в подъезде отобрали кошелёк и надавали по почкам, он не сидит тихонько, хныкая, в надежде что его мамка / папка / кто-то увидит и пожалеет.
>Он не пишет письма в ООН, Лорду-маршалу Галактики и комитет гражданских матерей.
>Гражданин идёт в правоохранительные органы.
>Далее - как всегда.
>Какие проблемы?

гопником.
Гражданин, как правило, не рискует последующим преследованием со стороны друзей гопника, которого закрыли в КПЗ.
Чего никак не скажешь про казарму, очевидно
От Гегемон
К Митрофанище (03.05.2010 11:27:41)
Дата 03.05.2010 11:34:21

Re: Обезличено допускается

Скажу как гуманитарий

>На имя ближайшего командира / дежурного по РОВД / дежурного по прокуратуре / дежурного по гарнизону и т.п. и т.д.
Командир - не РОВД, а заинтересованное в сокрытии преступления лицо.

>Какие проблемы?
В заинтересованности офицерского копуса.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 11:34:21)
Дата 03.05.2010 12:27:01

Re: Обезличено допускается

>>На имя ближайшего командира / дежурного по РОВД / дежурного по прокуратуре / дежурного по гарнизону и т.п. и т.д.
>Командир - не РОВД, а заинтересованное в сокрытии преступления лицо.

В каждом подразделении, ещё с 90-х вывешены телефоны прокуратуры (военной и гражданской) и военного суда.
Телефоны сейчас и официально разрешили.

>>Какие проблемы?
>В заинтересованности офицерского копуса.

В чём?
Не будьте зашорены. Сколько раз и в мою бытность - кто тебя ударил - дверь!
Мы переведём тебя в другую часть - Дверь!
Вот документы - в другой гарнизон - Дверь!
Стучать нельзя - ещё со школы начальной усвоено.

А запретить солдату позвонить прокурору - ну ни один офицер не сможет.
Как и набить друг другу морды.

С уважением
От Дуст
К Митрофанище (03.05.2010 12:27:01)
Дата 03.05.2010 13:02:12

Солдат говорил то, что командир хотел от него услышать


>>>Какие проблемы?
>>В заинтересованности офицерского копуса.
>
>В чём?
>Не будьте зашорены. Сколько раз и в мою бытность - кто тебя ударил - дверь!
>Мы переведём тебя в другую часть - Дверь!
>Вот документы - в другой гарнизон - Дверь!
>Стучать нельзя - ещё со школы начальной усвоено.

Стучать - это, ИМХО, скрытно поставлять информацию. Со сбором информации у командования и органов никогда проблем не было. Здесь же речь идет о том, что человек открыто заявляет - в подразделении данного командира вся дисциплина держится на неуставных взаимоотношениях - то есть на преступлении. Это портит командиру послужной список.
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 13:02:12)
Дата 03.05.2010 13:05:41

Re: Солдат говорил...


>>>>Какие проблемы?
>>>В заинтересованности офицерского копуса.
>>
>>В чём?
>>Не будьте зашорены. Сколько раз и в мою бытность - кто тебя ударил - дверь!
>>Мы переведём тебя в другую часть - Дверь!
>>Вот документы - в другой гарнизон - Дверь!
>>Стучать нельзя - ещё со школы начальной усвоено.
>
>Стучать - это, ИМХО, скрытно поставлять информацию. Со сбором информации у командования и органов никогда проблем не было. Здесь же речь идет о том, что человек открыто заявляет - в подразделении данного командира вся дисциплина держится на неуставных взаимоотношениях - то есть на преступлении. Это портит командиру послужной список.


Гм...
Простите, а Вы в армии служили?
Впрочем, я это ещё в школе знал. Может в вашей местности терминология другая?
От Дуст
К Митрофанище (03.05.2010 13:05:41)
Дата 03.05.2010 13:10:52

Re: Солдат говорил...


>>>>>Какие проблемы?
>>>>В заинтересованности офицерского копуса.
>>>
>>>В чём?
>>>Не будьте зашорены. Сколько раз и в мою бытность - кто тебя ударил - дверь!
>>>Мы переведём тебя в другую часть - Дверь!
>>>Вот документы - в другой гарнизон - Дверь!
>>>Стучать нельзя - ещё со школы начальной усвоено.
>>
>>Стучать - это, ИМХО, скрытно поставлять информацию. Со сбором информации у командования и органов никогда проблем не было. Здесь же речь идет о том, что человек открыто заявляет - в подразделении данного командира вся дисциплина держится на неуставных взаимоотношениях - то есть на преступлении. Это портит командиру послужной список.
>

>Гм...
>Простите, а Вы в армии служили?
>Впрочем, я это ещё в школе знал. Может в вашей местности терминология другая?
А что знали? Что командиру дадут по шапке за неуставняк "всплывший" в его подразделении?
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 13:10:52)
Дата 03.05.2010 13:15:23

Re: Солдат говорил...


