От Гегемон
К Екатерина Белоусова
Дата 01.05.2010 01:58:59
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

И рабочему нужно работать. А крестьянину - крестьянствовать (-)
От Km
К Гегемон (01.05.2010 01:58:59)
Дата 01.05.2010 09:08:18

А гуманитариям - гуманитарствовать (-)
От Гегемон
К Km (01.05.2010 09:08:18)
Дата 01.05.2010 13:17:23

Гуманитарий натуральную повиннгость отбыл и интересуется:

Скажу как гуманитарий

на чем основаны рассуждения об избранности студентов?

С уважением
От Antenna
К Гегемон (01.05.2010 13:17:23)
Дата 02.05.2010 06:38:58

А чем курсанты не студенты?

Призвать долг отдавать, а не учиться в ВУЗе, хоть и военизированном.
Офицерам тоже рядовыми пройти год, они тоже долг не отдавали еще.
От Гегемон
К Antenna (02.05.2010 06:38:58)
Дата 02.05.2010 13:57:26

Совершенно верно

Скажу как гуманитарий

>Призвать долг отдавать, а не учиться в ВУЗе, хоть и военизированном.
Полностью согласен. Сначала срочная, а потом уже (по итогам, с характеристикой) - обучение на офицера.

>Офицерам тоже рядовыми пройти год, они тоже долг не отдавали еще.
Кстати, да.

С уважением
От Km
К Гегемон (02.05.2010 13:57:26)
Дата 02.05.2010 15:23:25

Re: Совершенно верно

Добрый день!

>>Офицерам тоже рядовыми пройти год, они тоже долг не отдавали еще.
>Кстати, да.

Из моего выпуска поступившие после срочной службы особыми успехами в учёбе не отличались, скорее наоборот. В дальшейшей службе заметного превосходства над осальными тоже не случилось. Только один из них дослужился до командира пл. Адмиралов и высокие должности получили поступившие после школы и Нахимовского училища.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (02.05.2010 15:23:25)
Дата 02.05.2010 18:46:28

Re: Совершенно верно

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!

>>>Офицерам тоже рядовыми пройти год, они тоже долг не отдавали еще.
>>Кстати, да.
>Из моего выпуска поступившие после срочной службы особыми успехами в учёбе не отличались, скорее наоборот. В дальшейшей службе заметного превосходства над осальными тоже не случилось. Только один из них дослужился до командира пл. Адмиралов и высокие должности получили поступившие после школы и Нахимовского училища.
А паричем тут особые успехи курсанта военного училища? Речь идет о призыве на срочную службу и личном несении натуральной повинности.
Почему одних призывают, а других - нет?

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (02.05.2010 18:46:28)
Дата 02.05.2010 20:40:15

Re: Совершенно верно

Добрый день!
>А паричем тут особые успехи курсанта военного училища? Речь идет о призыве на срочную службу и личном несении натуральной повинности.
>Почему одних призывают, а других - нет?

Одних призывают, другие поступают добровольно и приравниваются в правах к призванным.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (02.05.2010 20:40:15)
Дата 02.05.2010 20:49:41

Re: Совершенно верно

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!
>>А паричем тут особые успехи курсанта военного училища? Речь идет о призыве на срочную службу и личном несении натуральной повинности.
>>Почему одних призывают, а других - нет?
>Одних призывают, другие поступают добровольно и приравниваются в правах к призванным.
Поступают они добровольно после окончания училища, когда заканчивается обучение и начинается работа.
А натуральную повинность, в отличие от всех прочих, эти граждане не несут.

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (02.05.2010 20:49:41)
Дата 02.05.2010 22:30:38

Re: Совершенно верно

Добрый день!

>Поступают они добровольно после окончания училища, когда заканчивается обучение и начинается работа.
>А натуральную повинность, в отличие от всех прочих, эти граждане не несут.

А чем статус курсанта не укладывается в Ваше определение натуральной повинности?

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (02.05.2010 22:30:38)
Дата 02.05.2010 22:48:56

Re: Совершенно верно

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!

>>Поступают они добровольно после окончания училища, когда заканчивается обучение и начинается работа.
>>А натуральную повинность, в отличие от всех прочих, эти граждане не несут.
>А чем статус курсанта не укладывается в Ваше определение натуральной повинности?
А какие задачи по защите Отечества выполняет курсант военного училища? Какую службу он несет?
>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (02.05.2010 22:48:56)
Дата 02.05.2010 23:11:17

Re: Совершенно верно

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий
>>Добрый день!
>
>>>Поступают они добровольно после окончания училища, когда заканчивается обучение и начинается работа.
>>>А натуральную повинность, в отличие от всех прочих, эти граждане не несут.
>>А чем статус курсанта не укладывается в Ваше определение натуральной повинности?
>А какие задачи по защите Отечества выполняет курсант военного училища? Какую службу он несет?

Дежурно-вахтенную, караульную. Изучает военное дело. Стойко перенося тяготы и лишения. Думаю, Вы и сами это знаете.

Что не так?

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (02.05.2010 23:11:17)
Дата 03.05.2010 00:12:51

Re: Совершенно верно

Скажу как гуманитарий

>>>>Поступают они добровольно после окончания училища, когда заканчивается обучение и начинается работа.
>>>>А натуральную повинность, в отличие от всех прочих, эти граждане не несут.
>>>А чем статус курсанта не укладывается в Ваше определение натуральной повинности?
>>А какие задачи по защите Отечества выполняет курсант военного училища? Какую службу он несет?
>Дежурно-вахтенную, караульную. Изучает военное дело. Стойко перенося тяготы и лишения. Думаю, Вы и сами это знаете.
Это все - процесс обучения.

>Что не так?
Курсант занимается самообслуживанием в рамках системы обучения, а не несет службу.
Вот солдат из хозвзвода зенитно-ракетного полка - он несет службу и задействован в защите Отечества.

А курсант - разновидность студента, который после завершения образования придет трудоустраиваться в военное ведомтсво и вот ттгда уже будет служить.


>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 00:12:51)
Дата 03.05.2010 00:19:25

Re: Совершенно верно

Добрый день!

>>Дежурно-вахтенную, караульную. Изучает военное дело. Стойко перенося тяготы и лишения. Думаю, Вы и сами это знаете.
>Это все - процесс обучения.

А солдата обучают?

>>Что не так?
>Курсант занимается самообслуживанием в рамках системы обучения, а не несет службу.
>Вот солдат из хозвзвода зенитно-ракетного полка - он несет службу и задействован в защите Отечества.

А солдат из хозвзвода военного училища задействован в защите Отечества?

>А курсант - разновидность студента, который после завершения образования придет трудоустраиваться в военное ведомтсво и вот ттгда уже будет служить.

Он уже трудоустроен в военном ведомстве.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 00:19:25)
Дата 03.05.2010 00:53:18

Re: Совершенно верно

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!

>>>Дежурно-вахтенную, караульную. Изучает военное дело. Стойко перенося тяготы и лишения. Думаю, Вы и сами это знаете.
>>Это все - процесс обучения.
>А солдата обучают?
Солдата обучают для того, чтобы он нес службу в части.
Курсант службу в части не несет.

>>>Что не так?
>>Курсант занимается самообслуживанием в рамках системы обучения, а не несет службу.
>>Вот солдат из хозвзвода зенитно-ракетного полка - он несет службу и задействован в защите Отечества.
>А солдат из хозвзвода военного училища задействован в защите Отечества?
Он выполняет натуральную повинность.

>>А курсант - разновидность студента, который после завершения образования придет трудоустраиваться в военное ведомтсво и вот ттгда уже будет служить.
>Он уже трудоустроен в военном ведомстве.
Да, денежное содержание получает.

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 00:53:18)
Дата 03.05.2010 01:14:42

Re: Совершенно верно

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий
>>Добрый день!
>
>>>>Дежурно-вахтенную, караульную. Изучает военное дело. Стойко перенося тяготы и лишения. Думаю, Вы и сами это знаете.
>>>Это все - процесс обучения.
>>А солдата обучают?
>Солдата обучают для того, чтобы он нес службу в части.
>Курсант службу в части не несет.

Курсанта тоже обучают для того, чтобы он нёс службу в части по окончании обучения.
А случись угрожаемый период, то и до окончания полного курса обучения.
Солдат во время обучения ведь числится защитником Отечества?

>>>>Что не так?
>>>Курсант занимается самообслуживанием в рамках системы обучения, а не несет службу.
>>>Вот солдат из хозвзвода зенитно-ракетного полка - он несет службу и задействован в защите Отечества.
>>А солдат из хозвзвода военного училища задействован в защите Отечества?
>Он выполняет натуральную повинность.
Вы ушли от ответа.

>>>А курсант - разновидность студента, который после завершения образования придет трудоустраиваться в военное ведомтсво и вот ттгда уже будет служить.
>>Он уже трудоустроен в военном ведомстве.
>Да, денежное содержание получает.
И, очевидно, не за красивые глаза.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 01:14:42)
Дата 03.05.2010 01:52:33

Re: Совершенно верно

Скажу как гуманитарий

>>>>>Дежурно-вахтенную, караульную. Изучает военное дело. Стойко перенося тяготы и лишения. Думаю, Вы и сами это знаете.
>>>>Это все - процесс обучения.
>>>А солдата обучают?
>>Солдата обучают для того, чтобы он нес службу в части.
>>Курсант службу в части не несет.
>
>Курсанта тоже обучают для того, чтобы он нёс службу в части по окончании обучения.
>А случись угрожаемый период, то и до окончания полного курса обучения.
>Солдат во время обучения ведь числится защитником Отечества?
Обучение солдата связано с прохождением им срочной военной службы. Он как рабочий у станка.

>>>>>Что не так?
>>>>Курсант занимается самообслуживанием в рамках системы обучения, а не несет службу.
>>>>Вот солдат из хозвзвода зенитно-ракетного полка - он несет службу и задействован в защите Отечества.
>>>А солдат из хозвзвода военного училища задействован в защите Отечества?
>>Он выполняет натуральную повинность.
>Вы ушли от ответа.
Напротив, я дал развернутый ответ. Государство определяет, где ему использовать принудительно призванную рабочую силу - в обслуживании ЗРК или в строительстве завода по их производству. В обоих случаях гражданин выполняет повинность.

>>>>А курсант - разновидность студента, который после завершения образования придет трудоустраиваться в военное ведомтсво и вот ттгда уже будет служить.
>>>Он уже трудоустроен в военном ведомстве.
>>Да, денежное содержание получает.
>И, очевидно, не за красивые глаза.
Студент политехнического института тоже получает стипендию. Задействован ли он в промышленности?

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 01:52:33)
Дата 03.05.2010 08:38:19

Re: Совершенно верно

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>Дежурно-вахтенную, караульную. Изучает военное дело. Стойко перенося тяготы и лишения. Думаю, Вы и сами это знаете.
>>>>>Это все - процесс обучения.
>>>>А солдата обучают?
>>>Солдата обучают для того, чтобы он нес службу в части.
>>>Курсант службу в части не несет.
>>
>>Курсанта тоже обучают для того, чтобы он нёс службу в части по окончании обучения.
>>А случись угрожаемый период, то и до окончания полного курса обучения.
>>Солдат во время обучения ведь числится защитником Отечества?
>Обучение солдата связано с прохождением им срочной военной службы. Он как рабочий у станка.
А обучение курсанта не связано с прохождением им военной службы?

>>>>>>Что не так?
>>>>>Курсант занимается самообслуживанием в рамках системы обучения, а не несет службу.
>>>>>Вот солдат из хозвзвода зенитно-ракетного полка - он несет службу и задействован в защите Отечества.
>>>>А солдат из хозвзвода военного училища задействован в защите Отечества?
>>>Он выполняет натуральную повинность.
>>Вы ушли от ответа.
>Напротив, я дал развернутый ответ. Государство определяет, где ему использовать принудительно призванную рабочую силу - в обслуживании ЗРК или в строительстве завода по их производству. В обоих случаях гражданин выполняет повинность.

Т.е. от своего же определения "задействован в защите Отечества" Вы уже отказались?

>>>>>А курсант - разновидность студента, который после завершения образования придет трудоустраиваться в военное ведомтсво и вот ттгда уже будет служить.
>>>>Он уже трудоустроен в военном ведомстве.
>>>Да, денежное содержание получает.
>>И, очевидно, не за красивые глаза.
>Студент политехнического института тоже получает стипендию. Задействован ли он в промышленности?
Если у него контракт с заводом, то да.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 08:38:19)
Дата 03.05.2010 09:40:54

Re: Совершенно верно

Скажу как гуманитарий

>>>>>>>Дежурно-вахтенную, караульную. Изучает военное дело. Стойко перенося тяготы и лишения. Думаю, Вы и сами это знаете.
>>>>>>Это все - процесс обучения.
>>>>>А солдата обучают?
>>>>Солдата обучают для того, чтобы он нес службу в части.
>>>>Курсант службу в части не несет.
>>>Курсанта тоже обучают для того, чтобы он нёс службу в части по окончании обучения.
>>>А случись угрожаемый период, то и до окончания полного курса обучения.
>>>Солдат во время обучения ведь числится защитником Отечества?
>>Обучение солдата связано с прохождением им срочной военной службы. Он как рабочий у станка.
>А обучение курсанта не связано с прохождением им военной службы?
А каким местом он проходит военную службу? Его служба начнется с получения офицерских погон и отправки к месту прохождения оной.

>>>>>>>Что не так?
>>>>>>Курсант занимается самообслуживанием в рамках системы обучения, а не несет службу.
>>>>>>Вот солдат из хозвзвода зенитно-ракетного полка - он несет службу и задействован в защите Отечества.
>>>>>А солдат из хозвзвода военного училища задействован в защите Отечества?
>>>>Он выполняет натуральную повинность.
>>>Вы ушли от ответа.
>>Напротив, я дал развернутый ответ. Государство определяет, где ему использовать принудительно призванную рабочую силу - в обслуживании ЗРК или в строительстве завода по их производству. В обоих случаях гражданин выполняет повинность.
>Т.е. от своего же определения "задействован в защите Отечества" Вы уже отказались?
С чего вы взяли? Человека призывают в принудительном порядке отбыть натуральную повинность по защите Отечества. Он отбывает там, где укажет государство.
Курсант же добровольно поступает в учебное заведение, где ему дают образование для работы с призванными. Через 4 года он получит диплом и вот тогда уже отправится служить.

>>>>>>А курсант - разновидность студента, который после завершения образования придет трудоустраиваться в военное ведомтсво и вот ттгда уже будет служить.
>>>>>Он уже трудоустроен в военном ведомстве.
>>>>Да, денежное содержание получает.
>>>И, очевидно, не за красивые глаза.
>>Студент политехнического института тоже получает стипендию. Задействован ли он в промышленности?
>Если у него контракт с заводом, то да.
Контракт - это формальность. В производстве-то он не участвует.

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 09:40:54)
Дата 03.05.2010 10:24:45

Re: Совершенно верно

Добрый день!

>>А обучение курсанта не связано с прохождением им военной службы?
>А каким местом он проходит военную службу? Его служба начнется с получения офицерских погон и отправки к месту прохождения оной.

Таким же местом, каким военную службу проходит солдат-срочник во время обучения, неся "натуральную повинность".

>>>>>>>>Что не так?
>>>>>>>Курсант занимается самообслуживанием в рамках системы обучения, а не несет службу.
>>>>>>>Вот солдат из хозвзвода зенитно-ракетного полка - он несет службу и задействован в защите Отечества.
>>>>>>А солдат из хозвзвода военного училища задействован в защите Отечества?
>>>>>Он выполняет натуральную повинность.
>>>>Вы ушли от ответа.
>>>Напротив, я дал развернутый ответ. Государство определяет, где ему использовать принудительно призванную рабочую силу - в обслуживании ЗРК или в строительстве завода по их производству. В обоих случаях гражданин выполняет повинность.
>>Т.е. от своего же определения "задействован в защите Отечества" Вы уже отказались?
>С чего вы взяли? Человека призывают в принудительном порядке отбыть натуральную повинность по защите Отечества. Он отбывает там, где укажет государство.

Ну сразу бы так и сказали: солдат из хозвзвода военного училища задействован в защите Отечества. Отсюда, естественно, вытекает то, что те, кого он обслуживает, также задействованы в защите Отечества. Они оба задействованы. Один - по призыву и на более короткий срок, другой - добровольно на более длинный.

>Курсант же добровольно поступает в учебное заведение, где ему дают образование для работы с призванными. Через 4 года он получит диплом и вот тогда уже отправится служить.

Нет, он служит с момента поступления в училище. Закон так определяет. Не знаю, есть ли государства, где этот вопрос решается по-другому.

>>>>>>>А курсант - разновидность студента, который после завершения образования придет трудоустраиваться в военное ведомтсво и вот ттгда уже будет служить.
>>>>>>Он уже трудоустроен в военном ведомстве.
>>>>>Да, денежное содержание получает.
>>>>И, очевидно, не за красивые глаза.
>>>Студент политехнического института тоже получает стипендию. Задействован ли он в промышленности?
>>Если у него контракт с заводом, то да.
>Контракт - это формальность. В производстве-то он не участвует.

