От Лейтенант
К Гегемон
Дата 02.05.2010 11:20:44
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: У всех...

>А дефицит квалифицированных рабочих - он повыше дефицита освоивших высший раздел математики студентов.

У нас нет дефицита квалифицированных рабочих. Наоборот имеется их гиганский переизбыток. Иначе по 10 тысяч в месяц на оборонных заводах не платили бы.
От Владимир Несамарский
К Лейтенант (02.05.2010 11:20:44)
Дата 02.05.2010 17:39:53

Народ, просто никто из вас не оценил юмора ув.Лейтенанта

Приветствую

>У нас нет дефицита квалифицированных рабочих. Наоборот имеется их гиганский переизбыток. Иначе по 10 тысяч в месяц на оборонных заводах не платили бы.


А я вот оценил.

С уважением Владимир
От Тезка
К Лейтенант (02.05.2010 11:20:44)
Дата 02.05.2010 16:24:43

Re: У всех...

>У нас нет дефицита квалифицированных рабочих. Наоборот имеется их гиганский переизбыток.

Покажите мне то место, где их переизбыток.
От Лейтенант
К Тезка (02.05.2010 16:24:43)
Дата 02.05.2010 17:55:48

Re: У всех...

>Покажите мне то место, где их переизбыток.

Везде где зарплата 10 тыс в месяц или околотого.
От Бурлак
К Лейтенант (02.05.2010 11:20:44)
Дата 02.05.2010 15:50:50

Re: У всех...

Дело - табак!

>У нас нет дефицита квалифицированных рабочих. Наоборот имеется их гиганский переизбыток. Иначе по 10 тысяч в месяц на оборонных заводах не платили бы.

Дефицит квалифицированных рабочих в России страшенный. Если ВУЗы таки не закрывали, просто введя новые всевдопрофессии, то ПТУ, зачастую, просто ликвидировали вместе в заводами. Выпусков рабочих не было. На оставшихся заводах рабочие предпенсионного возраста тихо уходили на пенсию. Работать некому.

Я у себя на работе уже два года пытаюсь найти желающего обучиться работать на CNC-фрезерно-гравировальном станке. И не могу.
От Лейтенант
К Бурлак (02.05.2010 15:50:50)
Дата 02.05.2010 17:57:24

Re: У всех...

>Я у себя на работе уже два года пытаюсь найти желающего обучиться работать на CNC-фрезерно-гравировальном станке. И не могу.

Зарплата "от ста тыщ" после обучения будет?
От марат
К Лейтенант (02.05.2010 17:57:24)
Дата 03.05.2010 14:33:58

Re: У всех...

>>Я у себя на работе уже два года пытаюсь найти желающего обучиться работать на CNC-фрезерно-гравировальном станке. И не могу.
>
>Зарплата "от ста тыщ" после обучения будет?
Здравствуйте!
А дело не в зарплате, ибо и не каждый манагер столько получает. Просто стоять от звонка до звонка у станка, монотонно каждый день, ни тебе чая с кофе, ни тебе инета с однокласниками или в контакте, в крайнем случае форума...Тут еще стимул нужен, типа наши герои за станком, а не абрамович с яхтой или не найдете вы желающих получить такую редкую профессию - оператор станка.
С уважением, Марат
От Бурлак
К Лейтенант (02.05.2010 17:57:24)
Дата 02.05.2010 18:27:22

Re: У всех...

Дело - табак!

>Зарплата "от ста тыщ" после обучения будет?

Нет, не будет. Такие зарплаты за МКАД не часто встречаются. Но это профессия, и не чернорабочий.
От Лейтенант
К Бурлак (02.05.2010 18:27:22)
Дата 02.05.2010 21:00:14

Re: У всех...

>>Зарплата "от ста тыщ" после обучения будет?
>
>Нет, не будет. Такие зарплаты за МКАД не часто встречаются.

Ну значит и квалифицированных за МКАД не будет.

> Но это профессия, и не чернорабочий.

Профессия на получение которой нужно тратить время и силы, должна очень хорошо окупаться зарплатой иначе получать ее невыгодно. А выгодно ехать чернорабочим внутри МКАД, или получать профессию ну хоть программиста или там сантехника для того, что бы ехать на выбор внутрь МКАД или в Лондон (в смесле для тех кто не смог стать чиновником - чиновником быть самое выгодное).
От Бурлак
К Лейтенант (02.05.2010 21:00:14)
Дата 02.05.2010 22:28:12

Re: У всех...

