От Bronevik
К Km
Дата 02.05.2010 23:20:42
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Разница в том, что курсант - дело добровольное, в отличие от солдата.)) (-)
От Km
К Bronevik (02.05.2010 23:20:42)
Дата 02.05.2010 23:24:38

Если повинность отбывают добровольно, а не по принуждению,

... то она перестаёт быть повинностью?

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (02.05.2010 23:24:38)
Дата 03.05.2010 00:13:21

быть курсантом ВВУЗа - это повинность такая? (-)
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 00:13:21)
Дата 03.05.2010 09:34:56

Точно. Повинность.

Добрый день.

1. Повинность - быть военнослужащим.

Студента вуза не поднимешь по риказу выполнять опасные для жизни работы
Курсанта - вполне.
В начале 70-х курсантов нескольких ВВУЗов Московского военного округа и Московского округа ПВО направили для тушения пожаров на торфяниках в Московской области.
Несколько десятков получили медали "За отвагу на пожаре"
Кто-то - посмертно.
Были обгоревшие.
Помимо этого я ещё участвовал в ликвидации последствий железнодорожной аварии с розливом аммиака.
МЧС тогда не было, подняли ГО и курсантов.
Солдат привезли на 2-й день.

Про курсантов Подольского училища в 1941 году вспоминать в данном контексте не будем.
Или тоже могли отказаться?

Есть ещё вопросы?



2.
>Определяющим является понятие "повинности". Никто не заставляет курсанта быть курсантом - он в любой момент может отказаться от обучение в ВВУЗе.
>А вот отказаться быть солдатом чревато карой со стороны государства.


В любой момент, говорите?
Ну-ну.
Попробуй курсант оставить пост с мотивировкой - не хочу учиться в ВВУЗе или не выполнить приказ с той же мотивировкой.

Чревато отказаться выполнять обязанности военнослужащего.
Те же меры воздействия, что и на срочника.
А караулов, нарядов, дежурств - гораздо больше.
От марат
К Митрофанище (03.05.2010 09:34:56)
Дата 03.05.2010 14:12:09

Re: Точно. Повинность.

Здравствуйте!
>1. Повинность - быть военнослужащим.

>Студента вуза не поднимешь по риказу выполнять опасные для жизни работы
>Курсанта - вполне.
>В начале 70-х курсантов нескольких ВВУЗов Московского военного округа и Московского округа ПВО направили для тушения пожаров на торфяниках в Московской области.
>Несколько десятков получили медали "За отвагу на пожаре"
>Кто-то - посмертно.
>Были обгоревшие.
>Помимо этого я ещё участвовал в ликвидации последствий железнодорожной аварии с розливом аммиака.
>МЧС тогда не было, подняли ГО и курсантов.
>Солдат привезли на 2-й день.
Да ладно - в кажется 1984 году стройотряд отправили тушить торфяники по Питером. Правда один день - типа до ночи простоять. Курсантов так и не привезли.

>Про курсантов Подольского училища в 1941 году вспоминать в данном контексте не будем.
>Или тоже могли отказаться?
Давайте вспомним народное ополчение - вообще не державших оружие людей бросили под танки.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (03.05.2010 14:12:09)
Дата 03.05.2010 17:51:19

Re: Точно. Повинность.

>Здравствуйте!
>>1. Повинность - быть военнослужащим.
>
>>Студента вуза не поднимешь по риказу выполнять опасные для жизни работы
>>Курсанта - вполне.
>>В начале 70-х курсантов нескольких ВВУЗов Московского военного округа и Московского округа ПВО направили для тушения пожаров на торфяниках в Московской области.
>>Несколько десятков получили медали "За отвагу на пожаре"
>>Кто-то - посмертно.
>>Были обгоревшие.
>>Помимо этого я ещё участвовал в ликвидации последствий железнодорожной аварии с розливом аммиака.
>>МЧС тогда не было, подняли ГО и курсантов.
>>Солдат привезли на 2-й день.
>Да ладно - в кажется 1984 году стройотряд отправили тушить торфяники по Питером. Правда один день - типа до ночи простоять. Курсантов так и не привезли.

Много погибло?
Много обгорело?
Поэтому вас на один день и привезли, потому, что вспомнили, ЧТО может быть.

>>Про курсантов Подольского училища в 1941 году вспоминать в данном контексте не будем.
>>Или тоже могли отказаться?
>Давайте вспомним народное ополчение - вообще не державших оружие людей бросили под танки.
А что они в руках держали?
Или опять об одной винтовке на троих поговорим?
От Гегемон
К Митрофанище (03.05.2010 09:34:56)
Дата 03.05.2010 09:54:17

Его туда насильно затащили, повесткой? (-)
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 09:54:17)
Дата 03.05.2010 10:10:34

Re: Его туда...

Точно.
Повесткой.


А по сути есть что сказать?
Могут студента на ликвидацию с риском для жизни техногенной катастрофы отправить?
"Да /Нет" (с)
От Гегемон
К Митрофанище (03.05.2010 10:10:34)
Дата 03.05.2010 11:30:42

Re: Его туда...

Скажу как гуманитарий

>Точно.
>Повесткой.

>А по сути есть что сказать?
Разумеется. Курсант поступил в военное училище добровольно, и самим этим фактом вопрос о несении им воинской повинности снимается.


>Могут студента на ликвидацию с риском для жизни техногенной катастрофы отправить?
>"Да /Нет" (с)
С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 11:30:42)
Дата 03.05.2010 11:54:24

Re: Его туда...

>Скажу как гуманитарий
>Разумеется. Курсант поступил в военное училище добровольно, и самим этим фактом вопрос о несении им воинской повинности снимается.

Это как?
В карауле он по дркгому службу несёт?
Стоя на посту часовому-курсанту разрешено:
спать, сидеть, прислоняться к чему- либо, писать, читать, петь, разговаривать, есть, пить, курить, отправлять естественные потребности или иным образом отвлекаться от исполнения своих обязанностей, принимать от кого бы то ни было и передавать кому бы то ни было какие-либо предметы, вызывать своими действиями срабатывание технических средств охраны, досылать без необходимости патрон в патронник?
Так что ли принято у гуманитариев?

Вы не поверите, но только в РИА вольноопределяющиеся имели некоторые послабления.
Но не более. Ответственность за нарушение требований Устава несли наравне со всеми.

>>Могут студента на ликвидацию с риском для жизни техногенной катастрофы отправить?
>>"Да /Нет" (с)

Не ответили...


С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (03.05.2010 11:54:24)
Дата 03.05.2010 13:58:03

Re: Его туда...

Скажу как гуманитарий


>>Разумеется. Курсант поступил в военное училище добровольно, и самим этим фактом вопрос о несении им воинской повинности снимается.
>Это как?
>В карауле он по дркгому службу несёт?
>Стоя на посту часовому-курсанту разрешено:
>спать, сидеть, прислоняться к чему- либо, писать, читать, петь, разговаривать, есть, пить, курить, отправлять естественные потребности или иным образом отвлекаться от исполнения своих обязанностей, принимать от кого бы то ни было и передавать кому бы то ни было какие-либо предметы, вызывать своими действиями срабатывание технических средств охраны, досылать без необходимости патрон в патронник?
Милиционер тоже несет службу на основании воинской повинности?

>Так что ли принято у гуманитариев?
У гуманитариев принято не подменять понятия.