Вопрос был: задействован ли он в промышленности.
За одностороннее расторжение контракта наступает ответственность. Как и за отчисление курсанта от училища. Как и за любой отказ от воинской службы.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 10:24:45)
Дата 03.05.2010 11:29:36

Re: Совершенно верно

Скажу как гуманитарий

>>>А обучение курсанта не связано с прохождением им военной службы?
>>А каким местом он проходит военную службу? Его служба начнется с получения офицерских погон и отправки к месту прохождения оной.
>Таким же местом, каким военную службу проходит солдат-срочник во время обучения, неся "натуральную повинность".
Солдат-срочник нужен государству для того, чтобы выпонять функции в частях и подразделениях. Тяготы и лишения прилагаются, но не они определяют сущность воинской повинности.
Какие функции выполняет курсант, помимо тягот и лишений?

>>>Т.е. от своего же определения "задействован в защите Отечества" Вы уже отказались?
>>С чего вы взяли? Человека призывают в принудительном порядке отбыть натуральную повинность по защите Отечества. Он отбывает там, где укажет государство.
>Ну сразу бы так и сказали: солдат из хозвзвода военного училища задействован в защите Отечества. Отсюда, естественно, вытекает то, что те, кого он обслуживает, также задействованы в защите Отечества. Они оба задействованы. Один - по призыву и на более короткий срок, другой - добровольно на более длинный.
Нет, не вытекает.

>>Курсант же добровольно поступает в учебное заведение, где ему дают образование для работы с призванными. Через 4 года он получит диплом и вот тогда уже отправится служить.
>Нет, он служит с момента поступления в училище. Закон так определяет. Не знаю, есть ли государства, где этот вопрос решается по-другому.
Между тем, по сути ничем от студента не отличается.

>>>>Студент политехнического института тоже получает стипендию. Задействован ли он в промышленности?
>>>Если у него контракт с заводом, то да.
>>Контракт - это формальность. В производстве-то он не участвует.
>Вопрос был: задействован ли он в промышленности.
Ответ: для промышленности обучение студента на учебной технической базе ничего не дает, кроме расхода денег.

>За одностороннее расторжение контракта наступает ответственность. Как и за отчисление курсанта от училища. Как и за любой отказ от воинской службы.
Единственное отличие.

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 11:29:36)
Дата 03.05.2010 13:14:45

Re: Совершенно верно

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>А обучение курсанта не связано с прохождением им военной службы?
>>>А каким местом он проходит военную службу? Его служба начнется с получения офицерских погон и отправки к месту прохождения оной.
>>Таким же местом, каким военную службу проходит солдат-срочник во время обучения, неся "натуральную повинность".
>Солдат-срочник нужен государству для того, чтобы выпонять функции в частях и подразделениях. Тяготы и лишения прилагаются, но не они определяют сущность воинской повинности.
>Какие функции выполняет курсант, помимо тягот и лишений?
Ответили ниже.

>>>>Т.е. от своего же определения "задействован в защите Отечества" Вы уже отказались?
>>>С чего вы взяли? Человека призывают в принудительном порядке отбыть натуральную повинность по защите Отечества. Он отбывает там, где укажет государство.
>>Ну сразу бы так и сказали: солдат из хозвзвода военного училища задействован в защите Отечества. Отсюда, естественно, вытекает то, что те, кого он обслуживает, также задействованы в защите Отечества. Они оба задействованы. Один - по призыву и на более короткий срок, другой - добровольно на более длинный.
>Нет, не вытекает.
Вы не хотите признать очевидного. По-Вашему солдата послали защищать Отечество, обслуживая вольного студента?

>>>Курсант же добровольно поступает в учебное заведение, где ему дают образование для работы с призванными. Через 4 года он получит диплом и вот тогда уже отправится служить.
>>Нет, он служит с момента поступления в училище. Закон так определяет. Не знаю, есть ли государства, где этот вопрос решается по-другому.
>Между тем, по сути ничем от студента не отличается.
Суть Вам объясняют, но Вы от неё отварачиваетесь. Приведите пример армии, в которой курсант военного училища не является военнослужащим.

>>>>>Студент политехнического института тоже получает стипендию. Задействован ли он в промышленности?
>>>>Если у него контракт с заводом, то да.
>>>Контракт - это формальность. В производстве-то он не участвует.
>>Вопрос был: задействован ли он в промышленности.
>Ответ: для промышленности обучение студента на учебной технической базе ничего не дает, кроме расхода денег.
Обучение студентов даёт промышленности кадры инженеров.

>>За одностороннее расторжение контракта наступает ответственность. Как и за отчисление курсанта от училища. Как и за любой отказ от воинской службы.
>Единственное отличие.
То есть, все исполняют "натуральную повинность" под страхом кары.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 13:14:45)
Дата 03.05.2010 14:05:07

Re: Совершенно верно

Скажу как гуманитарий

>>>>>А обучение курсанта не связано с прохождением им военной службы?
>>>>А каким местом он проходит военную службу? Его служба начнется с получения офицерских погон и отправки к месту прохождения оной.
>>>Таким же местом, каким военную службу проходит солдат-срочник во время обучения, неся "натуральную повинность".
>>Солдат-срочник нужен государству для того, чтобы выпонять функции в частях и подразделениях. Тяготы и лишения прилагаются, но не они определяют сущность воинской повинности.
>>Какие функции выполняет курсант, помимо тягот и лишений?
>Ответили ниже.
Где?

>>>>>Т.е. от своего же определения "задействован в защите Отечества" Вы уже отказались?
>>>>С чего вы взяли? Человека призывают в принудительном порядке отбыть натуральную повинность по защите Отечества. Он отбывает там, где укажет государство.
>>>Ну сразу бы так и сказали: солдат из хозвзвода военного училища задействован в защите Отечества. Отсюда, естественно, вытекает то, что те, кого он обслуживает, также задействованы в защите Отечества. Они оба задействованы. Один - по призыву и на более короткий срок, другой - добровольно на более длинный.
>>Нет, не вытекает.
>Вы не хотите признать очевидного. По-Вашему солдата послали защищать Отечество, обслуживая вольного студента?
Да, именно так.

>>>>Курсант же добровольно поступает в учебное заведение, где ему дают образование для работы с призванными. Через 4 года он получит диплом и вот тогда уже отправится служить.
>>>Нет, он служит с момента поступления в училище. Закон так определяет. Не знаю, есть ли государства, где этот вопрос решается по-другому.
>>Между тем, по сути ничем от студента не отличается.
>Суть Вам объясняют, но Вы от неё отварачиваетесь. Приведите пример армии, в которой курсант военного училища не является военнослужащим.
Суть в том, что курсант добровольно поступает в училище, а не едет куда Родина прикажет. И все его тяготы и обязанности - в порядке самообслуживания.

>>>>>>Студент политехнического института тоже получает стипендию. Задействован ли он в промышленности?
>>>>>Если у него контракт с заводом, то да.
>>>>Контракт - это формальность. В производстве-то он не участвует.
>>>Вопрос был: задействован ли он в промышленности.
>>Ответ: для промышленности обучение студента на учебной технической базе ничего не дает, кроме расхода денег.
>Обучение студентов даёт промышленности кадры инженеров.
Вот и обучение курсантов дает кадры для армии. Не более.

>>>За одностороннее расторжение контракта наступает ответственность. Как и за отчисление курсанта от училища. Как и за любой отказ от воинской службы.
>>Единственное отличие.
>То есть, все исполняют "натуральную повинность" под страхом кары.
Нет. Курсанты повинности не несут - они могут отказаться от обучения и перейти к несению повинности.

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 14:05:07)
Дата 03.05.2010 14:20:00

Re: Совершенно верно

Добрый день!

>>>Какие функции выполняет курсант, помимо тягот и лишений?
>>Ответили ниже.
>Где?

Здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2009973.htm

>>>>>>Т.е. от своего же определения "задействован в защите Отечества" Вы уже отказались?
>>>>>С чего вы взяли? Человека призывают в принудительном порядке отбыть натуральную повинность по защите Отечества. Он отбывает там, где укажет государство.
>>>>Ну сразу бы так и сказали: солдат из хозвзвода военного училища задействован в защите Отечества. Отсюда, естественно, вытекает то, что те, кого он обслуживает, также задействованы в защите Отечества. Они оба задействованы. Один - по призыву и на более короткий срок, другой - добровольно на более длинный.
>>>Нет, не вытекает.
>>Вы не хотите признать очевидного. По-Вашему солдата послали защищать Отечество, обслуживая вольного студента?
>Да, именно так.

В таком случае этот солдат не задействован в защите Отечества. Правильно?

>>Суть Вам объясняют, но Вы от неё отварачиваетесь. Приведите пример армии, в которой курсант военного училища не является военнослужащим.
>Суть в том, что курсант добровольно поступает в училище, а не едет куда Родина прикажет. И все его тяготы и обязанности - в порядке самообслуживания.

А вооружённые силы вообще в мирное время занимаются исключительно самообслуживанием.
Примеры невоенных курсантов будут?

>>>>>>>Студент политехнического института тоже получает стипендию. Задействован ли он в промышленности?
>>>>>>Если у него контракт с заводом, то да.
>>>>>Контракт - это формальность. В производстве-то он не участвует.
>>>>Вопрос был: задействован ли он в промышленности.
>>>Ответ: для промышленности обучение студента на учебной технической базе ничего не дает, кроме расхода денег.
>>Обучение студентов даёт промышленности кадры инженеров.
>Вот и обучение курсантов дает кадры для армии. Не более.

Нет-нет-нет! Согласно Вашей логики обучение курсантов ничего не даёт армии, кроме расхода денег.

>>>>За одностороннее расторжение контракта наступает ответственность. Как и за отчисление курсанта от училища. Как и за любой отказ от воинской службы.
>>>Единственное отличие.
>>То есть, все исполняют "натуральную повинность" под страхом кары.
>Нет. Курсанты повинности не несут - они могут отказаться от обучения и перейти к несению повинности.

Это Ваша вольная и неправильная интерпретация закона о воинской обязанности.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 14:20:00)
Дата 03.05.2010 14:46:21

Re: Совершенно верно

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!

>>>>Какие функции выполняет курсант, помимо тягот и лишений?
>>>Ответили ниже.
>>Где?
>Здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2009973.htm
Там же и ответ.

>>>>>>>Т.е. от своего же определения "задействован в защите Отечества" Вы уже отказались?
>>>>>>С чего вы взяли? Человека призывают в принудительном порядке отбыть натуральную повинность по защите Отечества. Он отбывает там, где укажет государство.
>>>>>Ну сразу бы так и сказали: солдат из хозвзвода военного училища задействован в защите Отечества. Отсюда, естественно, вытекает то, что те, кого он обслуживает, также задействованы в защите Отечества. Они оба задействованы. Один - по призыву и на более короткий срок, другой - добровольно на более длинный.
>>>>Нет, не вытекает.
>>>Вы не хотите признать очевидного. По-Вашему солдата послали защищать Отечество, обслуживая вольного студента?
>>Да, именно так.
>В таком случае этот солдат не задействован в защите Отечества. Правильно?
Отчего же? Солдаты вообще защищают тех, кто занят другими делами.

>>>Суть Вам объясняют, но Вы от неё отварачиваетесь. Приведите пример армии, в которой курсант военного училища не является военнослужащим.
>>Суть в том, что курсант добровольно поступает в училище, а не едет куда Родина прикажет. И все его тяготы и обязанности - в порядке самообслуживания.
>А вооружённые силы вообще в мирное время занимаются исключительно самообслуживанием.
Разумеется, это не так.
Пограничники охраняют границу, ВВ оказывают помощь милиции, часть войск несет боевое держурство, остальные занимаются боевой подготовкой или обеспечивают процесс.
А курсанты - они учатся, чтобы с определенного этапа включиться в этот процесс.

>Примеры невоенных курсантов будут?
Гражданских в смысле?

>>>>>>>>Студент политехнического института тоже получает стипендию. Задействован ли он в промышленности?
>>>>>>>Если у него контракт с заводом, то да.
>>>>>>Контракт - это формальность. В производстве-то он не участвует.
>>>>>Вопрос был: задействован ли он в промышленности.
>>>>Ответ: для промышленности обучение студента на учебной технической базе ничего не дает, кроме расхода денег.
>>>Обучение студентов даёт промышленности кадры инженеров.
>>Вот и обучение курсантов дает кадры для армии. Не более.
>Нет-нет-нет! Согласно Вашей логики обучение курсантов ничего не даёт армии, кроме расхода денег.
Дададада! Согласно моей логике, курсанты - это студенты, которые учатся в специальном учебном заведении, чтобы стать офицерами.

>>>>>За одностороннее расторжение контракта наступает ответственность. Как и за отчисление курсанта от училища. Как и за любой отказ от воинской службы.
>>>>Единственное отличие.
>>>То есть, все исполняют "натуральную повинность" под страхом кары.
>>Нет. Курсанты повинности не несут - они могут отказаться от обучения и перейти к несению повинности.
>Это Ваша вольная и неправильная интерпретация закона о воинской обязанности.
В Законе слова "повинность" вообще нет.

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 14:46:21)
Дата 03.05.2010 18:43:46

Re: Совершенно верно

Добрый день!

>>>>Вы не хотите признать очевидного. По-Вашему солдата послали защищать Отечество, обслуживая вольного студента?
>>>Да, именно так.
>>В таком случае этот солдат не задействован в защите Отечества. Правильно?
>Отчего же? Солдаты вообще защищают тех, кто занят другими делами.
Вас обеспечивает хозяйственное подразделение из солдат?

>>>>Суть Вам объясняют, но Вы от неё отварачиваетесь. Приведите пример армии, в которой курсант военного училища не является военнослужащим.
>>>Суть в том, что курсант добровольно поступает в училище, а не едет куда Родина прикажет. И все его тяготы и обязанности - в порядке самообслуживания.
>>А вооружённые силы вообще в мирное время занимаются исключительно самообслуживанием.
>Разумеется, это не так.
>Пограничники охраняют границу, ВВ оказывают помощь милиции, часть войск несет боевое держурство, остальные занимаются боевой подготовкой или обеспечивают процесс.
>А курсанты - они учатся, чтобы с определенного этапа включиться в этот процесс.

Ладно, вычёркиваем пограничников, ВВ и несущих боевое дежурство. Остальные занимаются точно тем же, чем и курсанты в училище.

>>Примеры невоенных курсантов будут?
>Гражданских в смысле?

Курсантов военного училища, которые не имеют статуса военнослужащих.

>>>>>>>>>Студент политехнического института тоже получает стипендию. Задействован ли он в промышленности?
>>>>>>>>Если у него контракт с заводом, то да.
>>>>>>>Контракт - это формальность. В производстве-то он не участвует.
>>>>>>Вопрос был: задействован ли он в промышленности.
>>>>>Ответ: для промышленности обучение студента на учебной технической базе ничего не дает, кроме расхода денег.
>>>>Обучение студентов даёт промышленности кадры инженеров.
>>>Вот и обучение курсантов дает кадры для армии. Не более.
>>Нет-нет-нет! Согласно Вашей логики обучение курсантов ничего не даёт армии, кроме расхода денег.
>Дададада! Согласно моей логике, курсанты - это студенты, которые учатся в специальном учебном заведении, чтобы стать офицерами.

Это вторая Ваша точка зрения на один и тот же вопрос.

>>>>>>За одностороннее расторжение контракта наступает ответственность. Как и за отчисление курсанта от училища. Как и за любой отказ от воинской службы.
>>>>>Единственное отличие.
>>>>То есть, все исполняют "натуральную повинность" под страхом кары.
>>>Нет. Курсанты повинности не несут - они могут отказаться от обучения и перейти к несению повинности.
>>Это Ваша вольная и неправильная интерпретация закона о воинской обязанности.
>В Законе слова "повинность" вообще нет.

А зачем тогда Вы это слово используете? Что нового оно могло бы привнести в закон?

>>С уважением, КМ
>С уважением
С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 18:43:46)
Дата 03.05.2010 21:49:35

Re: Совершенно верно

Скажу как гуманитарий


>>>>>Вы не хотите признать очевидного. По-Вашему солдата послали защищать Отечество, обслуживая вольного студента?
>>>>Да, именно так.
>>>В таком случае этот солдат не задействован в защите Отечества. Правильно?
>>Отчего же? Солдаты вообще защищают тех, кто занят другими делами.
>Вас обеспечивает хозяйственное подразделение из солдат?
Нет, а что?

>>>>>Суть Вам объясняют, но Вы от неё отварачиваетесь. Приведите пример армии, в которой курсант военного училища не является военнослужащим.
>>>>Суть в том, что курсант добровольно поступает в училище, а не едет куда Родина прикажет. И все его тяготы и обязанности - в порядке самообслуживания.
>>>А вооружённые силы вообще в мирное время занимаются исключительно самообслуживанием.
>>Разумеется, это не так.
>>Пограничники охраняют границу, ВВ оказывают помощь милиции, часть войск несет боевое держурство, остальные занимаются боевой подготовкой или обеспечивают процесс.
>>А курсанты - они учатся, чтобы с определенного этапа включиться в этот процесс.
>Ладно, вычёркиваем пограничников, ВВ и несущих боевое дежурство. Остальные занимаются точно тем же, чем и курсанты в училище.
Боевой подготовкой в составе подразделений и частей?

>>>Примеры невоенных курсантов будут?
>>Гражданских в смысле?
>Курсантов военного училища, которые не имеют статуса военнослужащих.
А зачем изобретать сферическую сущность?