Дело - табак!

>Ну значит и квалифицированных за МКАД не будет.

А внутри МКАД и вовсе не нужно никого, окромя офисного плактона.

>Профессия на получение которой нужно тратить время и силы, должна очень хорошо окупаться зарплатой иначе получать ее невыгодно. А выгодно ехать чернорабочим внутри МКАД, или получать профессию ну хоть программиста или там сантехника для того, что бы ехать на выбор внутрь МКАД или в Лондон (в смесле для тех кто не смог стать чиновником - чиновником быть самое выгодное).

Знаете, я, конечно, ничего не имею против зарплат в 100 и более тысяч, но Вам не кажется, что труд в Москве слишком переоценён? Если страна получает 10 000 рублей, не может получать много больше и её столица.
От Лис
К Лейтенант (02.05.2010 11:20:44)
Дата 02.05.2010 15:26:31

Re: У всех...

>У нас нет дефицита квалифицированных рабочих. Наоборот имеется их гиганский переизбыток.

М-м-мда... Вы явно в какой-то другой России живете.
От Лейтенант
К Лис (02.05.2010 15:26:31)
Дата 02.05.2010 17:59:43

Re: У всех...

>М-м-мда... Вы явно в какой-то другой России живете.

В этой, в этой. Типа все говорят что им нужны квалифицированные рабочие, но платить квалифицированным рабочим хотят меньше чем неквалифицированным таджикам (тм). А квалифицированных рабов, да сильно нехватат.
От Лис
К Лейтенант (02.05.2010 17:59:43)
Дата 02.05.2010 18:43:27

Re: У всех...

>В этой, в этой. Типа все говорят что им нужны квалифицированные рабочие, но платить квалифицированным рабочим хотят меньше чем неквалифицированным таджикам (тм). А квалифицированных рабов, да сильно нехватат.

Помитинговать желаете?
Видите ли, я по роду деятельности связан с серийным производством (швейным, композитных материалов и некоторыми другими). Так что дефицит квалифицированных кадров -- он у меня перед глазами. И с уровнем зарплат вполне себе знаком. Уверяю, существенно превышающим упомянутые вами 10 т.р. А предприятие, если уж на то пошло, вполне себе из разрада "оборонки".
От Денис Лобко
К Лис (02.05.2010 18:43:27)
Дата 02.05.2010 20:47:55

Всё-таки таких предприятий, как ты описываешь - капля в море

Мне так кажется
От Лис
К Денис Лобко (02.05.2010 20:47:55)
Дата 02.05.2010 21:00:49

Не веришь --

-- спроси Костю Чиркина, что такое квалифицированный рабочий (в частности -- токарь), поинтересуйся возможностями найти высокооплачиваемую работу. Уверяю, узнаешь много нового.
От Лейтенант
К Лис (02.05.2010 21:00:49)
Дата 02.05.2010 21:05:22

Если бы это было так - в токари ломились почище чем в юристы-экономисты

ну на худой конец как в программисты.
Очевидно тут есть подвох. Возможно дело в том, что под "квалифицированным" - подразумевается не "владеющий ремеслом", а "гуру" - специалист экстра-класса.
От sap
К Лейтенант (02.05.2010 21:05:22)
Дата 03.05.2010 13:44:56

Re: Если бы...

>ну на худой конец как в программисты.
>Очевидно тут есть подвох. Возможно дело в том, что под "квалифицированным" - подразумевается не "владеющий ремеслом", а "гуру" - специалист экстра-класса.

Гуру на директорском "джипе" под расписку с завода на завод возят. Или вскладчину в самой крутой наркологии из запоя выводят. Реальные случаи последних лет, при чем оба в достаточно крупных промышленных городах.

Года 2 с половиной назад, моему дядьке (он токарь 5 разряда и слесарь от бога, практически всю жизнь проработал либо на ремонте, либо экспериментальном производсве в авиации и химическом машиностроении)предлагали голый оклад за 4 дневную неделю в 25 т.р.
Это правда Москва.
От марат
К sap (03.05.2010 13:44:56)
Дата 03.05.2010 14:36:13

Re: Если бы...