>Вы не поверите, но только в РИА вольноопределяющиеся имели некоторые послабления.
>Но не более. Ответственность за нарушение требований Устава несли наравне со всеми.
И что?

>>>Могут студента на ликвидацию с риском для жизни техногенной катастрофы отправить?
>>>"Да /Нет" (с)
>Не ответили...
Какой вопрос - такой и ответ.

>С уважением
С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 13:58:03)
Дата 03.05.2010 17:39:30

Re: Его туда...


>Милиционер тоже несет службу на основании воинской повинности?

Давайте определимся, милиционера Вы кому приравняли - к студенту, солдату или курсанту?

>>Так что ли принято у гуманитариев?
>У гуманитариев принято не подменять понятия.

Да, я эаметил. Пример с милиционером это определённо подтверждает.

>>Вы не поверите, но только в РИА вольноопределяющиеся имели некоторые послабления.
>>Но не более. Ответственность за нарушение требований Устава несли наравне со всеми.
>И что?

Что служба есть служба. Идля курсанта, и для солдата.
И ответственность одинакова, согласно требованиям военной юстиции.

>>>>Могут студента на ликвидацию с риском для жизни техногенной катастрофы отправить?
>>>>"Да /Нет" (с)
>>Не ответили...
>Какой вопрос - такой и ответ.

Гуманитарный?



С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (03.05.2010 17:39:30)
Дата 03.05.2010 18:26:15

Re: Его туда...

Скажу как гуманитарий

>>Милиционер тоже несет службу на основании воинской повинности?
>Давайте определимся, милиционера Вы кому приравняли - к студенту, солдату или курсанту?
Милиционер - это человек, который тоже носит форму и оружие и обладает всеми теми правами и обязанностями, которые вы описали. И даже больше.

>>>Так что ли принято у гуманитариев?
>>У гуманитариев принято не подменять понятия.
>Да, я эаметил. Пример с милиционером это определённо подтверждает.
Совершенно верно.

>>>Вы не поверите, но только в РИА вольноопределяющиеся имели некоторые послабления.
>>>Но не более. Ответственность за нарушение требований Устава несли наравне со всеми.
>>И что?
>Что служба есть служба. Идля курсанта, и для солдата.
>И ответственность одинакова, согласно требованиям военной юстиции.
Ив суворовском училище тоже форму носят и отбой по часам устраивают. А за нарушения - наказывают.


>>>>>Могут студента на ликвидацию с риском для жизни техногенной катастрофы отправить?
>>>>>"Да /Нет" (с)
>>>Не ответили...
>>Какой вопрос - такой и ответ.
>Гуманитарный?
Вопрос был не гуманитарный, а уводящий в сторону.



>С уважением
С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 18:26:15)
Дата 03.05.2010 18:55:25

Re: Его туда...

>>>Милиционер тоже несет службу на основании воинской повинности?
>>Давайте определимся, милиционера Вы кому приравняли - к студенту, солдату или курсанту?
>Милиционер - это человек, который тоже носит форму и оружие и обладает всеми теми правами и обязанностями, которые вы описали. И даже больше.
Ну, значит - как студент?
Мы собственно говорили о курсантах и студентах.

>>>>Так что ли принято у гуманитариев?
>>>У гуманитариев принято не подменять понятия.
>>Да, я эаметил. Пример с милиционером это определённо подтверждает.
>Совершенно верно.
Ага.
Понял.



>Ив суворовском училище тоже форму носят и отбой по часам устраивают. А за нарушения - наказывают.
Про наказания в Суворовском не расскажете? Особенно за воинские преступления интересно. Что там будет, если совершит проступок (или хуже - преступление) в карауле, или гарнизонном наряде...
На сколько его посадят за невыполнение приказа.
Поделитесь, так сказать, сокровенным знанием.


>>>>>>Могут студента на ликвидацию с риском для жизни техногенной катастрофы отправить?
>>>>>>"Да /Нет" (с)
>>>>Не ответили...
>>>Какой вопрос - такой и ответ.
>>Гуманитарный?
>Вопрос был не гуманитарный, а уводящий в сторону.

В какую?
В сторону истины?



С уважением
От Antenna
К Митрофанище (03.05.2010 10:10:34)
Дата 03.05.2010 10:14:42

Курсанта могут на войну отправить?

Нет, значит повинность не отдавал, а так учился просто.
От Митрофанище
К Antenna (03.05.2010 10:14:42)
Дата 03.05.2010 10:22:10

Re: Курсанта могут...

>Нет, значит повинность не отдавал, а так учился просто.


Могут. И направляли.
Причём и в 60-70-80-е годы.
От Митрофанище
К Митрофанище (03.05.2010 10:22:10)
Дата 03.05.2010 10:22:46

Re: Курсанта могут...

>>Нет, значит повинность не отдавал, а так учился просто.
>

>Могут. И направляли.
>Причём и в 60-70-80-е годы.


Забыл.
И в 90-е тоже.
От Antenna
К Митрофанище (03.05.2010 10:22:46)
Дата 03.05.2010 10:30:54

Примерчиков бы (-)
От Митрофанище
К Antenna (03.05.2010 10:30:54)
Дата 03.05.2010 10:49:34

Re: Примерчиков бы

http://www.vkimo.com/node/147
ВИИЯ - Сайт выпускников Военного института иностранных языков
Страница памяти

Дорошенко Сергей Васильевич
мл.лейтенант, ускоренный выпуск 1981 г.

Кашлаков Геннадий Анатольевич
мл. лейтенант, ускоренный выпуск 1979 г.

Лосев Виктор Семенович
мл.лейтенант, ускоренный выпуск 1980 г.

Лепехин Андрей Павлович
мл. лейтенант, ускор. выпуск 1980 г.

Бесолов Артур Александрович
мл.лейтенант, ускор. 1980 г.

Иванов Геннадий Ильич
мл. лейтенант, ускор. 1980 г.

Сенев Богдан Степанович
1959, мл. лейтенант 1981 ускор.

Дорошенко Сергей Васильевич
мл.лейтенант, ускоренный выпуск 1981 г.

Кашлаков Геннадий Анатольевич
мл. лейтенант, ускоренный выпуск 1979 г.

Лосев Виктор Семенович
мл.лейтенант, ускоренный выпуск 1980 г.

Лепехин Андрей Павлович
мл. лейтенант, ускор. выпуск 1980 г.

Бесолов Артур Александрович
мл.лейтенант, ускор. 1980 г.

Иванов Геннадий Ильич
мл. лейтенант, ускор. 1980 г.

Сенев Богдан Степанович
1959, мл. лейтенант 1981 ускор. 1983 г.

Кирюшкин Герман Васильевич
1962 мл. лейтенант 1982 ускор. 1983 г.

Стебунов Андрей Сергеевич
1963 мл. лейтенант 1983 ускор. 1983 г.

Кудрин Александр Дорианович
1963 мл. лейтенант 1984 ускор. 1986 г.

Дорошенко Сергей Васильевич
мл.лейтенант, ускоренный выпуск 1981 г.

Кашлаков Геннадий Анатольевич
мл. лейтенант, ускоренный выпуск 1979 г.

Лосев Виктор Семенович
мл.лейтенант, ускоренный выпуск 1980 г.

Лепехин Андрей Павлович
мл. лейтенант, ускор. выпуск 1980 г.

Бесолов Артур Александрович
мл.лейтенант, ускор. 1980 г.

Иванов Геннадий Ильич
мл. лейтенант, ускор. 1980 г.

