От Маханов Тимур
К mpolikar
Дата 30.04.2010 16:30:51
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: а разве...

имеются некие противоречия. Наличие возможности высвободить два дня в неделю у солдата путем освобождения его от уборки-готовки-ПХД и пр. означает то, что наличного л/с хватает настолько, что можно еженедельно не задействовать 14% л/с, с другой - увеличение верхней планки возраста призыва и отмена отсрочки у студентов означает понимание проблемы грядущего дефицита л/с.
Я, кстати, с ужасом думаю, чем будет заняты зольдатен в выходные.
От mpolikar
К Маханов Тимур (30.04.2010 16:30:51)
Дата 30.04.2010 16:33:58

Re: а разве...


>Я, кстати, с ужасом думаю, чем будет заняты зольдатен в выходные.
город будет еженедельно, регулярно отдаваться на поток и разграбление?
От Iva
К mpolikar (30.04.2010 16:33:58)
Дата 01.05.2010 13:24:52

Re: а разве...

Привет!

>>Я, кстати, с ужасом думаю, чем будет заняты зольдатен в выходные.
>город будет еженедельно, регулярно отдаваться на поток и разграбление?

к сожалению это очень реальный вариант. Население будет ненавидеть нашу "доблестную" армию.
И платить дань бандитам, что бы они навели порядок. На армию и милицию в этом плане надежд нет.

Владимир
От Antenna
К Iva (01.05.2010 13:24:52)
Дата 01.05.2010 13:55:51

Надо по периметру всетаки ГУИН поставить.

Чтобы все по честному.
От Iva
К Antenna (01.05.2010 13:55:51)
Дата 01.05.2010 14:36:09

Re: Надо по...

Привет!

лучше порядок в армии навести.

но пока она есть механизм по внендрению уголовных понятий и привычек в массы -ваше предложение может рассматриваться, но оно нереализуемо.

Владимир
От eagle852
К mpolikar (30.04.2010 16:33:58)
Дата 30.04.2010 16:45:33

Примерно так и будет. (-)
От Маханов Тимур
К mpolikar (30.04.2010 16:33:58)
Дата 30.04.2010 16:39:33

Re: а разве...

>город будет еженедельно, регулярно отдаваться на поток и разграбление?
"незанятый солдат - потенциальный преступник" Это очень давняя мудрость, хорошо проверенная временем
От Mikl
К Маханов Тимур (30.04.2010 16:39:33)
Дата 01.05.2010 22:36:49

Незанятый студент ? Незанятый рабочий ?

Чем они лучше незанятого солдата ?
Может их тоже чем-нибудь припахать, пока они чего-нибудь не натворили?
От Iva
К Mikl (01.05.2010 22:36:49)
Дата 02.05.2010 10:16:27

Re: Незанятый студент...

Привет!

>Чем они лучше незанятого солдата ?

Тем, что они не вырвались на время из тюрьмы(казармы). Они все время вне тюрьмы.
И у них вокруг семьи, друзья, знакомые, а не незнакомый город.

Владимир
От Mikl
К Iva (02.05.2010 10:16:27)
Дата 02.05.2010 13:36:14

Отличная логика...

>Привет!

>>Чем они лучше незанятого солдата ?
>
>Тем, что они не вырвались на время из тюрьмы(казармы).

Может тогда просто не стоит превращать казарму в тюрьму ?

>И у них вокруг семьи, друзья, знакомые, а не незнакомый город.

У студентов живущих в общаге - тоже вокруг незнакомый город. Бывают также рабочие едущие в другой город и живущие в рабочих общагах. Вы их тоже запереть хотите?

Искренне не понимаю - почему студент и рабочий белые люди, а солдата все воспринимают как бесправного раба у которого нет права на отдых, личное время, выходные и зарплату.
От Iva
К Mikl (02.05.2010 13:36:14)
Дата 03.05.2010 17:17:59

Re: Отличная логика...

Привет!

>Может тогда просто не стоит превращать казарму в тюрьму ?

я полностью согласен, что это гораздо лучше. Но пока казарма = тюрьма.

>Искренне не понимаю - почему студент и рабочий белые люди, а солдата все воспринимают как бесправного раба у которого нет права на отдых, личное время, выходные и зарплату.

