От И.Пыхалов
К All
Дата 29.04.2010 20:36:41
Рубрики WWII;

Сегодня по ТВЦ в 23:05 документальный фильм «Штрафная душа»

http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=af936e04-e99a-4468-bc34-db53d37fc4bd

"Штрафная душа". Документальный фильм.

На фронте приказ Сталина №227 от 28 июля 1942 года называли "Ни шагу назад!" Историки до сих пор дают этому документу противоречивые оценки.

Одни говорят, что он помог укрепить дисциплину, остановить отступление Красной армии и покончить с пораженческими настроениями на передовой и в тылу. Другие считают, что это была первая попытка политической реабилитации "врагов народа" – им предоставили возможность досрочного освобождения, правда, с условием: вину перед Родиной требовалось искупить кровью. Почему в Красной армии появились штрафные подразделения? Сколько их было, сколько людей прошло через них, за что туда попадали?

В документальном фильме принимают участие: Александр Емелин, Юрий Жуков, Владимир Дайнес, Юрий Рубцов, Александр Пыльцын, Маргарита Пыльцына, Александр Ревич, Самуил Ярмоленко и другие.

Производитель - ООО "ПродюсерЦентр".
Автор - Андрей Шипилов
От NV
К И.Пыхалов (29.04.2010 20:36:41)
Дата 30.04.2010 12:21:07

Да неужто первая попытка ?

>Одни говорят, что он помог укрепить дисциплину, остановить отступление Красной армии и покончить с пораженческими настроениями на передовой и в тылу. Другие считают, что это была первая попытка политической реабилитации "врагов народа" – им предоставили возможность досрочного освобождения, правда, с условием: вину перед Родиной требовалось искупить кровью. Почему в Красной армии появились штрафные подразделения? Сколько их было, сколько людей прошло через них, за что туда попадали?

я я думал, что еще в 39-40 начали "врагов народа" политически реабилитировать, а чекистов сажать за незаконные репрессии...

Виталий
От Гегемон
К NV (30.04.2010 12:21:07)
Дата 30.04.2010 12:29:49

Re: Да неужто...

Скажу как гуманитарий

>я я думал, что еще в 39-40 начали "врагов народа" политически реабилитировать, а чекистов сажать за незаконные репрессии...
Чекистов за незаконные репрессии начали сажать еще весной 1938 г.

>Виталий
С уважением
От Прудникова
К Гегемон (30.04.2010 12:29:49)
Дата 30.04.2010 21:30:54

Re: Да неужто...

>Скажу как гуманитарий

>>я я думал, что еще в 39-40 начали "врагов народа" политически реабилитировать, а чекистов сажать за незаконные репрессии...
>Чекистов за незаконные репрессии начали сажать еще весной 1938 г.

...А стрелять еще в 1918-м...
От Гегемон
К Прудникова (30.04.2010 21:30:54)
Дата 02.05.2010 18:47:14

Re: Да неужто...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>я я думал, что еще в 39-40 начали "врагов народа" политически реабилитировать, а чекистов сажать за незаконные репрессии...
>>Чекистов за незаконные репрессии начали сажать еще весной 1938 г.
>
>...А стрелять еще в 1918-м...
Мало их вешали, мало.

С уважением
От sashas
К Гегемон (30.04.2010 12:29:49)
Дата 30.04.2010 12:34:43

Re: Да неужто...

>Чекистов за незаконные репрессии начали сажать еще весной 1938 г.
??? А не в декабре ли? Про весну не в курсе.
От Гегемон
К sashas (30.04.2010 12:34:43)
Дата 30.04.2010 13:43:12

Re: Да неужто...

Скажу как гуманитарий

>>Чекистов за незаконные репрессии начали сажать еще весной 1938 г.
>??? А не в декабре ли? Про весну не в курсе.
Уже весной, их числили врагами народа, которые в сотрудничестве с другими врагами сажали честных партийцев, чтобы спасти троцкистскую сволочь

С уважением
От Kosta
К И.Пыхалов (29.04.2010 20:36:41)
Дата 30.04.2010 11:43:21

Интересно что тут противоречивого?