Сенев Богдан Степанович
1959, мл. лейтенант 1981 ускор. 1983

Кирюшкин Герман Васильевич
1962 мл. лейтенант 1982 ускор. 1983

Стебунов Андрей Сергеевич
1963 мл. лейтенант 1983 ускор. 1983

Кудрин Александр Дорианович
1963 мл. лейтенант 1984 ускор. 1986

Тимуршин Рашид Ахметович
1965 мл. лейтенант 1985 ускор. 1987

Ващенко Дмитрий Львович
1966 мл. лейтенант 1985 ускор 1985

Колпащиков Константин Николаевич
1966 мл. лейтенант 1987 ускор. 1988



Привет Гегемону.
От Kazak
К Митрофанище (03.05.2010 10:49:34)
Дата 03.05.2010 11:36:45

Ну и где тут хоть один курсант?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Привет Гегемону.

Туда куда их ускоренно выпустили погнали и "пиджаков" и резервистов - сугубо собственно гражданских людей. В чем разница-то?

Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (03.05.2010 11:36:45)
Дата 03.05.2010 11:49:13

Да они все курсанты. Были.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Привет Гегемону.
>
>Туда куда их ускоренно выпустили погнали и "пиджаков" и резервистов - сугубо собственно гражданских людей. В чем разница-то?


1. Ни одного студента на войну не "погнали", даже после ускореного выпуска.
2. Присвовоение звание мл.лейтенант не означает окончание ввуза, получения диплома и связаных с ним умений и навыков.


С уважением
От Kazak
К Митрофанище (03.05.2010 11:49:13)
Дата 03.05.2010 15:46:52

Да там же по вашей же ссылке

Iga mees on oma saatuse sepp.

>1. Ни одного студента на войну не "погнали", даже после ускореного выпуска.
>2. Присвовоение звание мл.лейтенант не означает окончание ввуза, получения диплома и связаных с ним умений и навыков.

Куча мамлеев из гражданских прошедших ускоренные курсы.

Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (03.05.2010 15:46:52)
Дата 03.05.2010 17:35:29

А что, пройти дальше - никак?


>Куча мамлеев из гражданских прошедших ускоренные курсы.


В 1967 году при посадке спецрейса в Будапеште разбивается самолет и погибает курсант Вячеслав Детенышев.
В 1970 году на борту разбившегося над Атлантикой Ан-22 был курсант Дмитрий Фильченко.


>Извините, если чем обидел.

Удивили.
От Kazak
К Митрофанище (03.05.2010 17:35:29)
Дата 03.05.2010 18:04:59

И что?

Iga mees on oma saatuse sepp.



>В 1967 году при посадке спецрейса в Будапеште разбивается самолет и погибает курсант Вячеслав Детенышев.

Какие боевые действия велись в Будапеште в 1967 году?

>В 1970 году на борту разбившегося над Атлантикой Ан-22 был курсант Дмитрий Фильченко.

Аналогично? Практику видать проходили.

Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (03.05.2010 18:04:59)
Дата 03.05.2010 18:13:46

Re: И что?

>>В 1967 году при посадке спецрейса в Будапеште разбивается самолет и погибает курсант Вячеслав Детенышев.
>
>Какие боевые действия велись в Будапеште в 1967 году?

Гм...
Вообще-то это называется боевой вылет (или вылет на выполнение специального задания).
А действовал он в составе экипажа.


>>В 1970 году на борту разбившегося над Атлантикой Ан-22 был курсант Дмитрий Фильченко.
>
>Аналогично? Практику видать проходили.

А погуглить, куда летали через Атлантику самолйты ВТА в 1970 не получается?
Экипаж югославского Ана в Спитак значит на прогулку летал...

>Извините, если чем обидел.

Удивили.
От Kazak
К Митрофанище (03.05.2010 18:13:46)
Дата 03.05.2010 18:33:11

Моя твоя не понимай.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Гм...
>Вообще-то это называется боевой вылет (или вылет на выполнение специального задания).
>А действовал он в составе экипажа.

Курсант отправился с экипажем. Студен-горняк спустился в шахту. Студент-медик направлен на броьбу с холерой... В чем особенность ситуации?

>Экипаж югославского Ана в Спитак значит на прогулку летал...

Вот шарахнул Чернобль и туда понагнали туеву хучу сугубо гражданских. Шарахнуло на Кавказе - и туда понагнали "партизан".
В чем особое положение курсантов?


Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (03.05.2010 18:33:11)
Дата 03.05.2010 18:41:48

Re: Моя твоей объясняй


>>Вообще-то это называется боевой вылет (или вылет на выполнение специального задания).
>>А действовал он в составе экипажа.
>
>Курсант отправился с экипажем. Студен-горняк спустился в шахту. Студент-медик направлен на броьбу с холерой... В чем особенность ситуации?

Студета-горняка не пошлют на ЗАВЕДОМО опасное дело.
Да и вообще, он может в принципе отказаться, и максимум, что ему будет - отчисление (хотя и в этом не уверен).
С медиком сложнее - но и тому ЗАВЕДОМО смертельную задачу не поставят

Курсант отказаться не может, или может - через трибунал и турма.


>>Экипаж югославского Ана в Спитак значит на прогулку летал...
>
>Вот шарахнул Чернобль и туда понагнали туеву хучу сугубо гражданских. Шарахнуло на Кавказе - и туда понагнали "партизан".
>В чем особое положение курсантов?

"Партизаны" были студентами? Из каких вузов страны их направили, не дав доучиться?
Где были досрочные выпуски с присвоением квалификации инженера и направлением в Чернобыль?
(А кое-где и были, не в курсе?)


>Извините, если чем обидел.


Удивил.
От Kazak
К Митрофанище (03.05.2010 18:41:48)
Дата 03.05.2010 19:29:39

Теперь в аэропорту всем медали дают по прибытию?

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Курсант отказаться не может, или может - через трибунал и турма.

Это точно? Разве не поджопник и волчий билет?

>"Партизаны" были студентами? Из каких вузов страны их направили, не дав доучиться?
>Где были досрочные выпуски с присвоением квалификации инженера и направлением в Чернобыль?
>(А кое-где и были, не в курсе?)

Партизаны были вообще гражданскими, сочли-бы необходимость привлечь студентов (при Горбачеве студентов погнали в армию тока так ) - привлекли бы - хотя недоученный инженер..это Вам не недоученный офицер:)

Вы вообще неправильно объясняете, давайте помогу. Бросание в жерло курсантов, кадетов и разных там слушателей унтер-офицерский училищ объясняется просто - они хорошо обучены, дисциплинированы, высоко мотивированы и политически правильно накачены. В этом их преймущество перед "партизанами" которые просто "мясо" и "плохо организованная масса".



Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (03.05.2010 19:29:39)
Дата 03.05.2010 19:38:00

Только лучшим

>Партизаны были вообще гражданскими, сочли-бы необходимость привлечь студентов (при Горбачеве студентов погнали в армию тока так ) - привлекли бы - хотя недоученный инженер..это Вам не недоученный офицер:)

>Вы вообще неправильно объясняете, давайте помогу. Бросание в жерло курсантов, кадетов и разных там слушателей унтер-офицерский училищ объясняется просто - они хорошо обучены, дисциплинированы, высоко мотивированы и политически правильно накачены. В этом их преймущество перед "партизанами" которые просто "мясо" и "плохо организованная масса".