>>>>>>>>>>Студент политехнического института тоже получает стипендию. Задействован ли он в промышленности?
>>>>>>>>>Если у него контракт с заводом, то да.
>>>>>>>>Контракт - это формальность. В производстве-то он не участвует.
>>>>>>>Вопрос был: задействован ли он в промышленности.
>>>>>>Ответ: для промышленности обучение студента на учебной технической базе ничего не дает, кроме расхода денег.
>>>>>Обучение студентов даёт промышленности кадры инженеров.
>>>>Вот и обучение курсантов дает кадры для армии. Не более.
>>>Нет-нет-нет! Согласно Вашей логики обучение курсантов ничего не даёт армии, кроме расхода денег.
>>Дададада! Согласно моей логике, курсанты - это студенты, которые учатся в специальном учебном заведении, чтобы стать офицерами.
>Это вторая Ваша точка зрения на один и тот же вопрос.
Да хоть третья. Она описывает все то же явление.

>>>>>>>За одностороннее расторжение контракта наступает ответственность. Как и за отчисление курсанта от училища. Как и за любой отказ от воинской службы.
>>>>>>Единственное отличие.
>>>>>То есть, все исполняют "натуральную повинность" под страхом кары.
>>>>Нет. Курсанты повинности не несут - они могут отказаться от обучения и перейти к несению повинности.
>>>Это Ваша вольная и неправильная интерпретация закона о воинской обязанности.
>>В Законе слова "повинность" вообще нет.
>А зачем тогда Вы это слово используете? Что нового оно могло бы привнести в закон?
Оно применялось в законе при царизме и хорошо описывает суть привлченения населения к срочной военной службе.


С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 21:49:35)
Дата 03.05.2010 23:12:57

Re: Совершенно верно

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий


>>>>>>Вы не хотите признать очевидного. По-Вашему солдата послали защищать Отечество, обслуживая вольного студента?
>>>>>Да, именно так.
>>>>В таком случае этот солдат не задействован в защите Отечества. Правильно?
>>>Отчего же? Солдаты вообще защищают тех, кто занят другими делами.
>>Вас обеспечивает хозяйственное подразделение из солдат?
>Нет, а что?
А вот курсантов почему-то обеспечивают. Может, это всё же как-то связано с защитой Отечества? Впрочем, Вы так долго и упорно увиливали от прямого ответа на этот простой вопрос, что это уже характеризует Ваше нежелание признавать неудобные истины.

>>>>>>Суть Вам объясняют, но Вы от неё отварачиваетесь. Приведите пример армии, в которой курсант военного училища не является военнослужащим.
>>>>>Суть в том, что курсант добровольно поступает в училище, а не едет куда Родина прикажет. И все его тяготы и обязанности - в порядке самообслуживания.
>>>>А вооружённые силы вообще в мирное время занимаются исключительно самообслуживанием.
>>>Разумеется, это не так.
>>>Пограничники охраняют границу, ВВ оказывают помощь милиции, часть войск несет боевое держурство, остальные занимаются боевой подготовкой или обеспечивают процесс.
>>>А курсанты - они учатся, чтобы с определенного этапа включиться в этот процесс.
>>Ладно, вычёркиваем пограничников, ВВ и несущих боевое дежурство. Остальные занимаются точно тем же, чем и курсанты в училище.
>Боевой подготовкой в составе подразделений и частей?
Да. Всеми видами подготовки в составе курсантских подразделений.

>>>>Примеры невоенных курсантов будут?
>>>Гражданских в смысле?
>>Курсантов военного училища, которые не имеют статуса военнослужащих.
>А зачем изобретать сферическую сущность?

Для сравнения. Мне кажется, что Вы пытаетесь выдвинуть идею, "не имеющую зарубежных аналогов"(с).

>>>>>>>>>>>Студент политехнического института тоже получает стипендию. Задействован ли он в промышленности?
>>>>>>>>>>Если у него контракт с заводом, то да.
>>>>>>>>>Контракт - это формальность. В производстве-то он не участвует.
>>>>>>>>Вопрос был: задействован ли он в промышленности.
>>>>>>>Ответ: для промышленности обучение студента на учебной технической базе ничего не дает, кроме расхода денег.
>>>>>>Обучение студентов даёт промышленности кадры инженеров.
>>>>>Вот и обучение курсантов дает кадры для армии. Не более.
>>>>Нет-нет-нет! Согласно Вашей логики обучение курсантов ничего не даёт армии, кроме расхода денег.
>>>Дададада! Согласно моей логике, курсанты - это студенты, которые учатся в специальном учебном заведении, чтобы стать офицерами.
>>Это вторая Ваша точка зрения на один и тот же вопрос.
>Да хоть третья. Она описывает все то же явление.
Она описывает слона по хвосту.

>>>>>>>>За одностороннее расторжение контракта наступает ответственность. Как и за отчисление курсанта от училища. Как и за любой отказ от воинской службы.
>>>>>>>Единственное отличие.
>>>>>>То есть, все исполняют "натуральную повинность" под страхом кары.
>>>>>Нет. Курсанты повинности не несут - они могут отказаться от обучения и перейти к несению повинности.
>>>>Это Ваша вольная и неправильная интерпретация закона о воинской обязанности.
>>>В Законе слова "повинность" вообще нет.
>>А зачем тогда Вы это слово используете? Что нового оно могло бы привнести в закон?
>Оно применялось в законе при царизме и хорошо описывает суть привлченения населения к срочной военной службе.

Это механическое перенесенее понятия в другую эпоху искажает суть всеобщей воинской обязанности.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 23:12:57)
Дата 03.05.2010 23:37:16

Re: Совершенно верно

Скажу как гуманитарий

>>>>>>>Вы не хотите признать очевидного. По-Вашему солдата послали защищать Отечество, обслуживая вольного студента?
>>>>>>Да, именно так.
>>>>>В таком случае этот солдат не задействован в защите Отечества. Правильно?
>>>>Отчего же? Солдаты вообще защищают тех, кто занят другими делами.
>>>Вас обеспечивает хозяйственное подразделение из солдат?
>>Нет, а что?
>А вот курсантов почему-то обеспечивают. Может, это всё же как-то связано с защитой Отечества?
А я как военный строитель обеспечивал функционирование металлургического комбината. Рабочий на комбинате - военнослужащий?

>Впрочем, Вы так долго и упорно увиливали от прямого ответа на этот простой вопрос, что это уже характеризует Ваше нежелание признавать неудобные истины.
Тут вообще нет никакой неудобной истины.

>>>>>>>Суть Вам объясняют, но Вы от неё отварачиваетесь. Приведите пример армии, в которой курсант военного училища не является военнослужащим.
>>>>>>Суть в том, что курсант добровольно поступает в училище, а не едет куда Родина прикажет. И все его тяготы и обязанности - в порядке самообслуживания.
>>>>>А вооружённые силы вообще в мирное время занимаются исключительно самообслуживанием.
>>>>Разумеется, это не так.
>>>>Пограничники охраняют границу, ВВ оказывают помощь милиции, часть войск несет боевое держурство, остальные занимаются боевой подготовкой или обеспечивают процесс.
>>>>А курсанты - они учатся, чтобы с определенного этапа включиться в этот процесс.
>>>Ладно, вычёркиваем пограничников, ВВ и несущих боевое дежурство. Остальные занимаются точно тем же, чем и курсанты в училище.
>>Боевой подготовкой в составе подразделений и частей?
>Да. Всеми видами подготовки в составе курсантских подразделений.
И как, их в составе этих подразделений воевать отправят?

>>>>>Примеры невоенных курсантов будут?
>>>>Гражданских в смысле?
>>>Курсантов военного училища, которые не имеют статуса военнослужащих.
>>А зачем изобретать сферическую сущность?
>Для сравнения. Мне кажется, что Вы пытаетесь выдвинуть идею, "не имеющую зарубежных аналогов"(с).
Ну, раз кажется...

>>>>>>>>>>>>Студент политехнического института тоже получает стипендию. Задействован ли он в промышленности?
>>>>>>>>>>>Если у него контракт с заводом, то да.
>>>>>>>>>>Контракт - это формальность. В производстве-то он не участвует.
>>>>>>>>>Вопрос был: задействован ли он в промышленности.
>>>>>>>>Ответ: для промышленности обучение студента на учебной технической базе ничего не дает, кроме расхода денег.
>>>>>>>Обучение студентов даёт промышленности кадры инженеров.
>>>>>>Вот и обучение курсантов дает кадры для армии. Не более.
>>>>>Нет-нет-нет! Согласно Вашей логики обучение курсантов ничего не даёт армии, кроме расхода денег.
>>>>Дададада! Согласно моей логике, курсанты - это студенты, которые учатся в специальном учебном заведении, чтобы стать офицерами.
>>>Это вторая Ваша точка зрения на один и тот же вопрос.
>>Да хоть третья. Она описывает все то же явление.
>Она описывает слона по хвосту.
ДНК в хвосте та же самая.

>>>>>>>>>За одностороннее расторжение контракта наступает ответственность. Как и за отчисление курсанта от училища. Как и за любой отказ от воинской службы.
>>>>>>>>Единственное отличие.
>>>>>>>То есть, все исполняют "натуральную повинность" под страхом кары.
>>>>>>Нет. Курсанты повинности не несут - они могут отказаться от обучения и перейти к несению повинности.
>>>>>Это Ваша вольная и неправильная интерпретация закона о воинской обязанности.
>>>>В Законе слова "повинность" вообще нет.
>>>А зачем тогда Вы это слово используете? Что нового оно могло бы привнести в закон?
>>Оно применялось в законе при царизме и хорошо описывает суть привлченения населения к срочной военной службе.
>Это механическое перенесенее понятия в другую эпоху искажает суть всеобщей воинской обязанности.
Никакого искажения. Людей принудительно заставляют часть своей жизни отдать военной службу. Так было заведено при Александре II, так остается и теперь. При этом дворяне имели привилегию: они повинности не несли, а сразу выходили в войска офицерами - после обучения, естественно.

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 23:37:16)
Дата 04.05.2010 00:05:14

Re: Совершенно верно

Добрый день!

>А я как военный строитель обеспечивал функционирование металлургического комбината. Рабочий на комбинате - военнослужащий?
Рабочий комбината - нет. Военный строитель, работающий по своему ВУСу - да.

>>Впрочем, Вы так долго и упорно увиливали от прямого ответа на этот простой вопрос, что это уже характеризует Ваше нежелание признавать неудобные истины.
>Тут вообще нет никакой неудобной истины.
Так ответьте.


>>>Боевой подготовкой в составе подразделений и частей?
>>Да. Всеми видами подготовки в составе курсантских подразделений.
>И как, их в составе этих подразделений воевать отправят?
Случалось, и в составе этих. Но чаще всего - других. А какая разница?

>>>>>>Примеры невоенных курсантов будут?
>>>>>Гражданских в смысле?
>>>>Курсантов военного училища, которые не имеют статуса военнослужащих.
>>>А зачем изобретать сферическую сущность?
>>Для сравнения. Мне кажется, что Вы пытаетесь выдвинуть идею, "не имеющую зарубежных аналогов"(с).
>Ну, раз кажется...
Ну, если не можете...


>>>>Это вторая Ваша точка зрения на один и тот же вопрос.
>>>Да хоть третья. Она описывает все то же явление.
>>Она описывает слона по хвосту.
>ДНК в хвосте та же самая.
Вы исследуете на ощупь.

>>>>>В Законе слова "повинность" вообще нет.
>>>>А зачем тогда Вы это слово используете? Что нового оно могло бы привнести в закон?
>>>Оно применялось в законе при царизме и хорошо описывает суть привлченения населения к срочной военной службе.
>>Это механическое перенесенее понятия в другую эпоху искажает суть всеобщей воинской обязанности.
>Никакого искажения. Людей принудительно заставляют часть своей жизни отдать военной службу. Так было заведено при Александре II, так остается и теперь. При этом дворяне имели привилегию: они повинности не несли, а сразу выходили в войска офицерами - после обучения, естественно.

Запись всех нынешних курсантов в дворянское сословие мне всё же кажется некоторым искажением.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (04.05.2010 00:05:14)
Дата 04.05.2010 00:37:13

Re: Совершенно верно

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!

>>А я как военный строитель обеспечивал функционирование металлургического комбината. Рабочий на комбинате - военнослужащий?
>Рабочий комбината - нет. Военный строитель, работающий по своему ВУСу - да.
Так вот, я обеспечивал рабочего. Солдат обсуждаемого хозвзвода - курсанта.

>>>Впрочем, Вы так долго и упорно увиливали от прямого ответа на этот простой вопрос, что это уже характеризует Ваше нежелание признавать неудобные истины.
>>Тут вообще нет никакой неудобной истины.
>Так ответьте.


>>>>Боевой подготовкой в составе подразделений и частей?
>>>Да. Всеми видами подготовки в составе курсантских подразделений.
>>И как, их в составе этих подразделений воевать отправят?
>Случалось, и в составе этих. Но чаще всего - других. А какая разница?
И часто в послевоенном СССР курсантов посылали воевать? Хотя бы в составе других пдразделений?

>>>>>>>Примеры невоенных курсантов будут?
>>>>>>Гражданских в смысле?
>>>>>Курсантов военного училища, которые не имеют статуса военнослужащих.
>>>>А зачем изобретать сферическую сущность?
>>>Для сравнения. Мне кажется, что Вы пытаетесь выдвинуть идею, "не имеющую зарубежных аналогов"(с).
>>Ну, раз кажется...
>Ну, если не можете...

>>>>>Это вторая Ваша точка зрения на один и тот же вопрос.
>>>>Да хоть третья. Она описывает все то же явление.
>>>Она описывает слона по хвосту.
>>ДНК в хвосте та же самая.
>Вы исследуете на ощупь.
Нет, я четко вижу аналогии.

>>>>>>В Законе слова "повинность" вообще нет.
>>>>>А зачем тогда Вы это слово используете? Что нового оно могло бы привнести в закон?
>>>>Оно применялось в законе при царизме и хорошо описывает суть привлченения населения к срочной военной службе.
>>>Это механическое перенесенее понятия в другую эпоху искажает суть всеобщей воинской обязанности.
>>Никакого искажения. Людей принудительно заставляют часть своей жизни отдать военной службу. Так было заведено при Александре II, так остается и теперь. При этом дворяне имели привилегию: они повинности не несли, а сразу выходили в войска офицерами - после обучения, естественно.
>Запись всех нынешних курсантов в дворянское сословие мне всё же кажется некоторым искажением.
И мне тоже. Дворянскую привилегию давно пора отменить.

>С уважением, КМ
С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 11:29:36)
Дата 03.05.2010 12:03:47

Не верно

>Какие функции выполняет курсант, помимо тягот и лишений?

Несёт службу в карауле и во внутреннем наряде.
Дежурит в дежурном подразделении.
Несёт службу в гарнизонном наряде (патруль и гарнизонная гауптвахта (на которой не только арестованные солдаты, но и подследственные)
Проходит обучение в качестве рядового (КО) мотострелка и готов выполнить эти обязанности.
После 1-го курса обучен навыкам командира стрелкового взвода (по запасу) и в случае необходимости может так быть и использован (мл. лейтенант пехоты)




>Между тем, по сути ничем от студента не отличается.

По сути? Может и нет, по предназначению - очень.
Повторяю вопрос:
Могут ли отправить студента на ликвидацию (с риском для жизни) техногенной катастрофы?
"Да /Нет" (с)


>>За одностороннее расторжение контракта наступает ответственность. Как и за отчисление курсанта от училища. Как и за любой отказ от воинской службы.
>Единственное отличие.

Но какое дорогое!

С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (03.05.2010 12:03:47)
Дата 03.05.2010 14:09:12

Re: Не верно

Скажу как гуманитарий
>>Какие функции выполняет курсант, помимо тягот и лишений?
>
>Несёт службу в карауле и во внутреннем наряде.
>Дежурит в дежурном подразделении.
>Несёт службу в гарнизонном наряде (патруль и гарнизонная гауптвахта (на которой не только арестованные солдаты, но и подследственные)
>Проходит обучение в качестве рядового (КО) мотострелка и готов выполнить эти обязанности.
>После 1-го курса обучен навыкам командира стрелкового взвода (по запасу) и в случае необходимости может так быть и использован (мл. лейтенант пехоты)
Т.е. действительной службы в войсках он не несет - числится в запасе и продолжает обучение.

>>Между тем, по сути ничем от студента не отличается.
>По сути? Может и нет, по предназначению - очень.
>Повторяю вопрос:
>Могут ли отправить студента на ликвидацию (с риском для жизни) техногенной катастрофы?
>"Да /Нет" (с)


>>>За одностороннее расторжение контракта наступает ответственность. Как и за отчисление курсанта от училища. Как и за любой отказ от воинской службы.
>>Единственное отличие.
>Но какое дорогое!
А в чем его дороговизна-то? Курсанта отправят служить срочную, пересчитав срок по коэффициенту.
Потому что срочную-то он как раз и не служил, вместо этого кантовался в училище.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 14:09:12)
Дата 03.05.2010 17:46:50

Верно

>>>Какие функции выполняет курсант, помимо тягот и лишений?
>>
>>Несёт службу в карауле и во внутреннем наряде.
>>Дежурит в дежурном подразделении.
>>Несёт службу в гарнизонном наряде (патруль и гарнизонная гауптвахта (на которой не только арестованные солдаты, но и подследственные)
>>Проходит обучение в качестве рядового (КО) мотострелка и готов выполнить эти обязанности.
>>После 1-го курса обучен навыкам командира стрелкового взвода (по запасу) и в случае необходимости может так быть и использован (мл. лейтенант пехоты)
>Т.е. действительной службы в войсках он не несет - числится в запасе и продолжает обучение.

