От Дмитрий Козырев
К Chestnut
Дата 30.04.2010 13:10:07
Рубрики Загадки;

Полководческое искуство состоит не в совершенстовании военного дела

а в успешном приложении к практике существующего
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (30.04.2010 13:10:07)
Дата 30.04.2010 13:22:55

но успешное приложение к второсортному противнику

>а в успешном приложении к практике существующего

мало что доказывает. Да, бил турок, поляков и Пугачёва. И можно долго дискутировать, насколько помогли ему в победах над французами австрийские штабисты и артиллеристы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Нумер
К Chestnut (30.04.2010 13:22:55)
Дата 30.04.2010 13:54:55

Re: но успешное...

Здравствуйте
>>а в успешном приложении к практике существующего
>
>мало что доказывает. Да, бил турок, поляков и Пугачёва. И можно долго дискутировать, насколько помогли ему в победах над французами австрийские штабисты и артиллеристы

У отдельно взятых автрийских штабистов с артиллеристами как-то супротив французов "не алё"...

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Нумер (30.04.2010 13:54:55)
Дата 30.04.2010 15:45:15

Re: но успешное...

>Здравствуйте
>>>а в успешном приложении к практике существующего
>>
>>мало что доказывает. Да, бил турок, поляков и Пугачёва. И можно долго дискутировать, насколько помогли ему в победах над французами австрийские штабисты и артиллеристы
>
>У отдельно взятых автрийских штабистов с артиллеристами как-то супротив французов "не алё"...

рейнская кампания эрцгерцога Карла в 1796 году кагбэ доказывает обратное...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kimsky
К Нумер (30.04.2010 13:54:55)
Дата 30.04.2010 15:37:18

Смотря против каких и когда.

Ну и соотношение сил в обоих случаях тоже не мешает.
От AFirsov
К Chestnut (30.04.2010 13:22:55)
Дата 30.04.2010 13:28:46

Ну да: "Раз - случайность, два - случайность, три - случайность, а где талант?" (-)
От SadStar3
К AFirsov (30.04.2010 13:28:46)
Дата 02.05.2010 04:46:52

вариант "...помилуй бог!. Надобно и умение" Суворов (-)
От Kalash
К AFirsov (30.04.2010 13:28:46)
Дата 01.05.2010 16:59:33

О второсортном противнике


При упоминании о турках, и о том как их бил Суворов, принято ( у некоторых) морщить нос и говорить с пренебрежением "А кто ои такие эти турки, их вовсе не трудно бить" Да? Проверить это можно только путём сравнения. Кто там ещё бил турцию? Австрийцы? Это врядли, постоянно терпели от них поражения. Англичане? Ага... Галиполи особенно выделяется в списке "побед"... Вот и получается, что турков била, в основном, Россия, или коалиция с Россией (Наварин).
А уж про "помощь" австрийских шабников в Италии, не надо, Честнат...
Суворов это бог войны, подобных кому в истории было несколько человек.
От Chestnut
К Kalash (01.05.2010 16:59:33)
Дата 04.05.2010 18:43:44

Re: О второсортном...

>При упоминании о турках, и о том как их бил Суворов, принято ( у некоторых) морщить нос и говорить с пренебрежением "А кто ои такие эти турки, их вовсе не трудно бить" Да? Проверить это можно только путём сравнения. Кто там ещё бил турцию? Австрийцы? Это врядли, постоянно терпели от них поражения.

и как это они умудрились всю Венгрию отвоевать (и ещё Боснию-Герцеговину в 1878 году, кстати)

>Англичане? Ага... Галиполи особенно выделяется в списке "побед"...

А есть пример сравнимой по тяжести, но удачной операции? А примеров побед у британцев над турками имеется. Газа-Бершеба 1917 или Мегиддо 1918 например.

>А уж про "помощь" австрийских шабников в Италии, не надо, Честнат...

а почему именно не надо? Их не было? Их вклад был несущественным?

>Суворов это бог войны, подобных кому в истории было несколько человек.

А остальные кто?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От BIGMAN
К Kalash (01.05.2010 16:59:33)
Дата 02.05.2010 00:10:06

Не стоит равнять турецкое войско из разных эпох к одному знаменателю. (-)
От Km
К BIGMAN (02.05.2010 00:10:06)
Дата 02.05.2010 11:13:16

1739 и 1773 - две разные эпохи? (-)
От BIGMAN
К Km (02.05.2010 11:13:16)
Дата 02.05.2010 11:24:53

Вы о чем, простите? Тут про "у Галлиполи" примеры приводят. (-)
От Km
К BIGMAN (02.05.2010 11:24:53)
Дата 02.05.2010 12:25:46

Галлиполипо времени выпадает, да. Но картины не портит :) (-)
От BIGMAN
К Km (02.05.2010 12:25:46)
Дата 02.05.2010 13:25:02

Вы почитайте вниательно, что пишет автор-сочнитель частушек.

Вот например:
>>> Кто там ещё бил турцию? Австрийцы? Это врядли, постоянно терпели от них поражения.

Человек явно не слышал, скажем, про Евгения Савойского или Лаудона.
От Chestnut
К AFirsov (30.04.2010 13:28:46)
Дата 30.04.2010 13:58:14

ну так я и спрашиваю -- в чём конкретно он проявился

кроме быстроты и натиска?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К Chestnut (30.04.2010 13:58:14)
Дата 30.04.2010 14:04:10

Так посмотреть - у англичан вообще нет полководцев (-)
От Нумер
К И. Кошкин (30.04.2010 14:04:10)
Дата 30.04.2010 14:28:40

Ну так у них и вообще с полководцами не особо.

Ну Мальборо. Ну Веллингтон.(за внутренние разборки, от которых в восторге Лиддел Гарт мне кажется не стоит награждать столь высокими эпитетами - масштаб не тот). Именно полководцев с ПМВ не выделить. Китченер он не полководец. ВОВ? Опять то же самое. Монтгомери откровенно не тянет. Про остальных вообще молчу. Разве что авиаторов повспоминать.
От Chestnut
К И. Кошкин (30.04.2010 14:04:10)
Дата 30.04.2010 14:27:08

гениальных вроде действительно нет

но вопрос был о Суворове

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'