Эх...
С точностью до не так.
Курсантов (если скопом) только как в 1941 году, если мелкими группами, то и на техногенные мероприятия.
Идти в атаку, держать оборону...
Одно преимущество - быстро и беспрекословно. Эффективность - как у офицерских батальонов в ГВ.


А вот "партизаны" - это обученые и дисциплинированные СПЕЦИАЛИСТЫ.
Ил если хотите - специальное мясо.
Водители, бульдозеристы, крановщики, электрики, строители, метростроевцы и прочая, прочая, прочая.


>Извините, если чем обидел.


Удивил
От Kazak
К Митрофанище (03.05.2010 19:38:00)
Дата 03.05.2010 19:48:37

Партизаны конечно специалисты.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ибо это не пацаны сопливые.
Однако насчет дисциплины и мотивации - это все мимо абсолютно.
Именно потому что не пацаны, у большинства семьи и посему геройствовать не будут зазря, а дисциплина у партизан своеобразная:)


Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (03.05.2010 19:48:37)
Дата 03.05.2010 20:00:07

Re: Партизаны конечно...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ибо это не пацаны сопливые.
>Однако насчет дисциплины и мотивации - это все мимо абсолютно.
>Именно потому что не пацаны, у большинства семьи и посему геройствовать не будут зазря, а дисциплина у партизан своеобразная:)


Это верно.
Но там важны были спецы, а не просто пехота.

Дисциплину я их знаю, хорошо. Что делать, и не такие дела заваливали.

>Извините, если чем обидел.


Нет, просто пора.
От Mike
К Kazak (03.05.2010 15:46:52)
Дата 03.05.2010 15:54:20

Re: Да там...

>Куча мамлеев из гражданских прошедших ускоренные курсы.

Годичные. Лично у меня человек, закончивший годичный спецкурс и получивший в результате офицерские погоны, никак не ассоциируется с безвинно выдёрнутым в нижние чины с обычного учебного потока курсантом.

С уважением, Mike.
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 15:54:20)
Дата 03.05.2010 17:35:56

Re: Да там... всё есть. Найти надо только.

>>Куча мамлеев из гражданских прошедших ускоренные курсы.
>
>Годичные. Лично у меня человек, закончивший годичный спецкурс и получивший в результате офицерские погоны, никак не ассоциируется с безвинно выдёрнутым в нижние чины с обычного учебного потока курсантом.

>С уважением, Mike.

В 1967 году при посадке спецрейса в Будапеште разбивается самолет и погибает курсант Вячеслав Детенышев.
В 1970 году на борту разбившегося над Атлантикой Ан-22 был курсант Дмитрий Фильченко.
От Bronevik
К Митрофанище (03.05.2010 17:35:56)
Дата 03.05.2010 17:46:14

Пардон, а погибшие были "при исполнении"? (-)
От Митрофанище
К Bronevik (03.05.2010 17:46:14)
Дата 03.05.2010 17:49:09

Вы считаете, на каникулы летели?

Тогда в экипажи ВС входили переводчики.
Их не хватало.

(Про Бута слыхали?)
От Bronevik
К Митрофанище (03.05.2010 17:49:09)
Дата 03.05.2010 18:10:48

Спасибо за уточнение.

Доброго здравия!
>Тогда в экипажи ВС входили переводчики.
>Их не хватало.
А,т.е. банальное "затыкание дыр", знакомо.



Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Mike
К Bronevik (03.05.2010 18:10:48)
Дата 03.05.2010 18:43:37

Re: Спасибо за...

>Доброго здравия!
>>Тогда в экипажи ВС входили переводчики.
>>Их не хватало.
>А,т.е. банальное "затыкание дыр", знакомо.

Оно не совсем банальное. http://vta81vtap.narod.ru/krash.htm
Фильченко Дмитрий Леонидович
(сын начальника политотдела Военно-Воздушной академии им. Ю.А.Гагарина, курсант Военного института иностранных языков)

И учебное учреждение не банальное.
http://world.lib.ru/s/skripnikow_j_j/opus24.shtml
Эх, Оффтопика не хватает, он бы, наверное, порассказал про него.
С уважением, Mike.
От Mike
К Mike (03.05.2010 18:43:37)
Дата 03.05.2010 18:52:05

Империя ГРУ 2 - Колпакиди Александр

http://www.litru.ru/?book=59747&page=4

рассказывая о структуре ГРУ, Пеньковский говорит следующее:
...
Имеется весьма важный отдел учебных заведений , в ведении которого находятся следующие учебные заведения: Военно-дипломатическая академия (возглавляет ее генерал-майор танковых войск Василий Ефимович Хлопов); Военный институт иностранных языков; Институт связи; разведшкола в Филях для младших офицеров; школа по подготовке нелегалов, начальник школы полковник Дубовик; диверсионная школа, входящая в состав 5-го управления (саботаж и диверсии).


Врет, небось.
От Mike
К Mike (03.05.2010 18:52:05)
Дата 03.05.2010 19:05:18

а вот еще один неокончивший - Виктор Бут

http://www.lenta.ru/lib/14187802/full.htm

Бут, Виктор
Российский предприниматель, называемый одним из крупнейших нелегальных торговцев оружием в мире

...
После службы в армии, летом 1987 года он поступил в Военный институт иностранных языков по специальности "португальский язык" и прошел ускоренный годичный курс подготовки, во время которого был командиром курса.
...
Получив специальность и звание младшего лейтенанта, он служил переводчиком в Мозамбике и Анголе в составе контингента Организации объединенных наций (ООН).
...
Однако в интервью Бут заявлял, что впервые занялся авиацией лишь в 1990 году, когда после ускоренных курсов китайского языка, не окончив институт, уволился из армии в звании старшего лейтенанта
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 18:43:37)
Дата 03.05.2010 18:50:06

Re: Спасибо за...

>>Доброго здравия!
>>>Тогда в экипажи ВС входили переводчики.
>>>Их не хватало.
>>А,т.е. банальное "затыкание дыр", знакомо.
>
>Оно не совсем банальное. http://vta81vtap.narod.ru/krash.htm
>Фильченко Дмитрий Леонидович
>(сын начальника политотдела Военно-Воздушной академии им. Ю.А.Гагарина, курсант Военного института иностранных языков)

Это как-то повлияло на сорость падения самолёта?

От Гегемон
К Митрофанище (03.05.2010 11:49:13)
Дата 03.05.2010 13:59:19

Re: Да они...

Скажу как гуманитарий

>>Туда куда их ускоренно выпустили погнали и "пиджаков" и резервистов - сугубо собственно гражданских людей. В чем разница-то?
>1. Ни одного студента на войну не "погнали", даже после ускореного выпуска.
>2. Присвовоение звание мл.лейтенант не означает окончание ввуза, получения диплома и связаных с ним умений и навыков.
Оно означает переход из категории "курсанты" в категорию "офицеры".

>С уважением
С уважением
От Mike
К Митрофанище (03.05.2010 10:49:34)
Дата 03.05.2010 11:34:19

сдаётся мне, что пошли они уже не курсантами

>мл.лейтенант, ускоренный выпуск 1981 г.

Как бы слова "ускоренный выпуск" намекают.

С уважением, Mike.
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 11:34:19)
Дата 03.05.2010 11:45:53

Re: сдаётся мне,...

>>мл.лейтенант, ускоренный выпуск 1981 г.
>
>Как бы слова "ускоренный выпуск" намекают.