Да вы что?
Таким образом, несение курсантами службы в карауле внутреннем, карауле гарнизонном, во внутреннем и гарнизонном наряде, нахождение в составе дежурных подразделений -
не является несением действительной службы?
Это существенный вклад в юриспруденцию. Только обосновать бы, боюсь, что даже не все гуманитарии оценят.
(Из прокуратуры - точн нет)

Да, если Вы скажете, что имели ввиду "действительной службы в войсках", то не стыковка. Каждое училище - в войсках соответствующего военного округа.
Если скажете, что речь идёт о воинской части - каждое училище - воинская часть.

>>>Между тем, по сути ничем от студента не отличается.
>>По сути? Может и нет, по предназначению - очень.
>>Повторяю вопрос:
>>Могут ли отправить студента на ликвидацию (с риском для жизни) техногенной катастрофы?
>>"Да /Нет" (с)
>

>>>>За одностороннее расторжение контракта наступает ответственность. Как и за отчисление курсанта от училища. Как и за любой отказ от воинской службы.
>>>Единственное отличие.
>>Но какое дорогое!
>А в чем его дороговизна-то? Курсанта отправят служить срочную, пересчитав срок по коэффициенту.
>Потому что срочную-то он как раз и не служил, вместо этого кантовался в училище.

>С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (03.05.2010 17:46:50)
Дата 03.05.2010 18:28:23

Re: Верно

Скажу как гуманитарий

>>>Несёт службу в карауле и во внутреннем наряде.
>>>Дежурит в дежурном подразделении.
>>>Несёт службу в гарнизонном наряде (патруль и гарнизонная гауптвахта (на которой не только арестованные солдаты, но и подследственные)
>>>Проходит обучение в качестве рядового (КО) мотострелка и готов выполнить эти обязанности.
>>>После 1-го курса обучен навыкам командира стрелкового взвода (по запасу) и в случае необходимости может так быть и использован (мл. лейтенант пехоты)
>>Т.е. действительной службы в войсках он не несет - числится в запасе и продолжает обучение.
>Да вы что?
>Таким образом, несение курсантами службы в карауле внутреннем, карауле гарнизонном, во внутреннем и гарнизонном наряде, нахождение в составе дежурных подразделений -
>не является несением действительной службы?
Занимаются самообслуживанием в своем расположении.

>Это существенный вклад в юриспруденцию. Только обосновать бы, боюсь, что даже не все гуманитарии оценят.
>(Из прокуратуры - точн нет)
Их призывали на срочную службу? да/нет

>Да, если Вы скажете, что имели ввиду "действительной службы в войсках", то не стыковка. Каждое училище - в войсках соответствующего военного округа.
>Если скажете, что речь идёт о воинской части - каждое училище - воинская часть.
>>Потому что срочную-то он как раз и не служил, вместо этого кантовался в училище.

С уважением
От Bronevik
К Km (02.05.2010 23:11:17)
Дата 02.05.2010 23:20:42

Разница в том, что курсант - дело добровольное, в отличие от солдата.)) (-)
От Km
К Bronevik (02.05.2010 23:20:42)
Дата 02.05.2010 23:24:38

Если повинность отбывают добровольно, а не по принуждению,

... то она перестаёт быть повинностью?

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (02.05.2010 23:24:38)
Дата 03.05.2010 00:13:21

быть курсантом ВВУЗа - это повинность такая? (-)
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 00:13:21)
Дата 03.05.2010 09:34:56

Точно. Повинность.

Добрый день.

1. Повинность - быть военнослужащим.

Студента вуза не поднимешь по риказу выполнять опасные для жизни работы
Курсанта - вполне.
В начале 70-х курсантов нескольких ВВУЗов Московского военного округа и Московского округа ПВО направили для тушения пожаров на торфяниках в Московской области.
Несколько десятков получили медали "За отвагу на пожаре"
Кто-то - посмертно.
Были обгоревшие.
Помимо этого я ещё участвовал в ликвидации последствий железнодорожной аварии с розливом аммиака.
МЧС тогда не было, подняли ГО и курсантов.
Солдат привезли на 2-й день.

Про курсантов Подольского училища в 1941 году вспоминать в данном контексте не будем.
Или тоже могли отказаться?

Есть ещё вопросы?



2.
>Определяющим является понятие "повинности". Никто не заставляет курсанта быть курсантом - он в любой момент может отказаться от обучение в ВВУЗе.
>А вот отказаться быть солдатом чревато карой со стороны государства.


В любой момент, говорите?
Ну-ну.
Попробуй курсант оставить пост с мотивировкой - не хочу учиться в ВВУЗе или не выполнить приказ с той же мотивировкой.

Чревато отказаться выполнять обязанности военнослужащего.
Те же меры воздействия, что и на срочника.
А караулов, нарядов, дежурств - гораздо больше.
От марат
К Митрофанище (03.05.2010 09:34:56)
Дата 03.05.2010 14:12:09

Re: Точно. Повинность.

Здравствуйте!
>1. Повинность - быть военнослужащим.

>Студента вуза не поднимешь по риказу выполнять опасные для жизни работы
>Курсанта - вполне.
>В начале 70-х курсантов нескольких ВВУЗов Московского военного округа и Московского округа ПВО направили для тушения пожаров на торфяниках в Московской области.
>Несколько десятков получили медали "За отвагу на пожаре"
>Кто-то - посмертно.
>Были обгоревшие.
>Помимо этого я ещё участвовал в ликвидации последствий железнодорожной аварии с розливом аммиака.
>МЧС тогда не было, подняли ГО и курсантов.
>Солдат привезли на 2-й день.
Да ладно - в кажется 1984 году стройотряд отправили тушить торфяники по Питером. Правда один день - типа до ночи простоять. Курсантов так и не привезли.

>Про курсантов Подольского училища в 1941 году вспоминать в данном контексте не будем.
>Или тоже могли отказаться?
Давайте вспомним народное ополчение - вообще не державших оружие людей бросили под танки.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (03.05.2010 14:12:09)
Дата 03.05.2010 17:51:19

Re: Точно. Повинность.

>Здравствуйте!
>>1. Повинность - быть военнослужащим.
>
>>Студента вуза не поднимешь по риказу выполнять опасные для жизни работы
>>Курсанта - вполне.
>>В начале 70-х курсантов нескольких ВВУЗов Московского военного округа и Московского округа ПВО направили для тушения пожаров на торфяниках в Московской области.
>>Несколько десятков получили медали "За отвагу на пожаре"
>>Кто-то - посмертно.
>>Были обгоревшие.
>>Помимо этого я ещё участвовал в ликвидации последствий железнодорожной аварии с розливом аммиака.
>>МЧС тогда не было, подняли ГО и курсантов.
>>Солдат привезли на 2-й день.
>Да ладно - в кажется 1984 году стройотряд отправили тушить торфяники по Питером. Правда один день - типа до ночи простоять. Курсантов так и не привезли.

Много погибло?
Много обгорело?
Поэтому вас на один день и привезли, потому, что вспомнили, ЧТО может быть.

>>Про курсантов Подольского училища в 1941 году вспоминать в данном контексте не будем.
>>Или тоже могли отказаться?
>Давайте вспомним народное ополчение - вообще не державших оружие людей бросили под танки.
А что они в руках держали?
Или опять об одной винтовке на троих поговорим?
От Гегемон
К Митрофанище (03.05.2010 09:34:56)
Дата 03.05.2010 09:54:17

Его туда насильно затащили, повесткой? (-)
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 09:54:17)
Дата 03.05.2010 10:10:34

Re: Его туда...

Точно.
Повесткой.


А по сути есть что сказать?
Могут студента на ликвидацию с риском для жизни техногенной катастрофы отправить?
"Да /Нет" (с)
От Гегемон
К Митрофанище (03.05.2010 10:10:34)
Дата 03.05.2010 11:30:42

Re: Его туда...

Скажу как гуманитарий

>Точно.
>Повесткой.

>А по сути есть что сказать?
Разумеется. Курсант поступил в военное училище добровольно, и самим этим фактом вопрос о несении им воинской повинности снимается.


>Могут студента на ликвидацию с риском для жизни техногенной катастрофы отправить?
>"Да /Нет" (с)
С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 11:30:42)
Дата 03.05.2010 11:54:24

Re: Его туда...

>Скажу как гуманитарий
>Разумеется. Курсант поступил в военное училище добровольно, и самим этим фактом вопрос о несении им воинской повинности снимается.

Это как?
В карауле он по дркгому службу несёт?
Стоя на посту часовому-курсанту разрешено:
спать, сидеть, прислоняться к чему- либо, писать, читать, петь, разговаривать, есть, пить, курить, отправлять естественные потребности или иным образом отвлекаться от исполнения своих обязанностей, принимать от кого бы то ни было и передавать кому бы то ни было какие-либо предметы, вызывать своими действиями срабатывание технических средств охраны, досылать без необходимости патрон в патронник?
Так что ли принято у гуманитариев?

Вы не поверите, но только в РИА вольноопределяющиеся имели некоторые послабления.
Но не более. Ответственность за нарушение требований Устава несли наравне со всеми.

>>Могут студента на ликвидацию с риском для жизни техногенной катастрофы отправить?
>>"Да /Нет" (с)

Не ответили...


С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (03.05.2010 11:54:24)
Дата 03.05.2010 13:58:03

Re: Его туда...

Скажу как гуманитарий


>>Разумеется. Курсант поступил в военное училище добровольно, и самим этим фактом вопрос о несении им воинской повинности снимается.
>Это как?
>В карауле он по дркгому службу несёт?
>Стоя на посту часовому-курсанту разрешено:
>спать, сидеть, прислоняться к чему- либо, писать, читать, петь, разговаривать, есть, пить, курить, отправлять естественные потребности или иным образом отвлекаться от исполнения своих обязанностей, принимать от кого бы то ни было и передавать кому бы то ни было какие-либо предметы, вызывать своими действиями срабатывание технических средств охраны, досылать без необходимости патрон в патронник?
Милиционер тоже несет службу на основании воинской повинности?

>Так что ли принято у гуманитариев?
У гуманитариев принято не подменять понятия.

>Вы не поверите, но только в РИА вольноопределяющиеся имели некоторые послабления.
>Но не более. Ответственность за нарушение требований Устава несли наравне со всеми.
И что?

>>>Могут студента на ликвидацию с риском для жизни техногенной катастрофы отправить?
>>>"Да /Нет" (с)
>Не ответили...
Какой вопрос - такой и ответ.

>С уважением
С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 13:58:03)
Дата 03.05.2010 17:39:30

Re: Его туда...


>Милиционер тоже несет службу на основании воинской повинности?

Давайте определимся, милиционера Вы кому приравняли - к студенту, солдату или курсанту?

>>Так что ли принято у гуманитариев?
>У гуманитариев принято не подменять понятия.

Да, я эаметил. Пример с милиционером это определённо подтверждает.

>>Вы не поверите, но только в РИА вольноопределяющиеся имели некоторые послабления.
>>Но не более. Ответственность за нарушение требований Устава несли наравне со всеми.
>И что?

Что служба есть служба. Идля курсанта, и для солдата.
И ответственность одинакова, согласно требованиям военной юстиции.

>>>>Могут студента на ликвидацию с риском для жизни техногенной катастрофы отправить?
>>>>"Да /Нет" (с)
>>Не ответили...
>Какой вопрос - такой и ответ.

Гуманитарный?



С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (03.05.2010 17:39:30)
Дата 03.05.2010 18:26:15

Re: Его туда...

Скажу как гуманитарий

>>Милиционер тоже несет службу на основании воинской повинности?
>Давайте определимся, милиционера Вы кому приравняли - к студенту, солдату или курсанту?
Милиционер - это человек, который тоже носит форму и оружие и обладает всеми теми правами и обязанностями, которые вы описали. И даже больше.

>>>Так что ли принято у гуманитариев?
>>У гуманитариев принято не подменять понятия.
>Да, я эаметил. Пример с милиционером это определённо подтверждает.
Совершенно верно.

>>>Вы не поверите, но только в РИА вольноопределяющиеся имели некоторые послабления.
>>>Но не более. Ответственность за нарушение требований Устава несли наравне со всеми.
>>И что?
>Что служба есть служба. Идля курсанта, и для солдата.
>И ответственность одинакова, согласно требованиям военной юстиции.
Ив суворовском училище тоже форму носят и отбой по часам устраивают. А за нарушения - наказывают.


>>>>>Могут студента на ликвидацию с риском для жизни техногенной катастрофы отправить?
>>>>>"Да /Нет" (с)
>>>Не ответили...
>>Какой вопрос - такой и ответ.
>Гуманитарный?
Вопрос был не гуманитарный, а уводящий в сторону.



>С уважением
С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 18:26:15)
Дата 03.05.2010 18:55:25

Re: Его туда...

>>>Милиционер тоже несет службу на основании воинской повинности?
>>Давайте определимся, милиционера Вы кому приравняли - к студенту, солдату или курсанту?
>Милиционер - это человек, который тоже носит форму и оружие и обладает всеми теми правами и обязанностями, которые вы описали. И даже больше.
Ну, значит - как студент?
Мы собственно говорили о курсантах и студентах.

>>>>Так что ли принято у гуманитариев?
>>>У гуманитариев принято не подменять понятия.
>>Да, я эаметил. Пример с милиционером это определённо подтверждает.
>Совершенно верно.
Ага.
Понял.



>Ив суворовском училище тоже форму носят и отбой по часам устраивают. А за нарушения - наказывают.
Про наказания в Суворовском не расскажете? Особенно за воинские преступления интересно. Что там будет, если совершит проступок (или хуже - преступление) в карауле, или гарнизонном наряде...
На сколько его посадят за невыполнение приказа.
Поделитесь, так сказать, сокровенным знанием.


>>>>>>Могут студента на ликвидацию с риском для жизни техногенной катастрофы отправить?
>>>>>>"Да /Нет" (с)
>>>>Не ответили...
>>>Какой вопрос - такой и ответ.
>>Гуманитарный?
>Вопрос был не гуманитарный, а уводящий в сторону.

В какую?
В сторону истины?



С уважением
От Antenna
К Митрофанище (03.05.2010 10:10:34)
Дата 03.05.2010 10:14:42

Курсанта могут на войну отправить?

Нет, значит повинность не отдавал, а так учился просто.
От Митрофанище
К Antenna (03.05.2010 10:14:42)
Дата 03.05.2010 10:22:10

Re: Курсанта могут...

>Нет, значит повинность не отдавал, а так учился просто.


Могут. И направляли.
Причём и в 60-70-80-е годы.
От Митрофанище
К Митрофанище (03.05.2010 10:22:10)
Дата 03.05.2010 10:22:46

Re: Курсанта могут...

>>Нет, значит повинность не отдавал, а так учился просто.
>

>Могут. И направляли.
>Причём и в 60-70-80-е годы.


Забыл.
И в 90-е тоже.
От Antenna
К Митрофанище (03.05.2010 10:22:46)
Дата 03.05.2010 10:30:54

Примерчиков бы (-)
От Митрофанище
К Antenna (03.05.2010 10:30:54)
Дата 03.05.2010 10:49:34

Re: Примерчиков бы

http://www.vkimo.com/node/147
ВИИЯ - Сайт выпускников Военного института иностранных языков
Страница памяти

Дорошенко Сергей Васильевич
мл.лейтенант, ускоренный выпуск 1981 г.

Кашлаков Геннадий Анатольевич
мл. лейтенант, ускоренный выпуск 1979 г.

Лосев Виктор Семенович
мл.лейтенант, ускоренный выпуск 1980 г.

Лепехин Андрей Павлович
мл. лейтенант, ускор. выпуск 1980 г.

Бесолов Артур Александрович
мл.лейтенант, ускор. 1980 г.

Иванов Геннадий Ильич
мл. лейтенант, ускор. 1980 г.

Сенев Богдан Степанович
1959, мл. лейтенант 1981 ускор.

Дорошенко Сергей Васильевич
мл.лейтенант, ускоренный выпуск 1981 г.

Кашлаков Геннадий Анатольевич
мл. лейтенант, ускоренный выпуск 1979 г.

Лосев Виктор Семенович
мл.лейтенант, ускоренный выпуск 1980 г.

Лепехин Андрей Павлович
мл. лейтенант, ускор. выпуск 1980 г.

Бесолов Артур Александрович
мл.лейтенант, ускор. 1980 г.

Иванов Геннадий Ильич
мл. лейтенант, ускор. 1980 г.

Сенев Богдан Степанович
1959, мл. лейтенант 1981 ускор. 1983 г.

Кирюшкин Герман Васильевич
1962 мл. лейтенант 1982 ускор. 1983 г.

Стебунов Андрей Сергеевич
1963 мл. лейтенант 1983 ускор. 1983 г.

Кудрин Александр Дорианович
1963 мл. лейтенант 1984 ускор. 1986 г.

Дорошенко Сергей Васильевич
мл.лейтенант, ускоренный выпуск 1981 г.

Кашлаков Геннадий Анатольевич
мл. лейтенант, ускоренный выпуск 1979 г.

Лосев Виктор Семенович
мл.лейтенант, ускоренный выпуск 1980 г.

Лепехин Андрей Павлович
мл. лейтенант, ускор. выпуск 1980 г.

Бесолов Артур Александрович
мл.лейтенант, ускор. 1980 г.

Иванов Геннадий Ильич
мл. лейтенант, ускор. 1980 г.

