От Гегемон
К Km
Дата 03.05.2010 01:01:03
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Трудно сказать,...

Скажу как гуманитарий
>Я уже просил Вас дать определение той натуральной повинности, которой Вы именуете воинскую службу.
Обязанность гражданина по достидении определенного возраста по повестке явиться на призывной пункт и отслужить установленный законом срок в вооруженных силах.
Механизм описан, например, здесь http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00014/58600.htm?text=%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&stpar3=1.1

С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 01:01:03)
Дата 03.05.2010 01:24:50

Re: Трудно сказать,...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий
>>Я уже просил Вас дать определение той натуральной повинности, которой Вы именуете воинскую службу.
>Обязанность гражданина по достидении определенного возраста по повестке явиться на призывной пункт и отслужить установленный законом срок в вооруженных силах.
>Механизм описан, например, здесь http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00014/58600.htm?text=%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&stpar3=1.1

В таком случае да, курсант ВВУЗа несёт натуральную повинность, поскольку состоит на действительной военной службе.

Или для Вас определяющим является технический момент явки на призывной пункт по повестке?

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 01:24:50)
Дата 03.05.2010 01:48:38

Re: Трудно сказать,...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!
>>Скажу как гуманитарий
>>>Я уже просил Вас дать определение той натуральной повинности, которой Вы именуете воинскую службу.
>>Обязанность гражданина по достидении определенного возраста по повестке явиться на призывной пункт и отслужить установленный законом срок в вооруженных силах.
>>Механизм описан, например, здесь http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00014/58600.htm?text=%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&stpar3=1.1
>В таком случае да, курсант ВВУЗа несёт натуральную повинность, поскольку состоит на действительной военной службе.
>Или для Вас определяющим является технический момент явки на призывной пункт по повестке?
Определяющим является понятие "повинности". Никто не заставляет курсанта быть курсантом - он в любой момент может отказаться от обучение в ВВУЗе.
А вот отказаться быть солдатом чревато карой со стороны государства.

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 01:48:38)
Дата 03.05.2010 08:32:43

Re: Трудно сказать,...

Добрый день!

>>В таком случае да, курсант ВВУЗа несёт натуральную повинность, поскольку состоит на действительной военной службе.
>>Или для Вас определяющим является технический момент явки на призывной пункт по повестке?
>Определяющим является понятие "повинности". Никто не заставляет курсанта быть курсантом - он в любой момент может отказаться от обучение в ВВУЗе.
И будет ДОслуживать установленный законом срок.
Правда, сейчас - не уверен. В СССР так было. Но Вы же привели ссылку на советский закон о воинской службе.
>А вот отказаться быть солдатом чревато карой со стороны государства.
Кара наступит, если отказался нести военную службу. Курсант её несёт.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 08:32:43)
Дата 03.05.2010 09:35:29

Re: Трудно сказать,...

Скажу как гуманитарий


>>>В таком случае да, курсант ВВУЗа несёт натуральную повинность, поскольку состоит на действительной военной службе.
>>>Или для Вас определяющим является технический момент явки на призывной пункт по повестке?
>>Определяющим является понятие "повинности". Никто не заставляет курсанта быть курсантом - он в любой момент может отказаться от обучение в ВВУЗе.
>И будет ДОслуживать установленный законом срок.
Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?

>Правда, сейчас - не уверен. В СССР так было. Но Вы же привели ссылку на советский закон о воинской службе.
>>А вот отказаться быть солдатом чревато карой со стороны государства.
>Кара наступит, если отказался нести военную службу. Курсант её несёт.
Курсант - это студент в форме. Если студент осваивает технику - это еще не значит, что он трудится в промышленности.

>С уважением, КМ
С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 09:35:29)
Дата 03.05.2010 10:21:06

Нетрудно

>>И будет ДОслуживать установленный законом срок.
>Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?


Нет. Не защитают.
При СССР - на усмотрение командира, мог до первого приказа, а мог и на 2-3 (флот) года оставить.
(Знал как раз о таком - 7 лет срочной службы на флоте)

В 90-00-х - 2 года в ВУ - за 1 год службы в ВС.
Сейчас, если не врут - никак не защитывают. Служи как все.


С уважением


Максимально - 9,5 лет срочной службы:
4,5 года - инженерное училище (ПВО)
2 года - дисбат.
0,5 года - ДОУП и восстановление в ВУ
менее 3 лет - дисбат (не полностью, скостили)
От Гегемон
К Митрофанище (03.05.2010 10:21:06)
Дата 03.05.2010 11:24:33

Re: Нетрудно

Скажу как гуманитарий

>Максимально - 9,5 лет срочной службы:
>4,5 года - инженерное училище (ПВО)
>2 года - дисбат.
>0,5 года - ДОУП и восстановление в ВУ
>менее 3 лет - дисбат (не полностью, скостили)
Сидьно. А как же его после дисбата в ВУ вернули?