>>ну на худой конец как в программисты.
>>Очевидно тут есть подвох. Возможно дело в том, что под "квалифицированным" - подразумевается не "владеющий ремеслом", а "гуру" - специалист экстра-класса.
>
>Гуру на директорском "джипе" под расписку с завода на завод возят. Или вскладчину в самой крутой наркологии из запоя выводят. Реальные случаи последних лет, при чем оба в достаточно крупных промышленных городах.

>Года 2 с половиной назад, моему дядьке (он токарь 5 разряда и слесарь от бога, практически всю жизнь проработал либо на ремонте, либо экспериментальном производсве в авиации и химическом машиностроении)предлагали голый оклад за 4 дневную неделю в 25 т.р.
>Это правда Москва.
Здравствуйте!
Для Масквы 25000 рублей, когда сплошь безработные на Порше да Бентли - эта канешна деньги.
С уважением, Марат
От sap
К марат (03.05.2010 14:36:13)
Дата 03.05.2010 21:27:43

Re: Если бы...

>>>ну на худой конец как в программисты.
>>Года 2 с половиной назад, моему дядьке (он токарь 5 разряда и слесарь от бога, практически всю жизнь проработал либо на ремонте, либо экспериментальном производсве в авиации и химическом машиностроении)предлагали голый оклад за 4 дневную неделю в 25 т.р.
>>Это правда Москва.
>Здравствуйте!
>Для Масквы 25000 рублей, когда сплошь безработные на Порше да Бентли - эта канешна деньги.

Вы знаете место, где пенсионеру за то, что он просто поприсутствует на рабочем месте, на всякий случай, вдруг что-то выточить надо будет или отрегулировать, 4 дня в недел. по 8 часов могут предложить больше?
А так в родной деревне (20 км от МКАДа) у знакомого бузнисмена проблема - квалифицированных станочников найти, те что есть на сделке до 2 кбаков получают и больше, но правда о ТК там забыли (никаких коэффициентов за сверурочные и т.п., больничный по голому окладу в 15 т.р.).
От den~
К Лейтенант (02.05.2010 21:05:22)
Дата 03.05.2010 00:06:46

Re: Если бы...

>ну на худой конец как в программисты.
>Очевидно тут есть подвох. Возможно дело в том, что под "квалифицированным" - подразумевается не "владеющий ремеслом", а "гуру" - специалист экстра-класса.

проблема в том, что работодателю нужен специалист высокого класса, и в подавляющем большинстве случаев, даже найдя такого спеца, вопросом о подготовке смены работодатель не заморачивается - мол, уйдёт, так в урюпинске найдём, там закончатся - из караганды выпишем.
и даже, ежели юрист-программист решит бросить конторскую работу, и пойти в цех, выучившись на термиста-фрезеровщика, заполучив свой первый разряд, то хозяину завода он нафиг не нужен - вот как будет у тебя 7й, тогда и приходи.
Впрочем, вышеупомянутый ю-п, может, конечно, найти место за те самые 10тыр(а то и меньше), и яростно напрягая головной отдел спинного мозга+массированное чтение профильной литературы+еще руки должны быть из правильного места за пару лет добиться эдак 5 разряда и потом жизнь пойдёт несколько веселее(ежели не сдохнет(или не сопьётся) в процессе самосовершенствования).
От Александр Солдаткичев
К den~ (03.05.2010 00:06:46)
Дата 03.05.2010 07:23:45

Так это полностью подтверждает слова Лейтенанта.

Здравствуйте

>проблема в том, что работодателю нужен специалист высокого класса, и в подавляющем большинстве случаев, даже найдя такого спеца, вопросом о подготовке смены работодатель не заморачивается - мол, уйдёт, так в урюпинске найдём, там закончатся - из караганды выпишем.

О чём он и говорит - у нас гигантский переизбыток квалифицированных рабочих - в любой момент можно выписать необходимого из Урюпинска или Караганды.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Бурлак
К Александр Солдаткичев (03.05.2010 07:23:45)
Дата 03.05.2010 07:31:57

Re: Так это...

Дело - табак!
>
>О чём он и говорит - у нас гигантский переизбыток квалифицированных рабочих - в любой момент можно выписать необходимого из Урюпинска или Караганды.