Сенев Богдан Степанович
1959, мл. лейтенант 1981 ускор. 1983

Кирюшкин Герман Васильевич
1962 мл. лейтенант 1982 ускор. 1983

Стебунов Андрей Сергеевич
1963 мл. лейтенант 1983 ускор. 1983

Кудрин Александр Дорианович
1963 мл. лейтенант 1984 ускор. 1986

Тимуршин Рашид Ахметович
1965 мл. лейтенант 1985 ускор. 1987

Ващенко Дмитрий Львович
1966 мл. лейтенант 1985 ускор 1985

Колпащиков Константин Николаевич
1966 мл. лейтенант 1987 ускор. 1988



Привет Гегемону.
От Kazak
К Митрофанище (03.05.2010 10:49:34)
Дата 03.05.2010 11:36:45

Ну и где тут хоть один курсант?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Привет Гегемону.

Туда куда их ускоренно выпустили погнали и "пиджаков" и резервистов - сугубо собственно гражданских людей. В чем разница-то?

Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (03.05.2010 11:36:45)
Дата 03.05.2010 11:49:13

Да они все курсанты. Были.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Привет Гегемону.
>
>Туда куда их ускоренно выпустили погнали и "пиджаков" и резервистов - сугубо собственно гражданских людей. В чем разница-то?


1. Ни одного студента на войну не "погнали", даже после ускореного выпуска.
2. Присвовоение звание мл.лейтенант не означает окончание ввуза, получения диплома и связаных с ним умений и навыков.


С уважением
От Kazak
К Митрофанище (03.05.2010 11:49:13)
Дата 03.05.2010 15:46:52

Да там же по вашей же ссылке

Iga mees on oma saatuse sepp.

>1. Ни одного студента на войну не "погнали", даже после ускореного выпуска.
>2. Присвовоение звание мл.лейтенант не означает окончание ввуза, получения диплома и связаных с ним умений и навыков.

Куча мамлеев из гражданских прошедших ускоренные курсы.

Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (03.05.2010 15:46:52)
Дата 03.05.2010 17:35:29

А что, пройти дальше - никак?


>Куча мамлеев из гражданских прошедших ускоренные курсы.


В 1967 году при посадке спецрейса в Будапеште разбивается самолет и погибает курсант Вячеслав Детенышев.
В 1970 году на борту разбившегося над Атлантикой Ан-22 был курсант Дмитрий Фильченко.


>Извините, если чем обидел.

Удивили.
От Kazak
К Митрофанище (03.05.2010 17:35:29)
Дата 03.05.2010 18:04:59

И что?

Iga mees on oma saatuse sepp.



>В 1967 году при посадке спецрейса в Будапеште разбивается самолет и погибает курсант Вячеслав Детенышев.

Какие боевые действия велись в Будапеште в 1967 году?

>В 1970 году на борту разбившегося над Атлантикой Ан-22 был курсант Дмитрий Фильченко.

Аналогично? Практику видать проходили.

Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (03.05.2010 18:04:59)
Дата 03.05.2010 18:13:46

Re: И что?

>>В 1967 году при посадке спецрейса в Будапеште разбивается самолет и погибает курсант Вячеслав Детенышев.
>
>Какие боевые действия велись в Будапеште в 1967 году?

Гм...
Вообще-то это называется боевой вылет (или вылет на выполнение специального задания).
А действовал он в составе экипажа.


>>В 1970 году на борту разбившегося над Атлантикой Ан-22 был курсант Дмитрий Фильченко.
>
>Аналогично? Практику видать проходили.

А погуглить, куда летали через Атлантику самолйты ВТА в 1970 не получается?
Экипаж югославского Ана в Спитак значит на прогулку летал...

>Извините, если чем обидел.

Удивили.
От Kazak
К Митрофанище (03.05.2010 18:13:46)
Дата 03.05.2010 18:33:11

Моя твоя не понимай.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Гм...
>Вообще-то это называется боевой вылет (или вылет на выполнение специального задания).
>А действовал он в составе экипажа.

Курсант отправился с экипажем. Студен-горняк спустился в шахту. Студент-медик направлен на броьбу с холерой... В чем особенность ситуации?

>Экипаж югославского Ана в Спитак значит на прогулку летал...

Вот шарахнул Чернобль и туда понагнали туеву хучу сугубо гражданских. Шарахнуло на Кавказе - и туда понагнали "партизан".
В чем особое положение курсантов?


Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (03.05.2010 18:33:11)
Дата 03.05.2010 18:41:48

Re: Моя твоей объясняй


>>Вообще-то это называется боевой вылет (или вылет на выполнение специального задания).
>>А действовал он в составе экипажа.
>
>Курсант отправился с экипажем. Студен-горняк спустился в шахту. Студент-медик направлен на броьбу с холерой... В чем особенность ситуации?

Студета-горняка не пошлют на ЗАВЕДОМО опасное дело.
Да и вообще, он может в принципе отказаться, и максимум, что ему будет - отчисление (хотя и в этом не уверен).
С медиком сложнее - но и тому ЗАВЕДОМО смертельную задачу не поставят

Курсант отказаться не может, или может - через трибунал и турма.


>>Экипаж югославского Ана в Спитак значит на прогулку летал...
>
>Вот шарахнул Чернобль и туда понагнали туеву хучу сугубо гражданских. Шарахнуло на Кавказе - и туда понагнали "партизан".
>В чем особое положение курсантов?

"Партизаны" были студентами? Из каких вузов страны их направили, не дав доучиться?
Где были досрочные выпуски с присвоением квалификации инженера и направлением в Чернобыль?
(А кое-где и были, не в курсе?)


>Извините, если чем обидел.


Удивил.
От Kazak
К Митрофанище (03.05.2010 18:41:48)
Дата 03.05.2010 19:29:39

Теперь в аэропорту всем медали дают по прибытию?

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Курсант отказаться не может, или может - через трибунал и турма.

Это точно? Разве не поджопник и волчий билет?

>"Партизаны" были студентами? Из каких вузов страны их направили, не дав доучиться?
>Где были досрочные выпуски с присвоением квалификации инженера и направлением в Чернобыль?
>(А кое-где и были, не в курсе?)

Партизаны были вообще гражданскими, сочли-бы необходимость привлечь студентов (при Горбачеве студентов погнали в армию тока так ) - привлекли бы - хотя недоученный инженер..это Вам не недоученный офицер:)

Вы вообще неправильно объясняете, давайте помогу. Бросание в жерло курсантов, кадетов и разных там слушателей унтер-офицерский училищ объясняется просто - они хорошо обучены, дисциплинированы, высоко мотивированы и политически правильно накачены. В этом их преймущество перед "партизанами" которые просто "мясо" и "плохо организованная масса".



Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (03.05.2010 19:29:39)
Дата 03.05.2010 19:38:00

Только лучшим

>Партизаны были вообще гражданскими, сочли-бы необходимость привлечь студентов (при Горбачеве студентов погнали в армию тока так ) - привлекли бы - хотя недоученный инженер..это Вам не недоученный офицер:)

>Вы вообще неправильно объясняете, давайте помогу. Бросание в жерло курсантов, кадетов и разных там слушателей унтер-офицерский училищ объясняется просто - они хорошо обучены, дисциплинированы, высоко мотивированы и политически правильно накачены. В этом их преймущество перед "партизанами" которые просто "мясо" и "плохо организованная масса".


Эх...
С точностью до не так.
Курсантов (если скопом) только как в 1941 году, если мелкими группами, то и на техногенные мероприятия.
Идти в атаку, держать оборону...
Одно преимущество - быстро и беспрекословно. Эффективность - как у офицерских батальонов в ГВ.


А вот "партизаны" - это обученые и дисциплинированные СПЕЦИАЛИСТЫ.
Ил если хотите - специальное мясо.
Водители, бульдозеристы, крановщики, электрики, строители, метростроевцы и прочая, прочая, прочая.


>Извините, если чем обидел.


Удивил
От Kazak
К Митрофанище (03.05.2010 19:38:00)
Дата 03.05.2010 19:48:37

Партизаны конечно специалисты.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ибо это не пацаны сопливые.
Однако насчет дисциплины и мотивации - это все мимо абсолютно.
Именно потому что не пацаны, у большинства семьи и посему геройствовать не будут зазря, а дисциплина у партизан своеобразная:)


Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (03.05.2010 19:48:37)
Дата 03.05.2010 20:00:07

Re: Партизаны конечно...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ибо это не пацаны сопливые.
>Однако насчет дисциплины и мотивации - это все мимо абсолютно.
>Именно потому что не пацаны, у большинства семьи и посему геройствовать не будут зазря, а дисциплина у партизан своеобразная:)


Это верно.
Но там важны были спецы, а не просто пехота.

Дисциплину я их знаю, хорошо. Что делать, и не такие дела заваливали.

>Извините, если чем обидел.


Нет, просто пора.
От Mike
К Kazak (03.05.2010 15:46:52)
Дата 03.05.2010 15:54:20

Re: Да там...

>Куча мамлеев из гражданских прошедших ускоренные курсы.

Годичные. Лично у меня человек, закончивший годичный спецкурс и получивший в результате офицерские погоны, никак не ассоциируется с безвинно выдёрнутым в нижние чины с обычного учебного потока курсантом.

С уважением, Mike.
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 15:54:20)
Дата 03.05.2010 17:35:56

Re: Да там... всё есть. Найти надо только.

>>Куча мамлеев из гражданских прошедших ускоренные курсы.
>
>Годичные. Лично у меня человек, закончивший годичный спецкурс и получивший в результате офицерские погоны, никак не ассоциируется с безвинно выдёрнутым в нижние чины с обычного учебного потока курсантом.

>С уважением, Mike.

В 1967 году при посадке спецрейса в Будапеште разбивается самолет и погибает курсант Вячеслав Детенышев.
В 1970 году на борту разбившегося над Атлантикой Ан-22 был курсант Дмитрий Фильченко.
От Bronevik
К Митрофанище (03.05.2010 17:35:56)
Дата 03.05.2010 17:46:14

Пардон, а погибшие были "при исполнении"? (-)
От Митрофанище
К Bronevik (03.05.2010 17:46:14)
Дата 03.05.2010 17:49:09

Вы считаете, на каникулы летели?

Тогда в экипажи ВС входили переводчики.
Их не хватало.

(Про Бута слыхали?)
От Bronevik
К Митрофанище (03.05.2010 17:49:09)
Дата 03.05.2010 18:10:48

Спасибо за уточнение.

Доброго здравия!
>Тогда в экипажи ВС входили переводчики.
>Их не хватало.
А,т.е. банальное "затыкание дыр", знакомо.



Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Mike
К Bronevik (03.05.2010 18:10:48)
Дата 03.05.2010 18:43:37

Re: Спасибо за...

>Доброго здравия!
>>Тогда в экипажи ВС входили переводчики.
>>Их не хватало.
>А,т.е. банальное "затыкание дыр", знакомо.

Оно не совсем банальное. http://vta81vtap.narod.ru/krash.htm
Фильченко Дмитрий Леонидович
(сын начальника политотдела Военно-Воздушной академии им. Ю.А.Гагарина, курсант Военного института иностранных языков)

И учебное учреждение не банальное.
http://world.lib.ru/s/skripnikow_j_j/opus24.shtml
Эх, Оффтопика не хватает, он бы, наверное, порассказал про него.
С уважением, Mike.
От Mike
К Mike (03.05.2010 18:43:37)
Дата 03.05.2010 18:52:05

Империя ГРУ 2 - Колпакиди Александр

http://www.litru.ru/?book=59747&page=4

рассказывая о структуре ГРУ, Пеньковский говорит следующее:
...
Имеется весьма важный отдел учебных заведений , в ведении которого находятся следующие учебные заведения: Военно-дипломатическая академия (возглавляет ее генерал-майор танковых войск Василий Ефимович Хлопов); Военный институт иностранных языков; Институт связи; разведшкола в Филях для младших офицеров; школа по подготовке нелегалов, начальник школы полковник Дубовик; диверсионная школа, входящая в состав 5-го управления (саботаж и диверсии).


Врет, небось.
От Mike
К Mike (03.05.2010 18:52:05)
Дата 03.05.2010 19:05:18

а вот еще один неокончивший - Виктор Бут

http://www.lenta.ru/lib/14187802/full.htm

Бут, Виктор
Российский предприниматель, называемый одним из крупнейших нелегальных торговцев оружием в мире

...
После службы в армии, летом 1987 года он поступил в Военный институт иностранных языков по специальности "португальский язык" и прошел ускоренный годичный курс подготовки, во время которого был командиром курса.
...
Получив специальность и звание младшего лейтенанта, он служил переводчиком в Мозамбике и Анголе в составе контингента Организации объединенных наций (ООН).
...
Однако в интервью Бут заявлял, что впервые занялся авиацией лишь в 1990 году, когда после ускоренных курсов китайского языка, не окончив институт, уволился из армии в звании старшего лейтенанта
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 18:43:37)
Дата 03.05.2010 18:50:06

Re: Спасибо за...

>>Доброго здравия!
>>>Тогда в экипажи ВС входили переводчики.
>>>Их не хватало.
>>А,т.е. банальное "затыкание дыр", знакомо.
>
>Оно не совсем банальное. http://vta81vtap.narod.ru/krash.htm
>Фильченко Дмитрий Леонидович
>(сын начальника политотдела Военно-Воздушной академии им. Ю.А.Гагарина, курсант Военного института иностранных языков)

Это как-то повлияло на сорость падения самолёта?

От Гегемон
К Митрофанище (03.05.2010 11:49:13)
Дата 03.05.2010 13:59:19

Re: Да они...

Скажу как гуманитарий

>>Туда куда их ускоренно выпустили погнали и "пиджаков" и резервистов - сугубо собственно гражданских людей. В чем разница-то?
>1. Ни одного студента на войну не "погнали", даже после ускореного выпуска.
>2. Присвовоение звание мл.лейтенант не означает окончание ввуза, получения диплома и связаных с ним умений и навыков.
Оно означает переход из категории "курсанты" в категорию "офицеры".

>С уважением
С уважением
От Mike
К Митрофанище (03.05.2010 10:49:34)
Дата 03.05.2010 11:34:19

сдаётся мне, что пошли они уже не курсантами

>мл.лейтенант, ускоренный выпуск 1981 г.

Как бы слова "ускоренный выпуск" намекают.

С уважением, Mike.
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 11:34:19)
Дата 03.05.2010 11:45:53

Re: сдаётся мне,...

>>мл.лейтенант, ускоренный выпуск 1981 г.
>
>Как бы слова "ускоренный выпуск" намекают.

Это не намекает, так и есть.
Родина сказала - НАДО.
Диплом получать некогда, надо на войну.




С уважением
От Mike
К Митрофанище (03.05.2010 11:45:53)
Дата 03.05.2010 12:01:40

Re: сдаётся мне,...

>>>мл.лейтенант, ускоренный выпуск 1981 г.
>>
>>Как бы слова "ускоренный выпуск" намекают.
>
>Это не намекает, так и есть.
>Родина сказала - НАДО.
>Диплом получать некогда, надо на войну.

Ну вот: Лосев Виктор Семенович 1959 1980 ускор. декабрь 1981
В 1979 году поступил на одногодичные курсы по подготовке военных переводчиков персидского языка.
Младший лейтенант Лосев Виктор Семёнович по окончании курсов в декабре 1980 года направлен в Афганистан.

Врёте Вы.

С уважением, Mike.
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 12:01:40)
Дата 03.05.2010 12:06:53

Re: сдаётся мне,...

>>>>мл.лейтенант, ускоренный выпуск 1981 г.
>>>
>>>Как бы слова "ускоренный выпуск" намекают.
>>
>>Это не намекает, так и есть.
>>Родина сказала - НАДО.
>>Диплом получать некогда, надо на войну.
>
>Ну вот: Лосев Виктор Семенович 1959 1980 ускор. декабрь 1981
>В 1979 году поступил на одногодичные курсы по подготовке военных переводчиков персидского языка.
>Младший лейтенант Лосев Виктор Семёнович по окончании курсов в декабре 1980 года направлен в Афганистан.

>Врёте Вы.



По Лосеву? Или по всем?

Без уважения
От Mike
К Митрофанище (03.05.2010 12:06:53)
Дата 03.05.2010 12:29:13

Я понимаю, что пойманные на лжи "офицеры" теперь не стреляются :)

>>Врёте Вы.
>По Лосеву? Или по всем?

Кашлаков Геннадий Анатольевич Окончил курсы подготовки военный переводчиков персидского языка Военного института 18.06.79 г.

Иванов Геннадий Ильич окончил курсы по подготовке военных переводчиков персидского языка при Военном институте иностранных языков

Сенев Богдан Степанович В 1980 году поступил на одногодичные курсы в Военный институт.
27 июля 1981 г., закончив ускоренные курсы по подготовке военных переводчиков персидского языка, в звании младшего лейтенанта был направлен в Афганистан переводчиком в аппарат главного военного советника.


>Без уважения


Аналогично, Mike.

PS надо сильно себя не уважать, чтобы желать уважения от лжеца вроде Вас
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 12:29:13)
Дата 03.05.2010 12:47:45

Много поймал?

>>>Врёте Вы.
>>По Лосеву? Или по всем?
>
>Кашлаков Геннадий Анатольевич Окончил курсы подготовки военный переводчиков персидского языка Военного института 18.06.79 г.

>Иванов Геннадий Ильич окончил курсы по подготовке военных переводчиков персидского языка при Военном институте иностранных языков

>Сенев Богдан Степанович В 1980 году поступил на одногодичные курсы в Военный институт.
>27 июля 1981 г., закончив ускоренные курсы по подготовке военных переводчиков персидского языка, в звании младшего лейтенанта был направлен в Афганистан переводчиком в аппарат главного военного советника.


>>Без уважения
>

>Аналогично, Mike.