Это не намекает, так и есть.
Родина сказала - НАДО.
Диплом получать некогда, надо на войну.




С уважением
От Mike
К Митрофанище (03.05.2010 11:45:53)
Дата 03.05.2010 12:01:40

Re: сдаётся мне,...

>>>мл.лейтенант, ускоренный выпуск 1981 г.
>>
>>Как бы слова "ускоренный выпуск" намекают.
>
>Это не намекает, так и есть.
>Родина сказала - НАДО.
>Диплом получать некогда, надо на войну.

Ну вот: Лосев Виктор Семенович 1959 1980 ускор. декабрь 1981
В 1979 году поступил на одногодичные курсы по подготовке военных переводчиков персидского языка.
Младший лейтенант Лосев Виктор Семёнович по окончании курсов в декабре 1980 года направлен в Афганистан.

Врёте Вы.

С уважением, Mike.
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 12:01:40)
Дата 03.05.2010 12:06:53

Re: сдаётся мне,...

>>>>мл.лейтенант, ускоренный выпуск 1981 г.
>>>
>>>Как бы слова "ускоренный выпуск" намекают.
>>
>>Это не намекает, так и есть.
>>Родина сказала - НАДО.
>>Диплом получать некогда, надо на войну.
>
>Ну вот: Лосев Виктор Семенович 1959 1980 ускор. декабрь 1981
>В 1979 году поступил на одногодичные курсы по подготовке военных переводчиков персидского языка.
>Младший лейтенант Лосев Виктор Семёнович по окончании курсов в декабре 1980 года направлен в Афганистан.

>Врёте Вы.



По Лосеву? Или по всем?

Без уважения
От Mike
К Митрофанище (03.05.2010 12:06:53)
Дата 03.05.2010 12:29:13

Я понимаю, что пойманные на лжи "офицеры" теперь не стреляются :)

>>Врёте Вы.
>По Лосеву? Или по всем?

Кашлаков Геннадий Анатольевич Окончил курсы подготовки военный переводчиков персидского языка Военного института 18.06.79 г.

Иванов Геннадий Ильич окончил курсы по подготовке военных переводчиков персидского языка при Военном институте иностранных языков

Сенев Богдан Степанович В 1980 году поступил на одногодичные курсы в Военный институт.
27 июля 1981 г., закончив ускоренные курсы по подготовке военных переводчиков персидского языка, в звании младшего лейтенанта был направлен в Афганистан переводчиком в аппарат главного военного советника.


>Без уважения


Аналогично, Mike.

PS надо сильно себя не уважать, чтобы желать уважения от лжеца вроде Вас
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 12:29:13)
Дата 03.05.2010 12:47:45

Много поймал?

>>>Врёте Вы.
>>По Лосеву? Или по всем?
>
>Кашлаков Геннадий Анатольевич Окончил курсы подготовки военный переводчиков персидского языка Военного института 18.06.79 г.

>Иванов Геннадий Ильич окончил курсы по подготовке военных переводчиков персидского языка при Военном институте иностранных языков

>Сенев Богдан Степанович В 1980 году поступил на одногодичные курсы в Военный институт.
>27 июля 1981 г., закончив ускоренные курсы по подготовке военных переводчиков персидского языка, в звании младшего лейтенанта был направлен в Афганистан переводчиком в аппарат главного военного советника.


>>Без уважения
>

>Аналогично, Mike.

>PS надо сильно себя не уважать, чтобы желать уважения от лжеца вроде Вас

Разешаю. Неуважай.



И прочти:

Кашлаков Геннадий Анатольевич
Родился 28 февраля 1958 года в гор. Сокольники Тульской области,русский.
Призван в ряды Советской армии 13.05.76 г. Вешенским РВК Ростовской области. Командир танка. 12 мая 1978 г. уволен из рядов СА по окончанию срочной службы. 1 августа 1978 добровольно поступил на военную службу в Военный институт. ...

Лепехин Андрей Павлович
Родился Андрей 20.07.61г. в г. Артём, Приморского края, русский, 6 августа 1979 года добровольно через Московский РВК г. Горького поступил в Военный институт. ...

Бесолов Артур Александрович.
Родился Артур 05.07.61 г. в г. Карцаг, ВНР, 6 августа 1979 года поступил добровольно в Военный институт через Ленинский РВК г. Орджоникидзе СОАССР.

Иванов Геннадий Ильич.
Родился Геннадий 01.06.59 г. в д. Хазанкино, Красночетайского района Чувашской АССР.
В 1977 окончил Горьковское фармацевтическое училище. 11 мая 1978 года призван на службу в ВС СССР Красночетайским РВК Чувашской АССР.
27.11.79 года зачислен курсантом Военного института.


Кирюшкин Герман Васильевич.
Родился Геннадий 13 февраля 1962 г. в городке Писателей Ленинского района Московской области, русский.
4 мая 1980 года призван на службу в ВС СССР Ленинским ОГВК Московской области. Служил в армии наводчиком.
5.8.81 года зачислен курсантом Военного института.


Стебунов Андрей Сергеевич
Родился 20.01.63 г. в г. Москва, русский. 14 апреля 1981 года призван ряды ВС СССР Зареченским РВК г. Тулы.
Служил в рядах СА радиомехаником.
05.08.82 поступил в Военный институт.

Кудрин Александр Дорианович
Родился 6 апреля 1963 года в г.Львов, Украина, русский. 28 сентября 1981 года призван в ряды ВС СССР Радянским РВК г. Львова.
04.08.83 поступил в Военный институт.

Тимуршин Рашид Ахметович.
Родился 3.10.65г. в г. Горький, татарин, 14 октября 1983 года призван ряды ВС СССР Автозаводским РВК г. Горького.
06.08.84 поступил в Военный институт.



Ващенко Дмитрий Львович
Родился 13 января 1966 года в г. Фрязино Московской области, русский, 5 августа 1984 года призван ряды ВС СССР Ленинским ОРВК Московской области.
06.08.84 зачислен курсантом Военного института.


Колпащиков Константин Николаевич.
Родился 7.11.66 г. в г. Киров, русский, 11 ноября 1984 года призван в ряды ВС СССР Первомайским РВК г. Кирова.
01.08.86 поступил в Военный институт.



Для Mike.

Без уважения
От Mike
К Митрофанище (03.05.2010 12:47:45)
Дата 03.05.2010 13:29:20

сами лезут :)

То, что у них значится "окончил курсы по подготовке военных переводчиков" вы предпочли опустить.

>Для Mike.
>Без уважения

Еще и грубите, нет чтобы признать свой ляп. :)
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 13:29:20)
Дата 03.05.2010 17:31:49

Тогда я спокоен

>То, что у них значится "окончил курсы по подготовке военных переводчиков" вы предпочли опустить.

>>Для Mike.
>>Без уважения



1. На эти курсы направляли в приказном порядке. Армия.
2. Звания присваивались в представительских целях, что бы не солдат речь белого человека воинам ислама переводил (в штабах, КБУ, ПУ, за обедами (и развлечениями), а вроде равный - офицер.


Проще пойти на указаный сайт, узнать, спросить. Истина и откроется.

>
>Еще и грубите, нет чтобы признать свой ляп. :)


Какой ляп? Это конкретные факты.
Ребята поступали в ВИИЯ, отучиышись год-два их переводили на ускореный курс и напраляли в войска.