>>Впрочем, я это ещё в школе знал. Может в вашей местности терминология другая?
>А что знали? Что командиру дадут по шапке за неуставняк "всплывший" в его подразделении?


Не всё так просто.
Скрывая мелкое - рискуешь (и очень сильно) получить такое, что шапка с головой слетит.



Если серьёзно, то не нужно искать лёгких решений сложных проблем.


Сожалею, но моя самоволка завершается.


С уважением
От Дуст
К Митрофанище (03.05.2010 13:15:23)
Дата 03.05.2010 13:24:11

Re: Солдат говорил...


>>>Впрочем, я это ещё в школе знал. Может в вашей местности терминология другая?
>>А что знали? Что командиру дадут по шапке за неуставняк "всплывший" в его подразделении?
>

>Не всё так просто.
>Скрывая мелкое - рискуешь (и очень сильно) получить такое, что шапка с головой слетит.

Из-за угрозы получить по шапке, командир не заинтересован в том, чтобы предавать огласке неуставные отношения. Получается, что у него нет законного инструмента для их искоренения. В результате, придумывают что-то свое, но это не работает.

>Если серьёзно, то не нужно искать лёгких решений сложных проблем.


>Сожалею, но моя самоволка завершается.


>С уважением

С уважением,

Дуст
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 13:24:11)
Дата 03.05.2010 16:54:57

Re: Солдат говорил...

>>Скрывая мелкое - рискуешь (и очень сильно) получить такое, что шапка с головой слетит.
>
>Из-за угрозы получить по шапке, командир не заинтересован в том, чтобы предавать огласке неуставные отношения. Получается, что у него нет законного инструмента для их искоренения. В результате, придумывают что-то свое, но это не работает.



Не хочу Вас обидеть, Дуст, но у Вас чисто теоретический, газетно-телевизионный подход к вопросу.
Что Вы понимаете под неуставными отношениями?
Для хурналиста это одно, для прокурора - другое, для мамы солдатк - третье...
Так вот, при установлении факта дедовщины в общественно-опасном случае командир в 95% случаях доложит немедленно и примет меры к пресечению.
5% - это не командиры (на должности командиров), которые не в этот, так в следующий раз потеряют шапку, но вместе с головой.
Что мы и видим время от времени.


С уважением
От Дуст
К Митрофанище (03.05.2010 16:54:57)
Дата 03.05.2010 17:09:24

Под неуставными отношениями я понимаю...

... такие порядки, при которых вновь прибывшие попадают фактически в рабство к старослужащим. Это целая система, поэтому неопасных неуставных взаимоотношений не бывает. Они не вспыхивают периодически в сушилке и туалете, они длятся каждую секунду пребывания человека на срочной службе. Ничего удивительного нет в том, что это приходится объяснять офицеру. Но вы раньше упоминали, что служили срочную. Можно полюбопытствовать, когда и сколько вы прослужили простым солдатом?
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 17:09:24)
Дата 03.05.2010 17:57:12

Re: Под неуставными

>... такие порядки, при которых вновь прибывшие попадают фактически в рабство к старослужащим. Это целая система, поэтому неопасных неуставных взаимоотношений не бывает. Они не вспыхивают периодически в сушилке и туалете, они длятся каждую секунду пребывания человека на срочной службе. Ничего удивительного нет в том, что это приходится объяснять офицеру. Но вы раньше упоминали, что служили срочную. Можно полюбопытствовать, когда и сколько вы прослужили простым солдатом?



Матросом.
(Правда, сухопутным)))
Очень давно(((
менее года.

По остальному, сожалею, но это тема отдельной дискуссии, на неё нет времени. Должен уехать с минуты на минуту.
Если потом вспомните - продолжим.

С уважением

P.S. Запамятовал, может тут упоминалось ранее - Вы служили?
От Дуст
К Митрофанище (03.05.2010 17:57:12)
Дата 03.05.2010 19:34:16

Re: Под неуставными


>Матросом.
Аналогично. Через два года - старшина второй статьи.