Нет у нас переизбытка действительно квалифицированных рабочих. С третьим разрядом есть, такие кадры не проблема, но производство требует не ниже четвертого. А вот тут уже начинается дефицит. И кадрами из Урюпинска его не закрыть, потому как в Урюпинске тоже самое. Там тоже нет в достатке рабочих 4-6 разрядов. Можно, конечно, выманить их в Москву, но при этом завод в Урюпинске встанет. И возникнет куча социальных проблем, решить которые в Урюпинске намного сложнее, чем в Москве.
От Александр Солдаткичев
К Бурлак (03.05.2010 07:31:57)
Дата 03.05.2010 07:42:39

Re: Так это...

Здравствуйте

>Нет у нас переизбытка действительно квалифицированных рабочих. С третьим разрядом есть, такие кадры не проблема, но производство требует не ниже четвертого. А вот тут уже начинается дефицит. И кадрами из Урюпинска его не закрыть, потому как в Урюпинске тоже самое. Там тоже нет в достатке рабочих 4-6 разрядов. Можно, конечно, выманить их в Москву, но при этом завод в Урюпинске встанет. И возникнет куча социальных проблем, решить которые в Урюпинске намного сложнее, чем в Москве.

Если завод в Урюпинске не может платить своим рабочим больше, чем китайцам, значит он делает какую-то никому не нужную ерунду, и существует исключительно с целью искусственно снизить безработицу - квалифицированные кадры для этого не нужны.
Если он не хочет платить им больше, значит опять же ему не нужны квалифицированные кадры.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Бурлак
К Александр Солдаткичев (03.05.2010 07:42:39)
Дата 03.05.2010 20:14:41

Re: Так это...

Дело - табак!
>Здравствуйте


>Если завод в Урюпинске не может платить своим рабочим больше, чем китайцам, значит он делает какую-то никому не нужную ерунду, и существует исключительно с целью искусственно снизить безработицу - квалифицированные кадры для этого не нужны.
>Если он не хочет платить им больше, значит опять же ему не нужны квалифицированные кадры.

Завод в Урюпинске (например, "Хоупак") может выпускать вполне даже очень востребованную продукцию, но, тем не менее, не может платить своим рабочим столько же, сколько платят офисному планктону в средненькой оптово-розничной конторке в Москве. Хотя бы потому, что денег в Урюпинске много меньше, чем в Москве.
От doctor64
К Бурлак (03.05.2010 20:14:41)
Дата 03.05.2010 22:50:42

Re: Так это...

>Завод в Урюпинске (например, "Хоупак") может выпускать вполне даже очень востребованную продукцию, но, тем не менее, не может платить своим рабочим столько же, сколько платят офисному планктону в средненькой оптово-розничной конторке в Москве. Хотя бы потому, что денег в Урюпинске много меньше, чем в Москве.
Э нет. Получается, что продукция этого самого Урюпинского завода По Производству и Переработке Вакуума востребована только по демпинговым ценам?
От Бурлак
К doctor64 (03.05.2010 22:50:42)
Дата 04.05.2010 05:19:35

Re: Так это...

Дело - табак!

>Э нет. Получается, что продукция этого самого Урюпинского завода По Производству и Переработке Вакуума востребована только по демпинговым ценам?

Если конкретно по "Хоупаку", то его продукцией весь Юг России пользуется, все прищевые комбинаты, которые свою продукцию в ламинированную бумагу или ламинированный картон пакуют.

Это не у завода цены демпинговые, это в Москве наценку манагеры в полпорядка лупят, а то и больше. Отчего и происходит дороговизна московской жизни.

Взять-то москвичи стараются по китайским ценам, что и как будет кушать российский рабочий, их не интересует совсем. А российский рабочий таки не чашкой риса в неделю на всю деревню обходится.
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (03.05.2010 07:42:39)
Дата 03.05.2010 09:32:49

Re: Так это...

Скажу как гуманитарий

>Если завод в Урюпинске не может платить своим рабочим больше, чем китайцам, значит он делает какую-то никому не нужную ерунду, и существует исключительно с целью искусственно снизить безработицу - квалифицированные кадры для этого не нужны.
>Если он не хочет платить им больше, значит опять же ему не нужны квалифицированные кадры.
А если Минобороны олевым актом занизило цены на продукцию?