>PS надо сильно себя не уважать, чтобы желать уважения от лжеца вроде Вас

Разешаю. Неуважай.



И прочти:

Кашлаков Геннадий Анатольевич
Родился 28 февраля 1958 года в гор. Сокольники Тульской области,русский.
Призван в ряды Советской армии 13.05.76 г. Вешенским РВК Ростовской области. Командир танка. 12 мая 1978 г. уволен из рядов СА по окончанию срочной службы. 1 августа 1978 добровольно поступил на военную службу в Военный институт. ...

Лепехин Андрей Павлович
Родился Андрей 20.07.61г. в г. Артём, Приморского края, русский, 6 августа 1979 года добровольно через Московский РВК г. Горького поступил в Военный институт. ...

Бесолов Артур Александрович.
Родился Артур 05.07.61 г. в г. Карцаг, ВНР, 6 августа 1979 года поступил добровольно в Военный институт через Ленинский РВК г. Орджоникидзе СОАССР.

Иванов Геннадий Ильич.
Родился Геннадий 01.06.59 г. в д. Хазанкино, Красночетайского района Чувашской АССР.
В 1977 окончил Горьковское фармацевтическое училище. 11 мая 1978 года призван на службу в ВС СССР Красночетайским РВК Чувашской АССР.
27.11.79 года зачислен курсантом Военного института.


Кирюшкин Герман Васильевич.
Родился Геннадий 13 февраля 1962 г. в городке Писателей Ленинского района Московской области, русский.
4 мая 1980 года призван на службу в ВС СССР Ленинским ОГВК Московской области. Служил в армии наводчиком.
5.8.81 года зачислен курсантом Военного института.


Стебунов Андрей Сергеевич
Родился 20.01.63 г. в г. Москва, русский. 14 апреля 1981 года призван ряды ВС СССР Зареченским РВК г. Тулы.
Служил в рядах СА радиомехаником.
05.08.82 поступил в Военный институт.

Кудрин Александр Дорианович
Родился 6 апреля 1963 года в г.Львов, Украина, русский. 28 сентября 1981 года призван в ряды ВС СССР Радянским РВК г. Львова.
04.08.83 поступил в Военный институт.

Тимуршин Рашид Ахметович.
Родился 3.10.65г. в г. Горький, татарин, 14 октября 1983 года призван ряды ВС СССР Автозаводским РВК г. Горького.
06.08.84 поступил в Военный институт.



Ващенко Дмитрий Львович
Родился 13 января 1966 года в г. Фрязино Московской области, русский, 5 августа 1984 года призван ряды ВС СССР Ленинским ОРВК Московской области.
06.08.84 зачислен курсантом Военного института.


Колпащиков Константин Николаевич.
Родился 7.11.66 г. в г. Киров, русский, 11 ноября 1984 года призван в ряды ВС СССР Первомайским РВК г. Кирова.
01.08.86 поступил в Военный институт.



Для Mike.

Без уважения
От Mike
К Митрофанище (03.05.2010 12:47:45)
Дата 03.05.2010 13:29:20

сами лезут :)

То, что у них значится "окончил курсы по подготовке военных переводчиков" вы предпочли опустить.

>Для Mike.
>Без уважения

Еще и грубите, нет чтобы признать свой ляп. :)
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 13:29:20)
Дата 03.05.2010 17:31:49

Тогда я спокоен

>То, что у них значится "окончил курсы по подготовке военных переводчиков" вы предпочли опустить.

>>Для Mike.
>>Без уважения



1. На эти курсы направляли в приказном порядке. Армия.
2. Звания присваивались в представительских целях, что бы не солдат речь белого человека воинам ислама переводил (в штабах, КБУ, ПУ, за обедами (и развлечениями), а вроде равный - офицер.


Проще пойти на указаный сайт, узнать, спросить. Истина и откроется.

>
>Еще и грубите, нет чтобы признать свой ляп. :)


Какой ляп? Это конкретные факты.
Ребята поступали в ВИИЯ, отучиышись год-два их переводили на ускореный курс и напраляли в войска.

Если надо "чистый" курсант - курсант Дмитрий Фильченко. См. гугль


Ну и по существу.
Я не грублю, грублю я далеко не так.
Но вот притчу одну расскажу:
Танцевала некая дамма на балу с неким офицером Генштаба.
Обратила его внимание, что у него на штиблете соринка.
Офицер Генштаба вышел в соседнюю комнату и застрелился.
Далее она тацевала с генералом со Знаменки.
Обратила его внимание, что у него на сапоге пылинка.
Тот вышел в соседнюю комнату и застрелился.
Потом её пригласил некий поручик.
Танцуя, она заметила ему - откуда эта вонь, и почему у Вас грязные сапоги?
Да это навоз, сударыня, не беспокойтесь...
Тут она в возмущении:
Офицер Генштаба из-за соринки застрелился, генерал с Знаменки из-за пылинки застрелился, а Вы!!!
Да бросте, отвечал ей поручик, буду я из-за всякого говна стреляться?
От Mike
К Митрофанище (03.05.2010 17:31:49)
Дата 03.05.2010 18:34:28

Re: Тогда я...

>1. На эти курсы направляли в приказном порядке. Армия.

Так что, действительно, основная часть нашего будущего спецкурса ВИМО уже заканчивала срочную службу, думая о нормальной гражданской жизни и выборе профессии. Вот мы и стояли перед житейским выбором - ещё год казармы и два года выполнения интернационального долга или начинать строить гражданскую жизнь?
...
Однозначно только одно, что решение о продолжении службы у каждого из нас было осознанным как и выбор иностранного языка, а значит и места дальнейшей службы. С.Богданов: Пусть на моей совести будет эта военная тайна. http://vkimo.com/node/121

>2. Звания присваивались в представительских целях, что бы не солдат речь белого человека воинам ислама переводил (в штабах, КБУ, ПУ, за обедами (и развлечениями), а вроде равный - офицер.

К проблеме таким образом привлекли внимание руководства сначала института, потом Генштаба, и постепенно проблему решили, давая при отъезде на практику первое офицерское звание - младшего лейтенанта. http://www.vumo.ru/our/his-arabist.php


>Проще пойти на указаный сайт, узнать, спросить. Истина и откроется.
Ходил ведь.
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 18:34:28)
Дата 03.05.2010 18:43:41

Re: Тогда я...

>>1. На эти курсы направляли в приказном порядке. Армия.
>
>Так что, действительно, основная часть нашего будущего спецкурса ВИМО уже заканчивала срочную службу, думая о нормальной гражданской жизни и выборе профессии. Вот мы и стояли перед житейским выбором - ещё год казармы и два года выполнения интернационального долга или начинать строить гражданскую жизнь?
>...
>Однозначно только одно, что решение о продолжении службы у каждого из нас было осознанным как и выбор иностранного языка, а значит и места дальнейшей службы. С.Богданов: Пусть на моей совести будет эта военная тайна. http://vkimo.com/node/121

>>2. Звания присваивались в представительских целях, что бы не солдат речь белого человека воинам ислама переводил (в штабах, КБУ, ПУ, за обедами (и развлечениями), а вроде равный - офицер.
>
>К проблеме таким образом привлекли внимание руководства сначала института, потом Генштаба, и постепенно проблему решили, давая при отъезде на практику первое офицерское звание - младшего лейтенанта. http://www.vumo.ru/our/his-arabist.php


>>Проще пойти на указаный сайт, узнать, спросить. Истина и откроется.
>Ходил ведь.


А раньше нельзя было схлдить, и найти подтверждение моим слова?
От Mike
К Митрофанище (03.05.2010 18:43:41)
Дата 03.05.2010 19:11:46

Re: Тогда я...

>А раньше нельзя было схлдить, и найти подтверждение моим слова?

Вам следовало бы в самом начале уточнить, что речь идёт о крайне специфическом учебном заведении. Прочих курсантов это как-то слабо касается.
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 19:11:46)
Дата 03.05.2010 19:29:34

Re: Тогда я...

>>А раньше нельзя было схлдить, и найти подтверждение моим слова?
>
>Вам следовало бы в самом начале уточнить, что речь идёт о крайне специфическом учебном заведении. Прочих курсантов это как-то слабо касается.

Потом кто-то другой скажет, надо было привести фамилии их командиров, наградные листы, личные и служебные карточки...

Я ещё про Череповец говорил.
Тоже, специфический ВВУЗ
От Mike
К Митрофанище (03.05.2010 19:29:34)
Дата 03.05.2010 19:42:47

Re: Тогда я...

>>Вам следовало бы в самом начале уточнить, что речь идёт о крайне специфическом учебном заведении. Прочих курсантов это как-то слабо касается.
>
>Потом кто-то другой скажет, надо было привести фамилии их командиров, наградные листы, личные и служебные карточки...

От того, что Вы это сказали, ВИИЯ обычным ВВУЗом не станет.

>Я ещё про Череповец говорил.
>Тоже, специфический ВВУЗ

Кроме того, в ближайшие дни для борьбы с огнем может начаться мобилизация техники и работников предприятий. http://newsru.com/arch/russia/24jul2002/torfyaniki.html

А это и совсем не ВВУЗ.

Достигнуты соглашения с органами исполнительной власти, органами местного самоуправления о проведении подготовительных мероприятий по приспособлению и выделению (в случае необходимости) сельскохозяйственной и других видов техники для целей пожаротушения, привлечению рабочих, служащих предприятий и учреждений, населения подведомственных территорий, а также определению порядка их привлечения для тушения лесных и торфяных пожаров
http://www.ab.ru/~mchs/warning3_3.htm
И это тоже.
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 19:42:47)
Дата 03.05.2010 19:58:02

Re: Тогда я... (-)

И?
От Mike
К Митрофанище (03.05.2010 11:45:53)
Дата 03.05.2010 11:52:25

они выпущены без диплома и звания? (-)
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 11:52:25)
Дата 03.05.2010 12:05:46

Re: они выпущены...

Звание дело наживное.
С дипломом - сложнее. Обычно давали доучиться, но как Вы видете, не все могли это сделать.

А были ещё и раненые, заболевшие и т.д.
От Митрофанище
К Antenna (03.05.2010 10:30:54)
Дата 03.05.2010 10:39:05

Re: Примерчиков бы

по 60-70-80 на сайте выпускников ВИИЯ КА, ВКИМО ...
Там много примеров.

по 90-м наиболее интересен Череповец.
От Antenna
К Митрофанище (03.05.2010 10:39:05)
Дата 03.05.2010 10:50:04

Re: Примерчиков бы

http://www.cherepovets-city.ru/militar/current.htm
Более 60 офицеров - выпускников училища прошли "горячие точки".


Боюсь представить сколько курсантов училища прошло горячие точки.
От Митрофанище
К Antenna (03.05.2010 10:50:04)
Дата 03.05.2010 10:52:55

Re: Примерчиков бы

> http://www.cherepovets-city.ru/militar/current.htm
>Более 60 офицеров - выпускников училища прошли "горячие точки".


>Боюсь представить сколько курсантов училища прошло горячие точки.


Не надо бояться.
Лично знал 6-х, они были не единственные.
От Km
К Гегемон (03.05.2010 00:13:21)
Дата 03.05.2010 00:24:16

Трудно сказать, что Вы имеете в виду.

Я уже просил Вас дать определение той натуральной повинности, которой Вы именуете воинскую службу.
От Гегемон
К Km (03.05.2010 00:24:16)
Дата 03.05.2010 01:01:03

Re: Трудно сказать,...

Скажу как гуманитарий
>Я уже просил Вас дать определение той натуральной повинности, которой Вы именуете воинскую службу.
Обязанность гражданина по достидении определенного возраста по повестке явиться на призывной пункт и отслужить установленный законом срок в вооруженных силах.
Механизм описан, например, здесь http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00014/58600.htm?text=%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&stpar3=1.1

С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 01:01:03)
Дата 03.05.2010 01:24:50

Re: Трудно сказать,...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий
>>Я уже просил Вас дать определение той натуральной повинности, которой Вы именуете воинскую службу.
>Обязанность гражданина по достидении определенного возраста по повестке явиться на призывной пункт и отслужить установленный законом срок в вооруженных силах.
>Механизм описан, например, здесь http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00014/58600.htm?text=%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&stpar3=1.1

В таком случае да, курсант ВВУЗа несёт натуральную повинность, поскольку состоит на действительной военной службе.

Или для Вас определяющим является технический момент явки на призывной пункт по повестке?

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 01:24:50)
Дата 03.05.2010 01:48:38

Re: Трудно сказать,...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!
>>Скажу как гуманитарий
>>>Я уже просил Вас дать определение той натуральной повинности, которой Вы именуете воинскую службу.
>>Обязанность гражданина по достидении определенного возраста по повестке явиться на призывной пункт и отслужить установленный законом срок в вооруженных силах.
>>Механизм описан, например, здесь http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00014/58600.htm?text=%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&stpar3=1.1
>В таком случае да, курсант ВВУЗа несёт натуральную повинность, поскольку состоит на действительной военной службе.
>Или для Вас определяющим является технический момент явки на призывной пункт по повестке?
Определяющим является понятие "повинности". Никто не заставляет курсанта быть курсантом - он в любой момент может отказаться от обучение в ВВУЗе.
А вот отказаться быть солдатом чревато карой со стороны государства.

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 01:48:38)
Дата 03.05.2010 08:32:43

Re: Трудно сказать,...

Добрый день!

>>В таком случае да, курсант ВВУЗа несёт натуральную повинность, поскольку состоит на действительной военной службе.
>>Или для Вас определяющим является технический момент явки на призывной пункт по повестке?
>Определяющим является понятие "повинности". Никто не заставляет курсанта быть курсантом - он в любой момент может отказаться от обучение в ВВУЗе.
И будет ДОслуживать установленный законом срок.
Правда, сейчас - не уверен. В СССР так было. Но Вы же привели ссылку на советский закон о воинской службе.
>А вот отказаться быть солдатом чревато карой со стороны государства.
Кара наступит, если отказался нести военную службу. Курсант её несёт.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 08:32:43)
Дата 03.05.2010 09:35:29

Re: Трудно сказать,...

Скажу как гуманитарий


>>>В таком случае да, курсант ВВУЗа несёт натуральную повинность, поскольку состоит на действительной военной службе.
>>>Или для Вас определяющим является технический момент явки на призывной пункт по повестке?
>>Определяющим является понятие "повинности". Никто не заставляет курсанта быть курсантом - он в любой момент может отказаться от обучение в ВВУЗе.
>И будет ДОслуживать установленный законом срок.
Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?

>Правда, сейчас - не уверен. В СССР так было. Но Вы же привели ссылку на советский закон о воинской службе.
>>А вот отказаться быть солдатом чревато карой со стороны государства.
>Кара наступит, если отказался нести военную службу. Курсант её несёт.
Курсант - это студент в форме. Если студент осваивает технику - это еще не значит, что он трудится в промышленности.

>С уважением, КМ
С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 09:35:29)
Дата 03.05.2010 10:21:06

Нетрудно

>>И будет ДОслуживать установленный законом срок.
>Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?


Нет. Не защитают.
При СССР - на усмотрение командира, мог до первого приказа, а мог и на 2-3 (флот) года оставить.
(Знал как раз о таком - 7 лет срочной службы на флоте)

В 90-00-х - 2 года в ВУ - за 1 год службы в ВС.
Сейчас, если не врут - никак не защитывают. Служи как все.


С уважением


Максимально - 9,5 лет срочной службы:
4,5 года - инженерное училище (ПВО)
2 года - дисбат.
0,5 года - ДОУП и восстановление в ВУ
менее 3 лет - дисбат (не полностью, скостили)
От Гегемон
К Митрофанище (03.05.2010 10:21:06)
Дата 03.05.2010 11:24:33

Re: Нетрудно

Скажу как гуманитарий

>Максимально - 9,5 лет срочной службы:
>4,5 года - инженерное училище (ПВО)
>2 года - дисбат.
>0,5 года - ДОУП и восстановление в ВУ
>менее 3 лет - дисбат (не полностью, скостили)
Сидьно. А как же его после дисбата в ВУ вернули?

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 11:24:33)
Дата 03.05.2010 11:37:37

Что знаю

>Скажу как гуманитарий

>>Максимально - 9,5 лет срочной службы:
>>4,5 года - инженерное училище (ПВО)
>>2 года - дисбат.
>>0,5 года - ДОУП и восстановление в ВУ
>>менее 3 лет - дисбат (не полностью, скостили)
>Сидьно. А как же его после дисбата в ВУ вернули?

Закон не воспрешал этого.
Я немного в курсе был случая. Попал он туда не за уголовку, а по накручиванию случайностей.
Выпил немного в увольнении, попал к патрулю, отвезли в комендатуру, и забрали бы. Но тут комендант, слово за слово - рукоприкладство, причём очень натянуто.
2 года.
Из дисбата вернулся с хорошей характеристикой, подал рапорт - доучится. Учли хорошую службу в ДОУПе (полгода), восстановили.
Зимой приехали родственники, пошёл в увольнение, патруль, нагрубил. Рукоприкладство - тут уж серьёзное.
Как раз ввели 3 года, дали первый раз и полностью.
Отбыл чуть меньше.
Дослуживал в соседней бригаде, уволили сразу после приказа.


Водка. Да и личная несдержаность помноженая на случай.