>Одни говорят, что он помог укрепить дисциплину, остановить отступление Красной армии и покончить с пораженческими настроениями на передовой и в тылу. Другие считают, что это была первая попытка политической реабилитации "врагов народа" – им предоставили возможность досрочного освобождения, правда, с условием: вину перед Родиной требовалось искупить кровью.

??
От Исаев Алексей
К И.Пыхалов (29.04.2010 20:36:41)
Дата 30.04.2010 11:11:13

Не могу сказать, что плохо

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Порядок попадания в штрафные части, численность, вооружение("лучше, чем у соседней пехоты"(С)Пыльцын)), число прошедших через штрафные подразделения(400 тыс. vs. 34 млн. всего прошедших через армию). Несмотря на завывания закадрового голоса и отжиг Ю.Жукова про Жукова, стреляющего офицеров, в целом картинка сложилась нормальная и взвешенная.

С уважением, Алексей Исаев
От Прудникова
К Исаев Алексей (30.04.2010 11:11:13)
Дата 30.04.2010 21:29:45

Re: Но в общем малость помухлевали

Например, в начале заявили, что Сталин повторил опыт ГВ, а про немецкие штрафные части рассказали, но в самом конце.
От Болт
К И.Пыхалов (29.04.2010 20:36:41)
Дата 30.04.2010 00:31:30

Ух ты, Пыльцын будет! А у меня этого канала нет. :( Надеюсь, выложат куда-нибудь (-)
От Ктонибудь
К Болт (30.04.2010 00:31:30)
Дата 30.04.2010 00:54:02

Re: Ух ты,...

После его слов
"у нас были ПТРС у них магазин был на 5 патронов, так что мы как из пулемета из них стреляли "

я выключил телевизор и вы очередной раз убедился как все любят гнать пургу на радость журналистам
От (v.)Krebs
К Ктонибудь (30.04.2010 00:54:02)
Дата 30.04.2010 11:19:13

как то вы того, критикански, подходите...

"море и виселица каждого примут..."

и выше по дереву, о серии "Штурмовики" тоже...
>"у нас были ПТРС у них магазин был на 5 патронов, так что мы как из пулемета из них стреляли "
в чем противоречие? пулеметы - они разные по скорострельности бывают
От Нумер
К Ктонибудь (30.04.2010 00:54:02)
Дата 30.04.2010 11:10:51

Re: Ух ты,...

Здравствуйте
>После его слов
>"у нас были ПТРС у них магазин был на 5 патронов, так что мы как из пулемета из них стреляли "

>я выключил телевизор и вы очередной раз убедился как все любят гнать пургу на радость журналистам

А в чём пурга? Что дедушка не разбирается в том, чем отличается самозарядное ружьё от автоматического? Конев не понимал действия кумулятивного снаряда. И что из этого?
От john1973
К Ктонибудь (30.04.2010 00:54:02)
Дата 30.04.2010 10:25:48

Re: Ух ты,...

>После его слов
>"у нас были ПТРС у них магазин был на 5 патронов, так что мы как из пулемета из них стреляли "
 Ну да, 5 шт 14.5 мм патронов в магазине. Ветеран имел в виду бОльшую, нежели чем у дегтяревского ружья, практическую скорострельность, только и всего, я тоже смотрел
От домовой
К john1973 (30.04.2010 10:25:48)
Дата 30.04.2010 11:16:55

Re: Ух ты,...

>>После его слов
>>"у нас были ПТРС у них магазин был на 5 патронов, так что мы как из пулемета из них стреляли "
> Ну да, 5 шт 14.5 мм патронов в магазине. Ветеран имел в виду бОльшую, нежели чем у дегтяревского ружья, практическую скорострельность, только и всего, я тоже смотрел
Тем более, что в кадрах использованной в фильме хроники проскакивает эпизод, где боец ведет огонь из ПТРС. И таки да, "почти, как из пулемета".