Если надо "чистый" курсант - курсант Дмитрий Фильченко. См. гугль


Ну и по существу.
Я не грублю, грублю я далеко не так.
Но вот притчу одну расскажу:
Танцевала некая дамма на балу с неким офицером Генштаба.
Обратила его внимание, что у него на штиблете соринка.
Офицер Генштаба вышел в соседнюю комнату и застрелился.
Далее она тацевала с генералом со Знаменки.
Обратила его внимание, что у него на сапоге пылинка.
Тот вышел в соседнюю комнату и застрелился.
Потом её пригласил некий поручик.
Танцуя, она заметила ему - откуда эта вонь, и почему у Вас грязные сапоги?
Да это навоз, сударыня, не беспокойтесь...
Тут она в возмущении:
Офицер Генштаба из-за соринки застрелился, генерал с Знаменки из-за пылинки застрелился, а Вы!!!
Да бросте, отвечал ей поручик, буду я из-за всякого говна стреляться?
От Mike
К Митрофанище (03.05.2010 17:31:49)
Дата 03.05.2010 18:34:28

Re: Тогда я...

>1. На эти курсы направляли в приказном порядке. Армия.

Так что, действительно, основная часть нашего будущего спецкурса ВИМО уже заканчивала срочную службу, думая о нормальной гражданской жизни и выборе профессии. Вот мы и стояли перед житейским выбором - ещё год казармы и два года выполнения интернационального долга или начинать строить гражданскую жизнь?
...
Однозначно только одно, что решение о продолжении службы у каждого из нас было осознанным как и выбор иностранного языка, а значит и места дальнейшей службы. С.Богданов: Пусть на моей совести будет эта военная тайна. http://vkimo.com/node/121

>2. Звания присваивались в представительских целях, что бы не солдат речь белого человека воинам ислама переводил (в штабах, КБУ, ПУ, за обедами (и развлечениями), а вроде равный - офицер.

К проблеме таким образом привлекли внимание руководства сначала института, потом Генштаба, и постепенно проблему решили, давая при отъезде на практику первое офицерское звание - младшего лейтенанта. http://www.vumo.ru/our/his-arabist.php


>Проще пойти на указаный сайт, узнать, спросить. Истина и откроется.
Ходил ведь.
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 18:34:28)
Дата 03.05.2010 18:43:41

Re: Тогда я...

>>1. На эти курсы направляли в приказном порядке. Армия.
>
>Так что, действительно, основная часть нашего будущего спецкурса ВИМО уже заканчивала срочную службу, думая о нормальной гражданской жизни и выборе профессии. Вот мы и стояли перед житейским выбором - ещё год казармы и два года выполнения интернационального долга или начинать строить гражданскую жизнь?
>...
>Однозначно только одно, что решение о продолжении службы у каждого из нас было осознанным как и выбор иностранного языка, а значит и места дальнейшей службы. С.Богданов: Пусть на моей совести будет эта военная тайна. http://vkimo.com/node/121

>>2. Звания присваивались в представительских целях, что бы не солдат речь белого человека воинам ислама переводил (в штабах, КБУ, ПУ, за обедами (и развлечениями), а вроде равный - офицер.
>
>К проблеме таким образом привлекли внимание руководства сначала института, потом Генштаба, и постепенно проблему решили, давая при отъезде на практику первое офицерское звание - младшего лейтенанта. http://www.vumo.ru/our/his-arabist.php


>>Проще пойти на указаный сайт, узнать, спросить. Истина и откроется.
>Ходил ведь.


А раньше нельзя было схлдить, и найти подтверждение моим слова?
От Mike
К Митрофанище (03.05.2010 18:43:41)
Дата 03.05.2010 19:11:46

Re: Тогда я...

>А раньше нельзя было схлдить, и найти подтверждение моим слова?

Вам следовало бы в самом начале уточнить, что речь идёт о крайне специфическом учебном заведении. Прочих курсантов это как-то слабо касается.
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 19:11:46)
Дата 03.05.2010 19:29:34

Re: Тогда я...

>>А раньше нельзя было схлдить, и найти подтверждение моим слова?
>
>Вам следовало бы в самом начале уточнить, что речь идёт о крайне специфическом учебном заведении. Прочих курсантов это как-то слабо касается.

Потом кто-то другой скажет, надо было привести фамилии их командиров, наградные листы, личные и служебные карточки...

Я ещё про Череповец говорил.
Тоже, специфический ВВУЗ
От Mike
К Митрофанище (03.05.2010 19:29:34)
Дата 03.05.2010 19:42:47

Re: Тогда я...

>>Вам следовало бы в самом начале уточнить, что речь идёт о крайне специфическом учебном заведении. Прочих курсантов это как-то слабо касается.
>
>Потом кто-то другой скажет, надо было привести фамилии их командиров, наградные листы, личные и служебные карточки...

От того, что Вы это сказали, ВИИЯ обычным ВВУЗом не станет.

>Я ещё про Череповец говорил.
>Тоже, специфический ВВУЗ

Кроме того, в ближайшие дни для борьбы с огнем может начаться мобилизация техники и работников предприятий. http://newsru.com/arch/russia/24jul2002/torfyaniki.html

А это и совсем не ВВУЗ.

Достигнуты соглашения с органами исполнительной власти, органами местного самоуправления о проведении подготовительных мероприятий по приспособлению и выделению (в случае необходимости) сельскохозяйственной и других видов техники для целей пожаротушения, привлечению рабочих, служащих предприятий и учреждений, населения подведомственных территорий, а также определению порядка их привлечения для тушения лесных и торфяных пожаров
http://www.ab.ru/~mchs/warning3_3.htm
И это тоже.
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 19:42:47)
Дата 03.05.2010 19:58:02

Re: Тогда я... (-)

И?
От Mike
К Митрофанище (03.05.2010 11:45:53)
Дата 03.05.2010 11:52:25

они выпущены без диплома и звания? (-)
От Митрофанище
К Mike (03.05.2010 11:52:25)
Дата 03.05.2010 12:05:46

Re: они выпущены...

Звание дело наживное.
С дипломом - сложнее. Обычно давали доучиться, но как Вы видете, не все могли это сделать.

А были ещё и раненые, заболевшие и т.д.
От Митрофанище
К Antenna (03.05.2010 10:30:54)
Дата 03.05.2010 10:39:05

Re: Примерчиков бы

по 60-70-80 на сайте выпускников ВИИЯ КА, ВКИМО ...
Там много примеров.

по 90-м наиболее интересен Череповец.
От Antenna
К Митрофанище (03.05.2010 10:39:05)
Дата 03.05.2010 10:50:04

Re: Примерчиков бы

http://www.cherepovets-city.ru/militar/current.htm
Более 60 офицеров - выпускников училища прошли "горячие точки".


Боюсь представить сколько курсантов училища прошло горячие точки.
От Митрофанище
К Antenna (03.05.2010 10:50:04)
Дата 03.05.2010 10:52:55

Re: Примерчиков бы

> http://www.cherepovets-city.ru/militar/current.htm
>Более 60 офицеров - выпускников училища прошли "горячие точки".


>Боюсь представить сколько курсантов училища прошло горячие точки.


Не надо бояться.
Лично знал 6-х, они были не единственные.
От Km
К Гегемон (03.05.2010 00:13:21)
Дата 03.05.2010 00:24:16

Трудно сказать, что Вы имеете в виду.