С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 09:35:29)
Дата 03.05.2010 10:08:10

Re: Трудно сказать,...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий


>>>>В таком случае да, курсант ВВУЗа несёт натуральную повинность, поскольку состоит на действительной военной службе.
>>>>Или для Вас определяющим является технический момент явки на призывной пункт по повестке?
>>>Определяющим является понятие "повинности". Никто не заставляет курсанта быть курсантом - он в любой момент может отказаться от обучение в ВВУЗе.
>>И будет ДОслуживать установленный законом срок.
>Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?
Наверное, потому что обучение в ВВУЗе = служба.
Сожаление - это у Вас личное.

>>Правда, сейчас - не уверен. В СССР так было. Но Вы же привели ссылку на советский закон о воинской службе.
>>>А вот отказаться быть солдатом чревато карой со стороны государства.
>>Кара наступит, если отказался нести военную службу. Курсант её несёт.
>Курсант - это студент в форме. Если студент осваивает технику - это еще не значит, что он трудится в промышленности.

Курсант - это военнослужащий, как и солдат. См. по своей же ссылке определение действительной военной службы.

>>С уважением, КМ
>С уважением
С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 10:08:10)
Дата 03.05.2010 11:23:22

Re: Трудно сказать,...

Скажу как гуманитарий

>>>>>В таком случае да, курсант ВВУЗа несёт натуральную повинность, поскольку состоит на действительной военной службе.
>>>>>Или для Вас определяющим является технический момент явки на призывной пункт по повестке?
>>>>Определяющим является понятие "повинности". Никто не заставляет курсанта быть курсантом - он в любой момент может отказаться от обучение в ВВУЗе.
>>>И будет ДОслуживать установленный законом срок.
>>Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?
>Наверное, потому что обучение в ВВУЗе = служба.
Как поправили, не засчитают. Потому что - не служба.

>Сожаление - это у Вас личное.
Нет, личное - как раз не у меня.

>>>Правда, сейчас - не уверен. В СССР так было. Но Вы же привели ссылку на советский закон о воинской службе.
>>>>А вот отказаться быть солдатом чревато карой со стороны государства.
>>>Кара наступит, если отказался нести военную службу. Курсант её несёт.
>>Курсант - это студент в форме. Если студент осваивает технику - это еще не значит, что он трудится в промышленности.
>Курсант - это военнослужащий, как и солдат. См. по своей же ссылке определение действительной военной службы.
Он не несет воинской повинности и поступает добровольно куда хочет. Отрыжка времен сословного общества. .


С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 11:23:22)
Дата 03.05.2010 13:01:32

Re: Трудно сказать,...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>В таком случае да, курсант ВВУЗа несёт натуральную повинность, поскольку состоит на действительной военной службе.
>>>>>>Или для Вас определяющим является технический момент явки на призывной пункт по повестке?
>>>>>Определяющим является понятие "повинности". Никто не заставляет курсанта быть курсантом - он в любой момент может отказаться от обучение в ВВУЗе.
>>>>И будет ДОслуживать установленный законом срок.
>>>Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?
>>Наверное, потому что обучение в ВВУЗе = служба.
>Как поправили, не засчитают. Потому что - не служба.
А Вы ещё раз посмотрите, как именно поправили. Во время моей учёбы - всем отчисленным засчитывали.

>>Сожаление - это у Вас личное.
>Нет, личное - как раз не у меня.

>>>>Правда, сейчас - не уверен. В СССР так было. Но Вы же привели ссылку на советский закон о воинской службе.
>>>>>А вот отказаться быть солдатом чревато карой со стороны государства.
>>>>Кара наступит, если отказался нести военную службу. Курсант её несёт.
>>>Курсант - это студент в форме. Если студент осваивает технику - это еще не значит, что он трудится в промышленности.
>>Курсант - это военнослужащий, как и солдат. См. по своей же ссылке определение действительной военной службы.
>Он не несет воинской повинности и поступает добровольно куда хочет. Отрыжка времен сословного общества.
Никакой сословности. "Повинность" несут все. Не поступит в ВВУЗ - призовут на срочную.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 13:01:32)
Дата 03.05.2010 13:56:09

Re: Трудно сказать,...

Скажу как гуманитарий

>>Он не несет воинской повинности и поступает добровольно куда хочет. Отрыжка времен сословного общества.
>Никакой сословности.
Как раз сословность. Дворянин выходил на службу сразу офицером.

>"Повинность" несут все. Не поступит в ВВУЗ - призовут на срочную.
Повинность - это срочная служба. А ВВУЗ - он и есть высшее учебное заведение.


>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 13:56:09)
Дата 03.05.2010 14:27:09

Re: Трудно сказать,...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>Он не несет воинской повинности и поступает добровольно куда хочет. Отрыжка времен сословного общества.
>>Никакой сословности.
>Как раз сословность. Дворянин выходил на службу сразу офицером.
А в военном училище/кадетском корпусе он не служил?

>>"Повинность" несут все. Не поступит в ВВУЗ - призовут на срочную.
>Повинность - это срочная служба.
Это Ваше открытие. В законе такого слова нет. А статус курсанта приравнен к статусу военнослужащего срочной службы.

>А ВВУЗ - он и есть высшее учебное заведение.
Военное - почему-то пропущено. Случайно, видимо.


>>С уважением, КМ
>С уважением
С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 14:27:09)
Дата 03.05.2010 14:39:07

Re: Трудно сказать,...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>Он не несет воинской повинности и поступает добровольно куда хочет. Отрыжка времен сословного общества.
>>>Никакой сословности.
>>Как раз сословность. Дворянин выходил на службу сразу офицером.
>А в военном училище/кадетском корпусе он не служил?
До Милютина случалось послужить в нижних чинах - юнкером в полку.

>>>"Повинность" несут все. Не поступит в ВВУЗ - призовут на срочную.
>>Повинность - это срочная служба.
>Это Ваше открытие. В законе такого слова нет. А статус курсанта приравнен к статусу военнослужащего срочной службы.
В законе и слова "повинность" нет.

>>А ВВУЗ - он и есть высшее учебное заведение.
>Военное - почему-то пропущено. Случайно, видимо.
Ну, да. казарменный режим - все как в суворовском училище.

>>>С уважением, КМ
>>С уважением
>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 14:39:07)
Дата 03.05.2010 18:33:28

Re: Трудно сказать,...

Добрый день!

>>>>"Повинность" несут все. Не поступит в ВВУЗ - призовут на срочную.
>>>Повинность - это срочная служба.
>>Это Ваше открытие. В законе такого слова нет. А статус курсанта приравнен к статусу военнослужащего срочной службы.
>В законе и слова "повинность" нет.

Именно. Но Вы создали эту сущность.

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 09:35:29)
Дата 03.05.2010 09:44:42

Re: Трудно сказать,...


>Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?

С того, что он несёт "тяготы и лишения"
См. пост 03.05.2010 09:34:56




С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (03.05.2010 09:44:42)
Дата 03.05.2010 09:55:31

Re: Трудно сказать,...

Скажу как гуманитарий

>>Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?
>С того, что он несёт "тяготы и лишения"
>См. пост 03.05.2010 09:34:56
Ну и что? А студент тоже по специальности своей будущей много чего делает. Давайте запишем, что он все это время трудился.



>С уважением
С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 09:55:31)
Дата 03.05.2010 17:05:28

Нетрудно

>Скажу как гуманитарий

>>>Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?
>>С того, что он несёт "тяготы и лишения"
>>См. пост 03.05.2010 09:34:56
>Ну и что? А студент тоже по специальности своей будущей много чего делает. Давайте запишем, что он все это время трудился.


Так трудится? Или тяготы и лишения преодолевает?


Причём студент может и не трудится, а с курсанта караулы и наряды никто не снимет.



С уважением.


>>С уважением
>С уважением
От Bronevik
К Km (02.05.2010 23:24:38)
Дата 02.05.2010 23:48:32

Re:Повинность не бывает добровольное, другое дело -мотивация. (-)
От Km
К Bronevik (02.05.2010 23:48:32)
Дата 03.05.2010 00:21:03

А если добровольно в рекруты? (-)
От Bronevik
К Km (03.05.2010 00:21:03)
Дата 03.05.2010 01:50:40

Это называлось "охотники", но сути не меняет.))))))))))))))))) (-)
От Km
К Bronevik (03.05.2010 01:50:40)
Дата 03.05.2010 08:43:09

Сути его службы не меняет. А мотивация может быть разнообразной. (-)
От Bronevik
К Km (03.05.2010 08:43:09)
Дата 03.05.2010 17:29:43

Угу, повинность остается повинностью.)) (-)
От Antenna
К Гегемон (02.05.2010 20:49:41)
Дата 02.05.2010 21:39:53

Призванного на войну могут послать,

а курсанта нет. Отучился курсантом на обслуживание дальней связи или на службу тыла или спеца РВСН и на войну законно не попал.
От Лейтенант
К Гегемон (01.05.2010 13:17:23)
Дата 01.05.2010 23:21:34

Никто не хочет в концлагерь в барак к уголовникам

Ежу понятно, что ботаны, барчуки и мальчики из "хороших семей" не хотят особенно сильно ...
От Гегемон
К Лейтенант (01.05.2010 23:21:34)
Дата 02.05.2010 01:46:02

А налоги платить согласны? А то тоже можно теорию развести (-)
От Лейтенант
К Гегемон (02.05.2010 01:46:02)
Дата 02.05.2010 18:04:34

Можно. Вот северамериканские колонисты в конце 18-го века, например развели.

Да и в ряде других мест обременительные налоги, идущие с точки зрения их плательщиков "не на то" сыграли не последнуюю роль в насильственной смене правителя, правительства, а то и правящего класса.
От Iva
К Гегемон (02.05.2010 01:46:02)
Дата 02.05.2010 10:14:00

Получается, что

Привет!

наше государство и правительства категорически не желают учитывать интересы и пожелания населения.
Предпочитают действовать по своему, предоставив последующим получать результат в виде 1917 или 1991 года.

Хотя, вроде бы должны учитывать исторический опыт.

Но категорически не желают.

Владимир
От Д.Белоусов
К Лейтенант (01.05.2010 23:21:34)
Дата 01.05.2010 23:25:00

Ну да,учась перед МГУ 7 дней/нед,и слыша "ботан",так хочется попасть к гопникам (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (01.05.2010 13:17:23)
Дата 01.05.2010 23:01:25

а) вредностью перерыва учебного процесса б) нежеланием оказаться под (+)

День добрый

>на чем основаны рассуждения об избранности студентов?

властью агрессивной гопоты в казарме.
Да, типа, культурный уровень студента с мозгами и сержанта - бывшего и будущего гопника с кулаком и лычкой - разной.
Причем за сержантом - и власть, и офицеры, и стая старослужащих.
Для студента это травмоопасно (см. "выкинул учебник по матану - устав надо учить"). И по мере криминализации армии ситуация быстро ухудшается.
================
Причем призыв студентов еще и вреден для страны. Война н на пороге - надо технологии и науку развивать.
А учитывая, что в "новом облике" вместо боевой подготовки - физкультура, эта армия еще и малобоеспособна будет; не способны гг. генералы занять зульдатенов подготовкой к войне "настоящим образом". Да и не хотят, наверное.
У нас вон из училища ПВО в 1994 курсанты постоянно на ДСК ездили батрачить. "Нет, математики не знаем, зато пять (?) строительных специальностей"


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Митрофанище
К Д.Белоусов (01.05.2010 23:01:25)
Дата 03.05.2010 09:42:56

Re: а) вредностью...


>Причем призыв студентов еще и вреден для страны. Война н на пороге - надо технологии и науку развивать.


Если бы развивать - тогда всеми конечностями - ЗА!
Но если даже подходить номинально, сколько вузов и сотен существующих готовят кадры для развития оборонных технологий?
И сколько студентов этих вузов реально будут заниматься их развитием.
Да ещё вычеркните тех, кто будет развивать эти технологии уехав в США и пр. Европы)))

Не надо всё грести под одну гребёнку.

>А учитывая, что в "новом облике" вместо боевой подготовки - физкультура, эта армия еще и малобоеспособна будет; не способны гг. генералы занять зульдатенов подготовкой к войне "настоящим образом". Да и не хотят, наверное.

Пусть студенты отдохнут, поднакачаются.

>У нас вон из училища ПВО в 1994 курсанты постоянно на ДСК ездили батрачить. "Нет, математики не знаем, зато пять (?) строительных специальностей"

Это проблема отнюдь не курсантов-генералов, не находите?


>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

Согласен
От СОР
К Д.Белоусов (01.05.2010 23:01:25)
Дата 02.05.2010 06:53:17

Жить вообще вредно, все умирают от этого.

Если у человека нет способностей к учебе, то армия становится удобным поводо списывать на нее все свои неудачи в жизни.

От Гегемон
К Д.Белоусов (01.05.2010 23:01:25)
Дата 02.05.2010 01:45:07

У всех перерыв. Давайте тогда вообще призыв отменять

Скажу как гуманитарий

>================
>Причем призыв студентов еще и вреден для страны. Война н на пороге - надо технологии и науку развивать.
А для кого он полезен? Рабочий вынужден бросать свою профессию и деквалифицироваться на пару лет.
А дефицит квалифицированных рабочих - он повыше дефицита освоивших высший раздел математики студентов.

>А учитывая, что в "новом облике" вместо боевой подготовки - физкультура, эта армия еще и малобоеспособна будет; не способны гг. генералы занять зульдатенов подготовкой к войне "настоящим образом". Да и не хотят, наверное.
А с утупками никакой подготовки и не будет.


С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (02.05.2010 01:45:07)
Дата 02.05.2010 11:20:44

Re: У всех...

>А дефицит квалифицированных рабочих - он повыше дефицита освоивших высший раздел математики студентов.

У нас нет дефицита квалифицированных рабочих. Наоборот имеется их гиганский переизбыток. Иначе по 10 тысяч в месяц на оборонных заводах не платили бы.
От Владимир Несамарский
К Лейтенант (02.05.2010 11:20:44)
Дата 02.05.2010 17:39:53

Народ, просто никто из вас не оценил юмора ув.Лейтенанта

Приветствую

>У нас нет дефицита квалифицированных рабочих. Наоборот имеется их гиганский переизбыток. Иначе по 10 тысяч в месяц на оборонных заводах не платили бы.


А я вот оценил.

С уважением Владимир
От Тезка
К Лейтенант (02.05.2010 11:20:44)
Дата 02.05.2010 16:24:43

Re: У всех...

>У нас нет дефицита квалифицированных рабочих. Наоборот имеется их гиганский переизбыток.

Покажите мне то место, где их переизбыток.
От Лейтенант
К Тезка (02.05.2010 16:24:43)
Дата 02.05.2010 17:55:48

Re: У всех...

>Покажите мне то место, где их переизбыток.

Везде где зарплата 10 тыс в месяц или околотого.
От Бурлак
К Лейтенант (02.05.2010 11:20:44)
Дата 02.05.2010 15:50:50

Re: У всех...

Дело - табак!

>У нас нет дефицита квалифицированных рабочих. Наоборот имеется их гиганский переизбыток. Иначе по 10 тысяч в месяц на оборонных заводах не платили бы.

Дефицит квалифицированных рабочих в России страшенный. Если ВУЗы таки не закрывали, просто введя новые всевдопрофессии, то ПТУ, зачастую, просто ликвидировали вместе в заводами. Выпусков рабочих не было. На оставшихся заводах рабочие предпенсионного возраста тихо уходили на пенсию. Работать некому.

Я у себя на работе уже два года пытаюсь найти желающего обучиться работать на CNC-фрезерно-гравировальном станке. И не могу.
От Лейтенант
К Бурлак (02.05.2010 15:50:50)
Дата 02.05.2010 17:57:24

Re: У всех...

>Я у себя на работе уже два года пытаюсь найти желающего обучиться работать на CNC-фрезерно-гравировальном станке. И не могу.

Зарплата "от ста тыщ" после обучения будет?
От марат
К Лейтенант (02.05.2010 17:57:24)
Дата 03.05.2010 14:33:58

Re: У всех...

>>Я у себя на работе уже два года пытаюсь найти желающего обучиться работать на CNC-фрезерно-гравировальном станке. И не могу.
>
>Зарплата "от ста тыщ" после обучения будет?
Здравствуйте!
А дело не в зарплате, ибо и не каждый манагер столько получает. Просто стоять от звонка до звонка у станка, монотонно каждый день, ни тебе чая с кофе, ни тебе инета с однокласниками или в контакте, в крайнем случае форума...Тут еще стимул нужен, типа наши герои за станком, а не абрамович с яхтой или не найдете вы желающих получить такую редкую профессию - оператор станка.
С уважением, Марат
От Бурлак
К Лейтенант (02.05.2010 17:57:24)
Дата 02.05.2010 18:27:22

Re: У всех...

Дело - табак!

>Зарплата "от ста тыщ" после обучения будет?

Нет, не будет. Такие зарплаты за МКАД не часто встречаются. Но это профессия, и не чернорабочий.
От Лейтенант
К Бурлак (02.05.2010 18:27:22)
Дата 02.05.2010 21:00:14

Re: У всех...

>>Зарплата "от ста тыщ" после обучения будет?
>
>Нет, не будет. Такие зарплаты за МКАД не часто встречаются.

Ну значит и квалифицированных за МКАД не будет.

> Но это профессия, и не чернорабочий.

Профессия на получение которой нужно тратить время и силы, должна очень хорошо окупаться зарплатой иначе получать ее невыгодно. А выгодно ехать чернорабочим внутри МКАД, или получать профессию ну хоть программиста или там сантехника для того, что бы ехать на выбор внутрь МКАД или в Лондон (в смесле для тех кто не смог стать чиновником - чиновником быть самое выгодное).
От Бурлак
К Лейтенант (02.05.2010 21:00:14)
Дата 02.05.2010 22:28:12

Re: У всех...