С уважением, домовой
От Alexeich
К домовой (30.04.2010 11:16:55)
Дата 30.04.2010 11:42:52

Re: +1

>Тем более, что в кадрах использованной в фильме хроники проскакивает эпизод, где боец ведет огонь из ПТРС. И таки да, "почти, как из пулемета".

Тоже видел хронику с пальбой из ПТРС почти с пулеметной скоростью - впечатляет.
И если сравнивать с пулеметом "Chochat", то еще неизвестно кто кого обгонит :)
От Болт
К Alexeich (30.04.2010 11:42:52)
Дата 30.04.2010 11:58:45

Ссылка на видео (+)

http://www.youtube.com/watch?v=_ueu6VK88kw - на 2:20, вполне себе нехилый темп стрельбы. :)
От Alexeich
К Болт (30.04.2010 11:58:45)
Дата 30.04.2010 12:42:17

Re: Ссылка на...

>вполне себе нехилый темп стрельбы. :)

На взгляд 3-4 в/сек - как и отмечено выше - вполне на уровне Chochat, хотя стрелку не позавидуешь при такой отдаче, да и попасть куда-то проблематично.
От Ктонибудь
К Alexeich (30.04.2010 12:42:17)
Дата 30.04.2010 12:50:59

Re: Ссылка на...

>>вполне себе нехилый темп стрельбы. :)
>
>На взгляд 3-4 в/сек - как и отмечено выше - вполне на уровне Chochat, хотя стрелку не позавидуешь при такой отдаче, да и попасть куда-то проблематично.

вообще то скорострельность ПТРС до 15 выстрелов в минуту . Т.е. три магазина . Вам не приходило в голову что хроника смонтирована? что не надо время было тратить на показ как полного цикла стрельбы.
От Alexeich
К Ктонибудь (30.04.2010 12:50:59)
Дата 30.04.2010 13:18:06

Re: Ссылка на...

>вообще то скорострельность ПТРС до 15 выстрелов в минуту . Т.е. три магазина .

Это практическая, а не техническая скорострельность, включающая время на зарядку магазина. Техническая определяется только выносливостью стрелка и скоростью, с которой он способен давить на спуск.

>Вам не приходило в голову что хроника смонтирована?

Не похоже, максимум стандартно снято на 16 кадров в мин, а показано на 24.
От Fregat
К И.Пыхалов (29.04.2010 20:36:41)
Дата 29.04.2010 23:15:31

Жуков лично расстреливал старших офицеров? (-)
От Исаев Алексей
К Fregat (29.04.2010 23:15:31)
Дата 30.04.2010 11:08:51

Ю.Жуков отжег, ничего не скажешь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Надо будет у него при случае спросить ФИО и должности этих расстрелянных лично Жуковым из пистолета офицеров.

С уважением, Алексей Исаев
От Скиф
К Исаев Алексей (30.04.2010 11:08:51)
Дата 30.04.2010 11:32:16

Re: Ю.Жуков отжег,...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Надо будет у него при случае спросить ФИО и должности этих расстрелянных лично Жуковым из пистолета офицеров.

>С уважением, Алексей Исаев

Дятька рассказывал, что погоны с офицеров Жуков лично срывал, а вот что бы он их лично расстреливал-.....

Дело было когда их вывели с передовой для отдыха, вот тогда их офицеры "сильно расслабились". Жуков появился неожиданно.
От Booker
К Скиф (30.04.2010 11:32:16)
Дата 30.04.2010 11:45:43

Был здесь какой-то текст какого-то комполка в Сталинграде.

Жуков ему сказал, что надо расстреливать тех, кто трусит (кажется так).
Тот: как же расстреливать?
Жуков: а вот так! (вышел из блиндажа, остановил первого попавшегося (кажется офицера) и расстрелял его на глазах изумлённой публики). )))))

С уважением.
От Скиф
К Booker (30.04.2010 11:45:43)
Дата 30.04.2010 12:33:40

Re: Был здесь...