Я уже просил Вас дать определение той натуральной повинности, которой Вы именуете воинскую службу.
От Гегемон
К Km (03.05.2010 00:24:16)
Дата 03.05.2010 01:01:03

Re: Трудно сказать,...

Скажу как гуманитарий
>Я уже просил Вас дать определение той натуральной повинности, которой Вы именуете воинскую службу.
Обязанность гражданина по достидении определенного возраста по повестке явиться на призывной пункт и отслужить установленный законом срок в вооруженных силах.
Механизм описан, например, здесь http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00014/58600.htm?text=%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&stpar3=1.1

С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 01:01:03)
Дата 03.05.2010 01:24:50

Re: Трудно сказать,...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий
>>Я уже просил Вас дать определение той натуральной повинности, которой Вы именуете воинскую службу.
>Обязанность гражданина по достидении определенного возраста по повестке явиться на призывной пункт и отслужить установленный законом срок в вооруженных силах.
>Механизм описан, например, здесь http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00014/58600.htm?text=%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&stpar3=1.1

В таком случае да, курсант ВВУЗа несёт натуральную повинность, поскольку состоит на действительной военной службе.

Или для Вас определяющим является технический момент явки на призывной пункт по повестке?

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 01:24:50)
Дата 03.05.2010 01:48:38

Re: Трудно сказать,...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!
>>Скажу как гуманитарий
>>>Я уже просил Вас дать определение той натуральной повинности, которой Вы именуете воинскую службу.
>>Обязанность гражданина по достидении определенного возраста по повестке явиться на призывной пункт и отслужить установленный законом срок в вооруженных силах.
>>Механизм описан, например, здесь http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00014/58600.htm?text=%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&stpar3=1.1
>В таком случае да, курсант ВВУЗа несёт натуральную повинность, поскольку состоит на действительной военной службе.
>Или для Вас определяющим является технический момент явки на призывной пункт по повестке?
Определяющим является понятие "повинности". Никто не заставляет курсанта быть курсантом - он в любой момент может отказаться от обучение в ВВУЗе.
А вот отказаться быть солдатом чревато карой со стороны государства.

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 01:48:38)
Дата 03.05.2010 08:32:43

Re: Трудно сказать,...

Добрый день!

>>В таком случае да, курсант ВВУЗа несёт натуральную повинность, поскольку состоит на действительной военной службе.
>>Или для Вас определяющим является технический момент явки на призывной пункт по повестке?
>Определяющим является понятие "повинности". Никто не заставляет курсанта быть курсантом - он в любой момент может отказаться от обучение в ВВУЗе.
И будет ДОслуживать установленный законом срок.
Правда, сейчас - не уверен. В СССР так было. Но Вы же привели ссылку на советский закон о воинской службе.
>А вот отказаться быть солдатом чревато карой со стороны государства.
Кара наступит, если отказался нести военную службу. Курсант её несёт.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 08:32:43)
Дата 03.05.2010 09:35:29

Re: Трудно сказать,...

Скажу как гуманитарий


>>>В таком случае да, курсант ВВУЗа несёт натуральную повинность, поскольку состоит на действительной военной службе.
>>>Или для Вас определяющим является технический момент явки на призывной пункт по повестке?
>>Определяющим является понятие "повинности". Никто не заставляет курсанта быть курсантом - он в любой момент может отказаться от обучение в ВВУЗе.
>И будет ДОслуживать установленный законом срок.
Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?

>Правда, сейчас - не уверен. В СССР так было. Но Вы же привели ссылку на советский закон о воинской службе.
>>А вот отказаться быть солдатом чревато карой со стороны государства.
>Кара наступит, если отказался нести военную службу. Курсант её несёт.
Курсант - это студент в форме. Если студент осваивает технику - это еще не значит, что он трудится в промышленности.

>С уважением, КМ
С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 09:35:29)
Дата 03.05.2010 10:21:06

Нетрудно

>>И будет ДОслуживать установленный законом срок.
>Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?


Нет. Не защитают.
При СССР - на усмотрение командира, мог до первого приказа, а мог и на 2-3 (флот) года оставить.
(Знал как раз о таком - 7 лет срочной службы на флоте)

В 90-00-х - 2 года в ВУ - за 1 год службы в ВС.
Сейчас, если не врут - никак не защитывают. Служи как все.


С уважением


Максимально - 9,5 лет срочной службы:
4,5 года - инженерное училище (ПВО)
2 года - дисбат.
0,5 года - ДОУП и восстановление в ВУ
менее 3 лет - дисбат (не полностью, скостили)
От Гегемон
К Митрофанище (03.05.2010 10:21:06)
Дата 03.05.2010 11:24:33

Re: Нетрудно

Скажу как гуманитарий

>Максимально - 9,5 лет срочной службы:
>4,5 года - инженерное училище (ПВО)
>2 года - дисбат.
>0,5 года - ДОУП и восстановление в ВУ
>менее 3 лет - дисбат (не полностью, скостили)
Сидьно. А как же его после дисбата в ВУ вернули?

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 11:24:33)
Дата 03.05.2010 11:37:37

Что знаю

>Скажу как гуманитарий

>>Максимально - 9,5 лет срочной службы:
>>4,5 года - инженерное училище (ПВО)
>>2 года - дисбат.
>>0,5 года - ДОУП и восстановление в ВУ
>>менее 3 лет - дисбат (не полностью, скостили)
>Сидьно. А как же его после дисбата в ВУ вернули?

Закон не воспрешал этого.
Я немного в курсе был случая. Попал он туда не за уголовку, а по накручиванию случайностей.
Выпил немного в увольнении, попал к патрулю, отвезли в комендатуру, и забрали бы. Но тут комендант, слово за слово - рукоприкладство, причём очень натянуто.
2 года.
Из дисбата вернулся с хорошей характеристикой, подал рапорт - доучится. Учли хорошую службу в ДОУПе (полгода), восстановили.
Зимой приехали родственники, пошёл в увольнение, патруль, нагрубил. Рукоприкладство - тут уж серьёзное.
Как раз ввели 3 года, дали первый раз и полностью.
Отбыл чуть меньше.
Дослуживал в соседней бригаде, уволили сразу после приказа.


Водка. Да и личная несдержаность помноженая на случай.


С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 09:35:29)
Дата 03.05.2010 10:08:10

Re: Трудно сказать,...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий


>>>>В таком случае да, курсант ВВУЗа несёт натуральную повинность, поскольку состоит на действительной военной службе.
>>>>Или для Вас определяющим является технический момент явки на призывной пункт по повестке?
>>>Определяющим является понятие "повинности". Никто не заставляет курсанта быть курсантом - он в любой момент может отказаться от обучение в ВВУЗе.
>>И будет ДОслуживать установленный законом срок.
>Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?
Наверное, потому что обучение в ВВУЗе = служба.
Сожаление - это у Вас личное.

>>Правда, сейчас - не уверен. В СССР так было. Но Вы же привели ссылку на советский закон о воинской службе.
>>>А вот отказаться быть солдатом чревато карой со стороны государства.
>>Кара наступит, если отказался нести военную службу. Курсант её несёт.
>Курсант - это студент в форме. Если студент осваивает технику - это еще не значит, что он трудится в промышленности.

Курсант - это военнослужащий, как и солдат. См. по своей же ссылке определение действительной военной службы.

>>С уважением, КМ
>С уважением
С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 10:08:10)
Дата 03.05.2010 11:23:22

Re: Трудно сказать,...