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 11:24:33)
Дата 03.05.2010 11:37:37

Что знаю

>Скажу как гуманитарий

>>Максимально - 9,5 лет срочной службы:
>>4,5 года - инженерное училище (ПВО)
>>2 года - дисбат.
>>0,5 года - ДОУП и восстановление в ВУ
>>менее 3 лет - дисбат (не полностью, скостили)
>Сидьно. А как же его после дисбата в ВУ вернули?

Закон не воспрешал этого.
Я немного в курсе был случая. Попал он туда не за уголовку, а по накручиванию случайностей.
Выпил немного в увольнении, попал к патрулю, отвезли в комендатуру, и забрали бы. Но тут комендант, слово за слово - рукоприкладство, причём очень натянуто.
2 года.
Из дисбата вернулся с хорошей характеристикой, подал рапорт - доучится. Учли хорошую службу в ДОУПе (полгода), восстановили.
Зимой приехали родственники, пошёл в увольнение, патруль, нагрубил. Рукоприкладство - тут уж серьёзное.
Как раз ввели 3 года, дали первый раз и полностью.
Отбыл чуть меньше.
Дослуживал в соседней бригаде, уволили сразу после приказа.


Водка. Да и личная несдержаность помноженая на случай.


С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 09:35:29)
Дата 03.05.2010 10:08:10

Re: Трудно сказать,...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий


>>>>В таком случае да, курсант ВВУЗа несёт натуральную повинность, поскольку состоит на действительной военной службе.
>>>>Или для Вас определяющим является технический момент явки на призывной пункт по повестке?
>>>Определяющим является понятие "повинности". Никто не заставляет курсанта быть курсантом - он в любой момент может отказаться от обучение в ВВУЗе.
>>И будет ДОслуживать установленный законом срок.
>Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?
Наверное, потому что обучение в ВВУЗе = служба.
Сожаление - это у Вас личное.

>>Правда, сейчас - не уверен. В СССР так было. Но Вы же привели ссылку на советский закон о воинской службе.
>>>А вот отказаться быть солдатом чревато карой со стороны государства.
>>Кара наступит, если отказался нести военную службу. Курсант её несёт.
>Курсант - это студент в форме. Если студент осваивает технику - это еще не значит, что он трудится в промышленности.

Курсант - это военнослужащий, как и солдат. См. по своей же ссылке определение действительной военной службы.

>>С уважением, КМ
>С уважением
С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 10:08:10)
Дата 03.05.2010 11:23:22

Re: Трудно сказать,...

Скажу как гуманитарий

>>>>>В таком случае да, курсант ВВУЗа несёт натуральную повинность, поскольку состоит на действительной военной службе.
>>>>>Или для Вас определяющим является технический момент явки на призывной пункт по повестке?
>>>>Определяющим является понятие "повинности". Никто не заставляет курсанта быть курсантом - он в любой момент может отказаться от обучение в ВВУЗе.
>>>И будет ДОслуживать установленный законом срок.
>>Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?
>Наверное, потому что обучение в ВВУЗе = служба.
Как поправили, не засчитают. Потому что - не служба.

>Сожаление - это у Вас личное.
Нет, личное - как раз не у меня.

>>>Правда, сейчас - не уверен. В СССР так было. Но Вы же привели ссылку на советский закон о воинской службе.
>>>>А вот отказаться быть солдатом чревато карой со стороны государства.
>>>Кара наступит, если отказался нести военную службу. Курсант её несёт.
>>Курсант - это студент в форме. Если студент осваивает технику - это еще не значит, что он трудится в промышленности.
>Курсант - это военнослужащий, как и солдат. См. по своей же ссылке определение действительной военной службы.
Он не несет воинской повинности и поступает добровольно куда хочет. Отрыжка времен сословного общества. .


С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 11:23:22)
Дата 03.05.2010 13:01:32

Re: Трудно сказать,...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>В таком случае да, курсант ВВУЗа несёт натуральную повинность, поскольку состоит на действительной военной службе.
>>>>>>Или для Вас определяющим является технический момент явки на призывной пункт по повестке?
>>>>>Определяющим является понятие "повинности". Никто не заставляет курсанта быть курсантом - он в любой момент может отказаться от обучение в ВВУЗе.
>>>>И будет ДОслуживать установленный законом срок.
>>>Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?
>>Наверное, потому что обучение в ВВУЗе = служба.
>Как поправили, не засчитают. Потому что - не служба.
А Вы ещё раз посмотрите, как именно поправили. Во время моей учёбы - всем отчисленным засчитывали.