Дело было зимой 1943 г. на волховском фронте. Жуков вышел из землянки, где "отдыхали" офицеры с полным набором погон. Про расстрелы-дядька ничего такого не рассказывал.
От Booker
К Скиф (30.04.2010 12:33:40)
Дата 30.04.2010 15:16:33

Э-эх, забывает норот уже вифовские интеллигентные дискуссии.

>Дело было зимой 1943 г. на волховском фронте. Жуков вышел из землянки, где "отдыхали" офицеры с полным набором погон. Про расстрелы-дядька ничего такого не рассказывал.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/774/774189.htm

Посмотрите по ссылке и обсуждения - там и Жуков, и Малиновский, и лично, и в составе группы, и телеграфистов, и лейтенантов...

С уважением.
От Д.Белоусов
К Booker (30.04.2010 15:16:33)
Дата 30.04.2010 15:21:18

"и лично, и в составе группы, и телеграфистов, и лейтенантов"- насиловал, чтоль? (-)
От Booker
К Д.Белоусов (30.04.2010 15:21:18)
Дата 30.04.2010 15:28:12

Если бы так... ))) (-)
От ВикторК
К И.Пыхалов (29.04.2010 20:36:41)
Дата 29.04.2010 21:10:45

Re: Сегодня по...

>Другие считают, что это была первая попытка политической реабилитации "врагов народа" – им предоставили возможность досрочного освобождения, правда, с условием: вину перед Родиной требовалось искупить кровью.

Эти другие не знают что "врагов народа" в штрафные подразделения не брали, хотя многие просились.
Таким образом большая часть политических дожила до реабилитаации, а много уголовников погибло.

С уважением Виктор
От Alexeich
К ВикторК (29.04.2010 21:10:45)
Дата 30.04.2010 11:39:24

Re: Сегодня по...

>Эти другие не знают что "врагов народа" в штрафные подразделения не брали, хотя многие просились.
>Таким образом большая часть политических дожила до реабилитаации, а много уголовников погибло.

Да, парадоксальный факт.
В моем семействе двое родственников встретили войну в Норильске, отягощенные 58-й статьей. Один (по материнской линии) к концу войны дослужился до мастера в цеху с очень нехилой по среднесоветским меркам з/п (при наличии неполного среднего умудрился доучиться и получить диплом о ср. техническом), второй (по отцовской) - одним из начальников строительства с полковничьим званием (упомянут у Снегова в "Норильских рассказах"). Впрочем, из Норильска, кажется, и уголовников не брали.
Зато другой родственничек, севший за пьяную хулиганку в 1940, всю войну оттрубил от звонка до звонка, в т.ч. 6 раз в штрафроте, так как приверженность к "выпить и в морду" осталась при нем на всю жизнь. А брат одного из норильских сидельцев умудрился по окончании ВУЗа оттрубить финскую, отечественную от звонка до звонка, да еще и на ДВ чуть не увезли, но, как ни странно, удовлетворили рапорт с просьбой уволить из рядов для подготовки к поступлению в аспирантуру (что он и сделал в 1946). У обоих ни одной царапины за всю войну (ну кроме неизбежных легких телесных повреждений у резидента штрафрот) - чудны дела твои господи.
От ВикторК
К Alexeich (30.04.2010 11:39:24)
Дата 30.04.2010 21:47:10

Re: Сегодня по...

Мне рассказывали про лагеря в Казахстане, где работали эвакуированные инженеры. К концу войны в лагерях остались только политические.

Богаты Вы на родственников?
6 раз в штрафроте и живой, это впечатляет.
Наводит на разные мысли.

С уважением Виктор
От Геннадий Нечаев
К И.Пыхалов (29.04.2010 20:36:41)
Дата 29.04.2010 20:58:26

Re: Непременно посмотрю

Ave!

>В документальном фильме принимают участие: Александр Емелин, Юрий Жуков, Владимир Дайнес, Юрий Рубцов, Александр Пыльцын, Маргарита Пыльцына, Александр Ревич, Самуил Ярмоленко и другие.

Я давно и близко знаком с Александром Михайловичем Ревичем и многим ему обязан.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.