Дело - табак!

>Ну значит и квалифицированных за МКАД не будет.

А внутри МКАД и вовсе не нужно никого, окромя офисного плактона.

>Профессия на получение которой нужно тратить время и силы, должна очень хорошо окупаться зарплатой иначе получать ее невыгодно. А выгодно ехать чернорабочим внутри МКАД, или получать профессию ну хоть программиста или там сантехника для того, что бы ехать на выбор внутрь МКАД или в Лондон (в смесле для тех кто не смог стать чиновником - чиновником быть самое выгодное).

Знаете, я, конечно, ничего не имею против зарплат в 100 и более тысяч, но Вам не кажется, что труд в Москве слишком переоценён? Если страна получает 10 000 рублей, не может получать много больше и её столица.
От Лис
К Лейтенант (02.05.2010 11:20:44)
Дата 02.05.2010 15:26:31

Re: У всех...

>У нас нет дефицита квалифицированных рабочих. Наоборот имеется их гиганский переизбыток.

М-м-мда... Вы явно в какой-то другой России живете.
От Лейтенант
К Лис (02.05.2010 15:26:31)
Дата 02.05.2010 17:59:43

Re: У всех...

>М-м-мда... Вы явно в какой-то другой России живете.

В этой, в этой. Типа все говорят что им нужны квалифицированные рабочие, но платить квалифицированным рабочим хотят меньше чем неквалифицированным таджикам (тм). А квалифицированных рабов, да сильно нехватат.
От Лис
К Лейтенант (02.05.2010 17:59:43)
Дата 02.05.2010 18:43:27

Re: У всех...

>В этой, в этой. Типа все говорят что им нужны квалифицированные рабочие, но платить квалифицированным рабочим хотят меньше чем неквалифицированным таджикам (тм). А квалифицированных рабов, да сильно нехватат.

Помитинговать желаете?
Видите ли, я по роду деятельности связан с серийным производством (швейным, композитных материалов и некоторыми другими). Так что дефицит квалифицированных кадров -- он у меня перед глазами. И с уровнем зарплат вполне себе знаком. Уверяю, существенно превышающим упомянутые вами 10 т.р. А предприятие, если уж на то пошло, вполне себе из разрада "оборонки".
От Денис Лобко
К Лис (02.05.2010 18:43:27)
Дата 02.05.2010 20:47:55

Всё-таки таких предприятий, как ты описываешь - капля в море

Мне так кажется
От Лис
К Денис Лобко (02.05.2010 20:47:55)
Дата 02.05.2010 21:00:49

Не веришь --

-- спроси Костю Чиркина, что такое квалифицированный рабочий (в частности -- токарь), поинтересуйся возможностями найти высокооплачиваемую работу. Уверяю, узнаешь много нового.
От Лейтенант
К Лис (02.05.2010 21:00:49)
Дата 02.05.2010 21:05:22

Если бы это было так - в токари ломились почище чем в юристы-экономисты

ну на худой конец как в программисты.
Очевидно тут есть подвох. Возможно дело в том, что под "квалифицированным" - подразумевается не "владеющий ремеслом", а "гуру" - специалист экстра-класса.
От sap
К Лейтенант (02.05.2010 21:05:22)
Дата 03.05.2010 13:44:56

Re: Если бы...

>ну на худой конец как в программисты.
>Очевидно тут есть подвох. Возможно дело в том, что под "квалифицированным" - подразумевается не "владеющий ремеслом", а "гуру" - специалист экстра-класса.

Гуру на директорском "джипе" под расписку с завода на завод возят. Или вскладчину в самой крутой наркологии из запоя выводят. Реальные случаи последних лет, при чем оба в достаточно крупных промышленных городах.

Года 2 с половиной назад, моему дядьке (он токарь 5 разряда и слесарь от бога, практически всю жизнь проработал либо на ремонте, либо экспериментальном производсве в авиации и химическом машиностроении)предлагали голый оклад за 4 дневную неделю в 25 т.р.
Это правда Москва.
От марат
К sap (03.05.2010 13:44:56)
Дата 03.05.2010 14:36:13

Re: Если бы...

>>ну на худой конец как в программисты.
>>Очевидно тут есть подвох. Возможно дело в том, что под "квалифицированным" - подразумевается не "владеющий ремеслом", а "гуру" - специалист экстра-класса.
>
>Гуру на директорском "джипе" под расписку с завода на завод возят. Или вскладчину в самой крутой наркологии из запоя выводят. Реальные случаи последних лет, при чем оба в достаточно крупных промышленных городах.

>Года 2 с половиной назад, моему дядьке (он токарь 5 разряда и слесарь от бога, практически всю жизнь проработал либо на ремонте, либо экспериментальном производсве в авиации и химическом машиностроении)предлагали голый оклад за 4 дневную неделю в 25 т.р.
>Это правда Москва.
Здравствуйте!
Для Масквы 25000 рублей, когда сплошь безработные на Порше да Бентли - эта канешна деньги.
С уважением, Марат
От sap
К марат (03.05.2010 14:36:13)
Дата 03.05.2010 21:27:43

Re: Если бы...

>>>ну на худой конец как в программисты.
>>Года 2 с половиной назад, моему дядьке (он токарь 5 разряда и слесарь от бога, практически всю жизнь проработал либо на ремонте, либо экспериментальном производсве в авиации и химическом машиностроении)предлагали голый оклад за 4 дневную неделю в 25 т.р.
>>Это правда Москва.
>Здравствуйте!
>Для Масквы 25000 рублей, когда сплошь безработные на Порше да Бентли - эта канешна деньги.

Вы знаете место, где пенсионеру за то, что он просто поприсутствует на рабочем месте, на всякий случай, вдруг что-то выточить надо будет или отрегулировать, 4 дня в недел. по 8 часов могут предложить больше?
А так в родной деревне (20 км от МКАДа) у знакомого бузнисмена проблема - квалифицированных станочников найти, те что есть на сделке до 2 кбаков получают и больше, но правда о ТК там забыли (никаких коэффициентов за сверурочные и т.п., больничный по голому окладу в 15 т.р.).
От den~
К Лейтенант (02.05.2010 21:05:22)
Дата 03.05.2010 00:06:46

Re: Если бы...

>ну на худой конец как в программисты.
>Очевидно тут есть подвох. Возможно дело в том, что под "квалифицированным" - подразумевается не "владеющий ремеслом", а "гуру" - специалист экстра-класса.

проблема в том, что работодателю нужен специалист высокого класса, и в подавляющем большинстве случаев, даже найдя такого спеца, вопросом о подготовке смены работодатель не заморачивается - мол, уйдёт, так в урюпинске найдём, там закончатся - из караганды выпишем.
и даже, ежели юрист-программист решит бросить конторскую работу, и пойти в цех, выучившись на термиста-фрезеровщика, заполучив свой первый разряд, то хозяину завода он нафиг не нужен - вот как будет у тебя 7й, тогда и приходи.
Впрочем, вышеупомянутый ю-п, может, конечно, найти место за те самые 10тыр(а то и меньше), и яростно напрягая головной отдел спинного мозга+массированное чтение профильной литературы+еще руки должны быть из правильного места за пару лет добиться эдак 5 разряда и потом жизнь пойдёт несколько веселее(ежели не сдохнет(или не сопьётся) в процессе самосовершенствования).
От Александр Солдаткичев
К den~ (03.05.2010 00:06:46)
Дата 03.05.2010 07:23:45

Так это полностью подтверждает слова Лейтенанта.

Здравствуйте

>проблема в том, что работодателю нужен специалист высокого класса, и в подавляющем большинстве случаев, даже найдя такого спеца, вопросом о подготовке смены работодатель не заморачивается - мол, уйдёт, так в урюпинске найдём, там закончатся - из караганды выпишем.

О чём он и говорит - у нас гигантский переизбыток квалифицированных рабочих - в любой момент можно выписать необходимого из Урюпинска или Караганды.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Бурлак
К Александр Солдаткичев (03.05.2010 07:23:45)
Дата 03.05.2010 07:31:57

Re: Так это...

Дело - табак!
>
>О чём он и говорит - у нас гигантский переизбыток квалифицированных рабочих - в любой момент можно выписать необходимого из Урюпинска или Караганды.

Нет у нас переизбытка действительно квалифицированных рабочих. С третьим разрядом есть, такие кадры не проблема, но производство требует не ниже четвертого. А вот тут уже начинается дефицит. И кадрами из Урюпинска его не закрыть, потому как в Урюпинске тоже самое. Там тоже нет в достатке рабочих 4-6 разрядов. Можно, конечно, выманить их в Москву, но при этом завод в Урюпинске встанет. И возникнет куча социальных проблем, решить которые в Урюпинске намного сложнее, чем в Москве.
От Александр Солдаткичев
К Бурлак (03.05.2010 07:31:57)
Дата 03.05.2010 07:42:39

Re: Так это...

Здравствуйте

>Нет у нас переизбытка действительно квалифицированных рабочих. С третьим разрядом есть, такие кадры не проблема, но производство требует не ниже четвертого. А вот тут уже начинается дефицит. И кадрами из Урюпинска его не закрыть, потому как в Урюпинске тоже самое. Там тоже нет в достатке рабочих 4-6 разрядов. Можно, конечно, выманить их в Москву, но при этом завод в Урюпинске встанет. И возникнет куча социальных проблем, решить которые в Урюпинске намного сложнее, чем в Москве.

Если завод в Урюпинске не может платить своим рабочим больше, чем китайцам, значит он делает какую-то никому не нужную ерунду, и существует исключительно с целью искусственно снизить безработицу - квалифицированные кадры для этого не нужны.
Если он не хочет платить им больше, значит опять же ему не нужны квалифицированные кадры.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Бурлак
К Александр Солдаткичев (03.05.2010 07:42:39)
Дата 03.05.2010 20:14:41

Re: Так это...

Дело - табак!
>Здравствуйте


>Если завод в Урюпинске не может платить своим рабочим больше, чем китайцам, значит он делает какую-то никому не нужную ерунду, и существует исключительно с целью искусственно снизить безработицу - квалифицированные кадры для этого не нужны.
>Если он не хочет платить им больше, значит опять же ему не нужны квалифицированные кадры.

Завод в Урюпинске (например, "Хоупак") может выпускать вполне даже очень востребованную продукцию, но, тем не менее, не может платить своим рабочим столько же, сколько платят офисному планктону в средненькой оптово-розничной конторке в Москве. Хотя бы потому, что денег в Урюпинске много меньше, чем в Москве.
От doctor64
К Бурлак (03.05.2010 20:14:41)
Дата 03.05.2010 22:50:42

Re: Так это...

>Завод в Урюпинске (например, "Хоупак") может выпускать вполне даже очень востребованную продукцию, но, тем не менее, не может платить своим рабочим столько же, сколько платят офисному планктону в средненькой оптово-розничной конторке в Москве. Хотя бы потому, что денег в Урюпинске много меньше, чем в Москве.
Э нет. Получается, что продукция этого самого Урюпинского завода По Производству и Переработке Вакуума востребована только по демпинговым ценам?
От Бурлак
К doctor64 (03.05.2010 22:50:42)
Дата 04.05.2010 05:19:35

Re: Так это...

Дело - табак!

>Э нет. Получается, что продукция этого самого Урюпинского завода По Производству и Переработке Вакуума востребована только по демпинговым ценам?

Если конкретно по "Хоупаку", то его продукцией весь Юг России пользуется, все прищевые комбинаты, которые свою продукцию в ламинированную бумагу или ламинированный картон пакуют.

Это не у завода цены демпинговые, это в Москве наценку манагеры в полпорядка лупят, а то и больше. Отчего и происходит дороговизна московской жизни.

Взять-то москвичи стараются по китайским ценам, что и как будет кушать российский рабочий, их не интересует совсем. А российский рабочий таки не чашкой риса в неделю на всю деревню обходится.
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (03.05.2010 07:42:39)
Дата 03.05.2010 09:32:49

Re: Так это...

Скажу как гуманитарий

>Если завод в Урюпинске не может платить своим рабочим больше, чем китайцам, значит он делает какую-то никому не нужную ерунду, и существует исключительно с целью искусственно снизить безработицу - квалифицированные кадры для этого не нужны.
>Если он не хочет платить им больше, значит опять же ему не нужны квалифицированные кадры.
А если Минобороны олевым актом занизило цены на продукцию?

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (03.05.2010 09:32:49)
Дата 03.05.2010 09:39:39

Это вариант "не хочет платить больше". (-)
От den~
К Александр Солдаткичев (03.05.2010 09:39:39)
Дата 03.05.2010 23:04:05

или не может

как один из примеров достижений демократии:
у соседей имелся сварщик, довольно высокой квалификации, активно его услугами пользовались, потом ушел на пенсию/другую работу, не важно. стали искатьб нового - по смежным предприятиям ничего не нашли, давай по объявлениям - о!вчто надо! готов и на полставки, и со своим аппаратом, и аргон и тд и тп.давай приезжай-фронт работ оценишь. приехал(молодой парень кстати) оценил - 10тыр за сеанс, начальство тиихо обалдевает - ветерен трудового фронта делал то же за (фанфары) пятьсот рубликов.(я когда услышал сам обуел - всё ж таки 175 точек сварки на агрегате, и работа не сказать ювелирная, но и совсем не простая)
ну привык он по таким расценкам работать, рука набита - за час-полтора справлялся - за выходные изделий десять прогнал - пятеру получил, и все дела.
теперь дальше - не секрет что большая часть болееменее живой промышленности работате по госзаказу и, соответственно, госзаказчик привык к тем ценам которые, уж двадцать лет как, обеспечивали трудресурсы советского производства. поэтому, при любой попытке руководства предприятия найти консенсус с покупателем тот демонстрирует неистовое непонимание, а ежели добавить плавную смену старых бюрократических кадров на новые эффективноменагерские с их примечательной манерой экономить средства даже на том на чем стеснялись экономить предыдущее поколение бюрстарперов, то ситуация расцветает прямотаки фосфорическими красками.

И как решать такую дилемму - когда молодые кадры снизу требуют увеличения фонда оплаты труда в 20 раз, а молодые кадры сверху норовят и старую то цену на изделие срезать.
вот в этой обстановке регулярно и происходит обсуждавшаяся тут кадрово-зарплатная чехарда - производство выживает "яростно оттягивая свой конец" - то снабженцы чуть ли не до киргизии добираются в поисках дешевой и качественной советской комплектухи, завалявшейся на складах уже померших заводов(впрочем эти турпоездки уже как лет 7-10 назад закончились - выскребли уже всё), а то и приходится вытягивать уще имеющихся в глубинке специалистов, при том согласных работать не за 60тыров а за те же 25 скажем.

В общем можно бодро резюмировать, что проект "закрытие России" уверено выполняется
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (03.05.2010 09:39:39)
Дата 03.05.2010 11:20:24

Именно. (-)
От Бурлак
К Лейтенант (02.05.2010 21:05:22)
Дата 02.05.2010 22:38:39

Re: Если бы...

Дело - табак!
>ну на худой конец как в программисты.
>Очевидно тут есть подвох. Возможно дело в том, что под "квалифицированным" - подразумевается не "владеющий ремеслом", а "гуру" - специалист экстра-класса.

Трудно токарем на заводе работать. За компьютером таки легче будет.
У меня один знакомый, токарь 4-го раряда, когда платить перестали, ушел с завода в наружную рекламу. На фоне кризиса вернулся на завод, но дольше двух недель не выдержал. Причем, на этом заводе сейчас зарплата и всё остальное вовремя и не плохо по местным меркам.
Говорит, что очень тяжело смену отстоять, интенсивность труда высокая, да и начинается смена в 7 утра. Вставать в 6 утра. Это какой программист, не говоря уж об офисном планктоне, такое выдержит?
В Москву раньше 10 утра звонить бывает абсолютно бесполезно.
От Гегемон
К Лейтенант (02.05.2010 11:20:44)
Дата 02.05.2010 13:56:07

Re: У всех...

Скажу как гуманитарий

>>А дефицит квалифицированных рабочих - он повыше дефицита освоивших высший раздел математики студентов.
>У нас нет дефицита квалифицированных рабочих. Наоборот имеется их гиганский переизбыток. Иначе по 10 тысяч в месяц на оборонных заводах не платили бы.
Квалифицированный рабочий давно сменил работу и на 10 тыс. не живет.
Или живет - но деквалифицируется.

С уважением
От eagle852
К Гегемон (01.05.2010 13:17:23)
Дата 01.05.2010 22:12:55

На презумпции возвышенности студенческих занятий.

Над "низменной" военной службой. Ибо нормально окончившему десятилетку и готовившемуся поступать в престижный ВУЗ московскому мальчику чисто в образовательном плане армия действительно не давала ничего. Особенно без желания такового мальчика учиться чему-либо в армии самому.
От Гегемон
К eagle852 (01.05.2010 22:12:55)
Дата 02.05.2010 01:41:52

Возвышенные занятия - дело хорошее

Скажу как гуманитарий

>Над "низменной" военной службой. Ибо нормально окончившему десятилетку и готовившемуся поступать в престижный ВУЗ московскому мальчику чисто в образовательном плане армия действительно не давала ничего. Особенно без желания такового мальчика учиться чему-либо в армии самому.
А низменная военная служба - дело не очень добровольное и представляет собой натуральную повинность. Отмени ее - пойдут служить только неисправимые романтики.
Но создавать дополнительные тяготы и трудности на пустом месте - ничем не обоснованный садизм.

С уважением