Я не воспринимаю его таким - его таким делает армия. И эта же армия не сможет или не хочет управлять его поведением. Даже в части (казарме), тем более она не сомжет сделать это за пределами казармы.

Владимир
От Km
К Mikl (02.05.2010 13:36:14)
Дата 02.05.2010 15:14:25

Re: Отличная логика...

Добрый день!

>Искренне не понимаю - почему студент и рабочий белые люди, а солдата все воспринимают как бесправного раба у которого нет права на отдых, личное время, выходные и зарплату.

Будущее студента и рабочего связано с их поведением в настоящем. У солдата, как и у заключённого определён срок службы/отбывания, после чего он переходит в другое состояние. Поэтому "солдат спит - служба идёт" это жизненно, а "студент спит - зачёты идут" - не очень. :о)

С уважением, КМ
От Mikl
К Km (02.05.2010 15:14:25)
Дата 02.05.2010 16:37:09

Бинарный какой-то взгляд на вещи...

>Будущее студента и рабочего связано с их поведением в настоящем. У солдата, как и у заключённого определён срок службы/отбывания, после чего он переходит в другое состояние. Поэтому "солдат спит - служба идёт" это жизненно, а "студент спит - зачёты идут" - не очень. :о)

Если призван, то стало быть никаких прав, свободного времени и прочего?
А ежели не призван - то имеешь право ?

Может все таки есть какие-то промежуточные состояния ?
Когда человека призывают в армию, но при этом относятся к нему как человеку выполняющему работу а не к рабу.
Т.е. признавая за ним право на отдых, выходные, выпить пива в баре, получить зарплату.

У меня коллега в свое время перед институтом отслужил в частях охраны штрафбата (вот так вот ему не повезло). По его словам его конкретно удивило то, что между заключеными и вроде как призванными защищать родину бойцами (ни в чем не провинившимися) практически не было разницы. Т.е. тюрьма была по обе стороны колючей проволоки с минимальными различиями.
От Iva
К Mikl (02.05.2010 16:37:09)
Дата 03.05.2010 17:20:15

Re: Бинарный какой-то

Привет!

>Если призван, то стало быть никаких прав, свободного времени и прочего?
>А ежели не призван - то имеешь право ?

В реале - да.

>Может все таки есть какие-то промежуточные состояния ?
>Когда человека призывают в армию, но при этом относятся к нему как человеку выполняющему работу а не к рабу.
>Т.е. признавая за ним право на отдых, выходные, выпить пива в баре, получить зарплату.

Нужно, но у нас до этого еще не скоро.

>У меня коллега в свое время перед институтом отслужил в частях охраны штрафбата (вот так вот ему не повезло). По его словам его конкретно удивило то, что между заключеными и вроде как призванными защищать родину бойцами (ни в чем не провинившимися) практически не было разницы. Т.е. тюрьма была по обе стороны колючей проволоки с минимальными различиями.

Именно. Такая у нас сейчас армия.

Владимир
От Km
К Mikl (02.05.2010 16:37:09)
Дата 02.05.2010 20:32:09

Re: Бинарный какой-то

Добрый день!

>Если призван, то стало быть никаких прав, свободного времени и прочего?
>А ежели не призван - то имеешь право ?

Права военнослужащего прописаны в законе и уставе внутренней службы. Какие вопросы?

>Может все таки есть какие-то промежуточные состояния ?
>Когда человека призывают в армию, но при этом относятся к нему как человеку выполняющему работу а не к рабу.

Вам не кажется, что эти два Ваших предложения противоречат друг другу? Военнослужащий - это и есть промежуточное состояние между свободным и бесправным человеком. То есть, некоторые его права ограничены в интересах службы.

>Т.е. признавая за ним право на отдых, выходные, выпить пива в баре, получить зарплату.

А это всё сейчас запрещено?

>У меня коллега в свое время перед институтом отслужил в частях охраны штрафбата (вот так вот ему не повезло). По его словам его конкретно удивило то, что между заключеными и вроде как призванными защищать родину бойцами (ни в чем не провинившимися) практически не было разницы. Т.е. тюрьма была по обе стороны колючей проволоки с минимальными различиями.

Ужас. Он плакал, когда рассказывал это?

С уважением, КМ
От Mikl
К Km (02.05.2010 20:32:09)
Дата 02.05.2010 23:10:47

Про то и речь что сейчас военнослужащий=зек

>Права военнослужащего прописаны в законе и уставе внутренней службы. Какие вопросы?