Скажу как гуманитарий

>>>>>В таком случае да, курсант ВВУЗа несёт натуральную повинность, поскольку состоит на действительной военной службе.
>>>>>Или для Вас определяющим является технический момент явки на призывной пункт по повестке?
>>>>Определяющим является понятие "повинности". Никто не заставляет курсанта быть курсантом - он в любой момент может отказаться от обучение в ВВУЗе.
>>>И будет ДОслуживать установленный законом срок.
>>Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?
>Наверное, потому что обучение в ВВУЗе = служба.
Как поправили, не засчитают. Потому что - не служба.

>Сожаление - это у Вас личное.
Нет, личное - как раз не у меня.

>>>Правда, сейчас - не уверен. В СССР так было. Но Вы же привели ссылку на советский закон о воинской службе.
>>>>А вот отказаться быть солдатом чревато карой со стороны государства.
>>>Кара наступит, если отказался нести военную службу. Курсант её несёт.
>>Курсант - это студент в форме. Если студент осваивает технику - это еще не значит, что он трудится в промышленности.
>Курсант - это военнослужащий, как и солдат. См. по своей же ссылке определение действительной военной службы.
Он не несет воинской повинности и поступает добровольно куда хочет. Отрыжка времен сословного общества. .


С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 11:23:22)
Дата 03.05.2010 13:01:32

Re: Трудно сказать,...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>В таком случае да, курсант ВВУЗа несёт натуральную повинность, поскольку состоит на действительной военной службе.
>>>>>>Или для Вас определяющим является технический момент явки на призывной пункт по повестке?
>>>>>Определяющим является понятие "повинности". Никто не заставляет курсанта быть курсантом - он в любой момент может отказаться от обучение в ВВУЗе.
>>>>И будет ДОслуживать установленный законом срок.
>>>Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?
>>Наверное, потому что обучение в ВВУЗе = служба.
>Как поправили, не засчитают. Потому что - не служба.
А Вы ещё раз посмотрите, как именно поправили. Во время моей учёбы - всем отчисленным засчитывали.

>>Сожаление - это у Вас личное.
>Нет, личное - как раз не у меня.

>>>>Правда, сейчас - не уверен. В СССР так было. Но Вы же привели ссылку на советский закон о воинской службе.
>>>>>А вот отказаться быть солдатом чревато карой со стороны государства.
>>>>Кара наступит, если отказался нести военную службу. Курсант её несёт.
>>>Курсант - это студент в форме. Если студент осваивает технику - это еще не значит, что он трудится в промышленности.
>>Курсант - это военнослужащий, как и солдат. См. по своей же ссылке определение действительной военной службы.
>Он не несет воинской повинности и поступает добровольно куда хочет. Отрыжка времен сословного общества.
Никакой сословности. "Повинность" несут все. Не поступит в ВВУЗ - призовут на срочную.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 13:01:32)
Дата 03.05.2010 13:56:09

Re: Трудно сказать,...

Скажу как гуманитарий

>>Он не несет воинской повинности и поступает добровольно куда хочет. Отрыжка времен сословного общества.
>Никакой сословности.
Как раз сословность. Дворянин выходил на службу сразу офицером.

>"Повинность" несут все. Не поступит в ВВУЗ - призовут на срочную.
Повинность - это срочная служба. А ВВУЗ - он и есть высшее учебное заведение.


>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 13:56:09)
Дата 03.05.2010 14:27:09

Re: Трудно сказать,...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>Он не несет воинской повинности и поступает добровольно куда хочет. Отрыжка времен сословного общества.
>>Никакой сословности.
>Как раз сословность. Дворянин выходил на службу сразу офицером.
А в военном училище/кадетском корпусе он не служил?

>>"Повинность" несут все. Не поступит в ВВУЗ - призовут на срочную.
>Повинность - это срочная служба.
Это Ваше открытие. В законе такого слова нет. А статус курсанта приравнен к статусу военнослужащего срочной службы.

>А ВВУЗ - он и есть высшее учебное заведение.
Военное - почему-то пропущено. Случайно, видимо.


>>С уважением, КМ
>С уважением
С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 14:27:09)
Дата 03.05.2010 14:39:07

Re: Трудно сказать,...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>Он не несет воинской повинности и поступает добровольно куда хочет. Отрыжка времен сословного общества.
>>>Никакой сословности.
>>Как раз сословность. Дворянин выходил на службу сразу офицером.
>А в военном училище/кадетском корпусе он не служил?
До Милютина случалось послужить в нижних чинах - юнкером в полку.

>>>"Повинность" несут все. Не поступит в ВВУЗ - призовут на срочную.
>>Повинность - это срочная служба.
>Это Ваше открытие. В законе такого слова нет. А статус курсанта приравнен к статусу военнослужащего срочной службы.
В законе и слова "повинность" нет.

>>А ВВУЗ - он и есть высшее учебное заведение.
>Военное - почему-то пропущено. Случайно, видимо.
Ну, да. казарменный режим - все как в суворовском училище.

>>>С уважением, КМ
>>С уважением
>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 14:39:07)
Дата 03.05.2010 18:33:28

Re: Трудно сказать,...

Добрый день!

>>>>"Повинность" несут все. Не поступит в ВВУЗ - призовут на срочную.
>>>Повинность - это срочная служба.
>>Это Ваше открытие. В законе такого слова нет. А статус курсанта приравнен к статусу военнослужащего срочной службы.
>В законе и слова "повинность" нет.

Именно. Но Вы создали эту сущность.

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 09:35:29)
Дата 03.05.2010 09:44:42

Re: Трудно сказать,...


>Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?

С того, что он несёт "тяготы и лишения"
См. пост 03.05.2010 09:34:56




С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (03.05.2010 09:44:42)
Дата 03.05.2010 09:55:31

Re: Трудно сказать,...

Скажу как гуманитарий

>>Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?
>С того, что он несёт "тяготы и лишения"
>См. пост 03.05.2010 09:34:56
Ну и что? А студент тоже по специальности своей будущей много чего делает. Давайте запишем, что он все это время трудился.



>С уважением
С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 09:55:31)
Дата 03.05.2010 17:05:28

Нетрудно

>Скажу как гуманитарий

>>>Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?
>>С того, что он несёт "тяготы и лишения"
>>См. пост 03.05.2010 09:34:56
>Ну и что? А студент тоже по специальности своей будущей много чего делает. Давайте запишем, что он все это время трудился.


Так трудится? Или тяготы и лишения преодолевает?


Причём студент может и не трудится, а с курсанта караулы и наряды никто не снимет.



С уважением.


>>С уважением
>С уважением
От Bronevik
К Km (02.05.2010 23:24:38)
Дата 02.05.2010 23:48:32

Re:Повинность не бывает добровольное, другое дело -мотивация. (-)
От Km
К Bronevik (02.05.2010 23:48:32)
Дата 03.05.2010 00:21:03

А если добровольно в рекруты? (-)
От Bronevik
К Km (03.05.2010 00:21:03)
Дата 03.05.2010 01:50:40

Это называлось "охотники", но сути не меняет.))))))))))))))))) (-)
От Km
К Bronevik (03.05.2010 01:50:40)
Дата 03.05.2010 08:43:09

Сути его службы не меняет. А мотивация может быть разнообразной. (-)
От Bronevik
К Km (03.05.2010 08:43:09)
Дата 03.05.2010 17:29:43

Угу, повинность остается повинностью.)) (-)