>(Правда, сухопутным)))
Аналогично

>Очень давно(((
Аналогично. Середина - конец 80-х.

>менее года.
Три года.

P.S. То есть у вас 6 месяцев - учебка. И сколько потом до "менее года"?
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 19:34:16)
Дата 03.05.2010 19:56:13

Re: Под неуставными

>>(Правда, сухопутным)))
>Аналогично
)))


>>менее года.
>Три года.

>P.S. То есть у вас 6 месяцев - учебка. И сколько потом до "менее года"?

Нет, без учебки. Водитель-электромеханик.
Но через 3 месяца был прикомандирован к прокуратуре.
(Поступал в юридический, не поступил и поэтому оставшись там работать тут же пошёл в армию, домой неловко было ехать)
Потом опять собрался поступать, из армии, но прокурор объяснил, что я для Военного института... слишком хорош.
Тогда я просто попросил "купца" в любое, только высшее ВУ, и в Европе.

Если чисто срочной - 10 месяцев, если только "в войсках" - 8. (1/3. У нас 2 года было.


Давно было.
От Дуст
К Митрофанище (03.05.2010 11:27:41)
Дата 03.05.2010 11:30:10

Так вот, ближайший командир не заинтересован в том...

...чтобы дать ход этому заявлению.
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 11:30:10)
Дата 03.05.2010 12:22:00

Re: Так вот,

>...чтобы дать ход этому заявлению.

Если только он - это не проблема. Остальных достаточно -0 прокуратура, милиция, суд.
От Дуст
К Митрофанище (03.05.2010 12:22:00)
Дата 03.05.2010 12:45:47

Звонит солдат, скажем, в суд и что говорит? (-)
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 12:45:47)
Дата 03.05.2010 12:59:57

Re: Звонит солдат,...

Гм...
Ну, скажем - "Тиграм мясо не докладывают" (с)

А вообще - по сути своей жалобы.
От Дуст
К Митрофанище (03.05.2010 12:59:57)
Дата 03.05.2010 13:06:00

Re: Звонит солдат,...

>Гм...
>Ну, скажем - "Тиграм мясо не докладывают" (с)

Вот ему по телефону и ответят - ну ты и юморист. Тоже самое в милиции.

>А вообще - по сути своей жалобы.
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 13:06:00)
Дата 03.05.2010 13:06:58

Re: Звонит солдат,...

>>Гм...
>>Ну, скажем - "Тиграм мясо не докладывают" (с)
>
>Вот ему по телефону и ответят - ну ты и юморист. Тоже самое в милиции.

В этом случае - да.

>>А вообще - по сути своей жалобы.

В этом - нет.
От Дуст
К Митрофанище (03.05.2010 13:06:58)
Дата 03.05.2010 13:08:31

А что, суд и милиция занимаются теперь военнослужащими? (-)
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 13:08:31)
Дата 03.05.2010 13:12:56

Re: А что,...

Они и раньше ими занимались.
Ещё при СССР. Возбуждали дело, при необходимости передавали в военные следственные органы.
Военнослужащие - такие же граждане. И военных бьют / и военные бьют (дебоширят, крадут и т.п.)

Не знаю, как там юридически, но в милицию спокойно обращались и тогда и сейчас.
От Дуст
К Митрофанище (03.05.2010 13:12:56)
Дата 03.05.2010 13:16:19

Ни разу не слышал о том, чтобы военнослужащего судил суд

Может сейчас стало по-другому.
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 13:16:19)
Дата 03.05.2010 16:47:29

Re: Ни разу...

>Может сейчас стало по-другому.

А кто их должен судить?


О военных судах Российской Федерации. Федеральный конституционный закон N 1-ФКЗ от 23 июня 1999 года.

http://www.movs.ru/about/zakon_o_sudah/zakon_o_voenih_sudah.php
От Гегемон
К Дуст (03.05.2010 13:16:19)
Дата 03.05.2010 13:51:11

Военные трибуналы - часть судебной системы (-)
От Дуст
К Гегемон (03.05.2010 13:51:11)
Дата 03.05.2010 16:03:59

Re: Военные трибуналы...

И что произойдет, если боец позвонит в гражданский суд?
От Митрофанище
К Дуст (03.05.2010 16:03:59)
Дата 03.05.2010 16:46:29

Re: Военные трибуналы...

>И что произойдет, если боец позвонит в гражданский суд?

Заявление примут к рассмотрению.
Потом передадут в военный.