Этих прав примерно как у заключенного.
Чего в этом хорошего ?


>Вам не кажется, что эти два Ваших предложения противоречат друг другу? Военнослужащий - это и есть промежуточное состояние между свободным и бесправным человеком. То есть, некоторые его права ограничены в интересах службы.

Да, речь про то, что промежуточное состояние может быть близким к бесправному, а может быть близким к свободному.
Сейчас очевидно первый вариант.

>>Т.е. признавая за ним право на отдых, выходные, выпить пива в баре, получить зарплату.
>
>А это всё сейчас запрещено?

Судя по ветке о двух выходных - сейчас немного не так.

>>У меня коллега в свое время перед институтом отслужил в частях охраны штрафбата (вот так вот ему не повезло). По его словам его конкретно удивило то, что между заключеными и вроде как призванными защищать родину бойцами (ни в чем не провинившимися) практически не было разницы. Т.е. тюрьма была по обе стороны колючей проволоки с минимальными различиями.
>
>Ужас. Он плакал, когда рассказывал это?

Нет, выказывал легкое недоумение.
Мол за просто так считай два года отсидел.
От Km
К Mikl (02.05.2010 23:10:47)
Дата 02.05.2010 23:22:27

Re: Про то...

Добрый день!
>>Права военнослужащего прописаны в законе и уставе внутренней службы. Какие вопросы?
>
>Этих прав примерно как у заключенного.

Вы не в курсе.

>>>Т.е. признавая за ним право на отдых, выходные, выпить пива в баре, получить зарплату.
>>
>>А это всё сейчас запрещено?
>
>Судя по ветке о двух выходных - сейчас немного не так.

Видимо, Вы о военной службе знаете только по веткам и рассказам друзей.

С уважением, КМ
От Mikl
К Km (02.05.2010 23:22:27)
Дата 03.05.2010 00:36:06

Re: Про то...

>Видимо, Вы о военной службе знаете только по веткам и рассказам друзей.

Искренне рад за вас, что вам там понравилось...
От Km
К Mikl (03.05.2010 00:36:06)
Дата 03.05.2010 00:38:29

Re: Про то...

Добрый день!
>>Видимо, Вы о военной службе знаете только по веткам и рассказам друзей.
>
>Искренне рад за вас, что вам там понравилось...

А Вы попробуйте, может и Вам придётся по душе :о)))

С уважением, КМ
От Mikl
К Km (03.05.2010 00:38:29)
Дата 03.05.2010 00:53:40

Re: Про то...

>А Вы попробуйте, может и Вам придётся по душе :о)))

"Был в армии - гордись, не был - радуйся."
От Тезка
К Mikl (02.05.2010 16:37:09)
Дата 02.05.2010 17:06:45

Штрафбата? (-)
От Mikl
К Тезка (02.05.2010 17:06:45)
Дата 02.05.2010 17:24:15

Дисбата конечно... (-)
От Тезка
К Mikl (02.05.2010 17:24:15)
Дата 02.05.2010 19:24:39

Раньше их сверчки сторожили. (-)
От Митрофанище
К Тезка (02.05.2010 19:24:39)
Дата 03.05.2010 09:37:32

Re: Раньше их...

Это когда, если не секрет?
От Тезка
К Митрофанище (03.05.2010 09:37:32)
Дата 03.05.2010 11:29:50

В 80-90-е, как минимум (-)
От Митрофанище
К Тезка (03.05.2010 11:29:50)
Дата 03.05.2010 11:44:04

Re: В 80-90-е,...

Вас ввели в заблуждение.

Про 60-70-е не знаю, в 80-90-е - точно срочники. Во всяком случае в МВО и БВО

http://wap.disbat.forum24.ru/

http://disbat.forum24.ru/?
От Antenna
К Маханов Тимур (30.04.2010 16:39:33)
Дата 30.04.2010 22:11:38

А то тут некоторые благодушно вышку предлагают учить в свободно сремя.

Мыло, тряпку в руки и на взлетку, обороноспособность крепить.
От eagle852
К Antenna (30.04.2010 22:11:38)
Дата 01.05.2010 22:07:42

Или учить ту самую высшую математику.

В те-же два дня. Под зачет.

А не по девкам их отправлять шарахаться.