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (03.05.2010 09:32:49)
Дата 03.05.2010 09:39:39

Это вариант "не хочет платить больше". (-)
От den~
К Александр Солдаткичев (03.05.2010 09:39:39)
Дата 03.05.2010 23:04:05

или не может

как один из примеров достижений демократии:
у соседей имелся сварщик, довольно высокой квалификации, активно его услугами пользовались, потом ушел на пенсию/другую работу, не важно. стали искатьб нового - по смежным предприятиям ничего не нашли, давай по объявлениям - о!вчто надо! готов и на полставки, и со своим аппаратом, и аргон и тд и тп.давай приезжай-фронт работ оценишь. приехал(молодой парень кстати) оценил - 10тыр за сеанс, начальство тиихо обалдевает - ветерен трудового фронта делал то же за (фанфары) пятьсот рубликов.(я когда услышал сам обуел - всё ж таки 175 точек сварки на агрегате, и работа не сказать ювелирная, но и совсем не простая)
ну привык он по таким расценкам работать, рука набита - за час-полтора справлялся - за выходные изделий десять прогнал - пятеру получил, и все дела.
теперь дальше - не секрет что большая часть болееменее живой промышленности работате по госзаказу и, соответственно, госзаказчик привык к тем ценам которые, уж двадцать лет как, обеспечивали трудресурсы советского производства. поэтому, при любой попытке руководства предприятия найти консенсус с покупателем тот демонстрирует неистовое непонимание, а ежели добавить плавную смену старых бюрократических кадров на новые эффективноменагерские с их примечательной манерой экономить средства даже на том на чем стеснялись экономить предыдущее поколение бюрстарперов, то ситуация расцветает прямотаки фосфорическими красками.

И как решать такую дилемму - когда молодые кадры снизу требуют увеличения фонда оплаты труда в 20 раз, а молодые кадры сверху норовят и старую то цену на изделие срезать.
вот в этой обстановке регулярно и происходит обсуждавшаяся тут кадрово-зарплатная чехарда - производство выживает "яростно оттягивая свой конец" - то снабженцы чуть ли не до киргизии добираются в поисках дешевой и качественной советской комплектухи, завалявшейся на складах уже померших заводов(впрочем эти турпоездки уже как лет 7-10 назад закончились - выскребли уже всё), а то и приходится вытягивать уще имеющихся в глубинке специалистов, при том согласных работать не за 60тыров а за те же 25 скажем.

В общем можно бодро резюмировать, что проект "закрытие России" уверено выполняется
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (03.05.2010 09:39:39)
Дата 03.05.2010 11:20:24

Именно. (-)
От Бурлак
К Лейтенант (02.05.2010 21:05:22)
Дата 02.05.2010 22:38:39

Re: Если бы...

Дело - табак!
>ну на худой конец как в программисты.
>Очевидно тут есть подвох. Возможно дело в том, что под "квалифицированным" - подразумевается не "владеющий ремеслом", а "гуру" - специалист экстра-класса.

Трудно токарем на заводе работать. За компьютером таки легче будет.
У меня один знакомый, токарь 4-го раряда, когда платить перестали, ушел с завода в наружную рекламу. На фоне кризиса вернулся на завод, но дольше двух недель не выдержал. Причем, на этом заводе сейчас зарплата и всё остальное вовремя и не плохо по местным меркам.
Говорит, что очень тяжело смену отстоять, интенсивность труда высокая, да и начинается смена в 7 утра. Вставать в 6 утра. Это какой программист, не говоря уж об офисном планктоне, такое выдержит?
В Москву раньше 10 утра звонить бывает абсолютно бесполезно.
От Гегемон
К Лейтенант (02.05.2010 11:20:44)
Дата 02.05.2010 13:56:07

Re: У всех...

Скажу как гуманитарий

>>А дефицит квалифицированных рабочих - он повыше дефицита освоивших высший раздел математики студентов.
>У нас нет дефицита квалифицированных рабочих. Наоборот имеется их гиганский переизбыток. Иначе по 10 тысяч в месяц на оборонных заводах не платили бы.
Квалифицированный рабочий давно сменил работу и на 10 тыс. не живет.
Или живет - но деквалифицируется.

С уважением