>>Сожаление - это у Вас личное.
>Нет, личное - как раз не у меня.

>>>>Правда, сейчас - не уверен. В СССР так было. Но Вы же привели ссылку на советский закон о воинской службе.
>>>>>А вот отказаться быть солдатом чревато карой со стороны государства.
>>>>Кара наступит, если отказался нести военную службу. Курсант её несёт.
>>>Курсант - это студент в форме. Если студент осваивает технику - это еще не значит, что он трудится в промышленности.
>>Курсант - это военнослужащий, как и солдат. См. по своей же ссылке определение действительной военной службы.
>Он не несет воинской повинности и поступает добровольно куда хочет. Отрыжка времен сословного общества.
Никакой сословности. "Повинность" несут все. Не поступит в ВВУЗ - призовут на срочную.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 13:01:32)
Дата 03.05.2010 13:56:09

Re: Трудно сказать,...

Скажу как гуманитарий

>>Он не несет воинской повинности и поступает добровольно куда хочет. Отрыжка времен сословного общества.
>Никакой сословности.
Как раз сословность. Дворянин выходил на службу сразу офицером.

>"Повинность" несут все. Не поступит в ВВУЗ - призовут на срочную.
Повинность - это срочная служба. А ВВУЗ - он и есть высшее учебное заведение.


>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 13:56:09)
Дата 03.05.2010 14:27:09

Re: Трудно сказать,...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>Он не несет воинской повинности и поступает добровольно куда хочет. Отрыжка времен сословного общества.
>>Никакой сословности.
>Как раз сословность. Дворянин выходил на службу сразу офицером.
А в военном училище/кадетском корпусе он не служил?

>>"Повинность" несут все. Не поступит в ВВУЗ - призовут на срочную.
>Повинность - это срочная служба.
Это Ваше открытие. В законе такого слова нет. А статус курсанта приравнен к статусу военнослужащего срочной службы.

>А ВВУЗ - он и есть высшее учебное заведение.
Военное - почему-то пропущено. Случайно, видимо.


>>С уважением, КМ
>С уважением
С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (03.05.2010 14:27:09)
Дата 03.05.2010 14:39:07

Re: Трудно сказать,...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>Он не несет воинской повинности и поступает добровольно куда хочет. Отрыжка времен сословного общества.
>>>Никакой сословности.
>>Как раз сословность. Дворянин выходил на службу сразу офицером.
>А в военном училище/кадетском корпусе он не служил?
До Милютина случалось послужить в нижних чинах - юнкером в полку.

>>>"Повинность" несут все. Не поступит в ВВУЗ - призовут на срочную.
>>Повинность - это срочная служба.
>Это Ваше открытие. В законе такого слова нет. А статус курсанта приравнен к статусу военнослужащего срочной службы.
В законе и слова "повинность" нет.

>>А ВВУЗ - он и есть высшее учебное заведение.
>Военное - почему-то пропущено. Случайно, видимо.
Ну, да. казарменный режим - все как в суворовском училище.

>>>С уважением, КМ
>>С уважением
>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (03.05.2010 14:39:07)
Дата 03.05.2010 18:33:28

Re: Трудно сказать,...

Добрый день!

>>>>"Повинность" несут все. Не поступит в ВВУЗ - призовут на срочную.
>>>Повинность - это срочная служба.
>>Это Ваше открытие. В законе такого слова нет. А статус курсанта приравнен к статусу военнослужащего срочной службы.
>В законе и слова "повинность" нет.

Именно. Но Вы создали эту сущность.

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 09:35:29)
Дата 03.05.2010 09:44:42

Re: Трудно сказать,...


>Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?

С того, что он несёт "тяготы и лишения"
См. пост 03.05.2010 09:34:56




С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (03.05.2010 09:44:42)
Дата 03.05.2010 09:55:31

Re: Трудно сказать,...

Скажу как гуманитарий

>>Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?
>С того, что он несёт "тяготы и лишения"
>См. пост 03.05.2010 09:34:56
Ну и что? А студент тоже по специальности своей будущей много чего делает. Давайте запишем, что он все это время трудился.



>С уважением
С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (03.05.2010 09:55:31)
Дата 03.05.2010 17:05:28

Нетрудно

>Скажу как гуманитарий

>>>Во-во. Ему, к сожалению, засчитают срок обучения в срок службы. С чего бы это?
>>С того, что он несёт "тяготы и лишения"
>>См. пост 03.05.2010 09:34:56
>Ну и что? А студент тоже по специальности своей будущей много чего делает. Давайте запишем, что он все это время трудился.


Так трудится? Или тяготы и лишения преодолевает?


Причём студент может и не трудится, а с курсанта караулы и наряды никто не снимет.



С уважением.


>>С уважением
>С уважением