От Василий Фофанов
К All
Дата 28.08.2000 12:07:21
Рубрики Современность;

Что теперь на очереди? Волжский гидрокаскад? (+)

Не кажется ли сообществу, что структурный кризис, о неизбежности которого так много говорили, наконец пришел?

Что будет следующим?

Я вот вспоминаю, что когда пару лет назад кормил на Волге (под Самарой) комаров, рядом со мной отдыхал гидроинженер, так он сказал что вот дескать через год он уходит на пенсию, хватает семью и срочно делает ноги от Волги куда подальше, потому что дескать гидрокаскад полетит в ближайшие пять лет почти наверняка, а в 10 - с гарантией. Как вам перспективка?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Pout
К Василий Фофанов (28.08.2000 12:07:21)
Дата 28.08.2000 18:53:50

Трубопровод...

>Не кажется ли сообществу, что структурный кризис, о неизбежности которого так много говорили, наконец пришел?

>Что будет следующим?


Вот архив назад все господа гусары дружно смеялись над Годом активного Солнца. Еще не вечер, господа. Следующим номером нашей программы - сабж!
Надо все же Шойгу доклад сыскать - прогноз МинЧС на 2000год. Каркали там про рост техногенных аварий .
МинЧс по-морему единственное ведомство, которое как в старые добрые времена принимает планы. дает прогнозы , берет повышенные обязательства -"ударным трудом встретим год активного Солнца!"
И , что не смешно, редко кто так хорошо ориентируется в нынешней Ситуации, как чрезвычай-ситуайены.

СВАЛОЧНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ

СЕргей

>Я вот вспоминаю, что когда пару лет назад кормил на Волге (под Самарой) комаров, рядом со мной отдыхал гидроинженер, так он сказал что вот дескать через год он уходит на пенсию, хватает семью и срочно делает ноги от Волги куда подальше, потому что дескать гидрокаскад полетит в ближайшие пять лет почти наверняка, а в 10 - с гарантией. Как вам перспективка?

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Поручик Баранов
К Василий Фофанов (28.08.2000 12:07:21)
Дата 28.08.2000 16:09:32

А скажите мне, неучу, башня - это стратегический объект?

Добрый день!

По идее, башня, на которую столько всего завязано - объект стратегический. Все стратегические системы дублируются.

Ну? И где оно? В смысле, почему не задействованы резервные системы?

Когда наши войска убивают очередной чеченский телетранслятор, нохчи через неделю максимум возобновляют вещание. А ведь Чечня имеет рельеф покруче подмосковного! Неужели у них инженеры лучше?

С уважением, Поручик
От Юрий Лямин
К Поручик Баранов (28.08.2000 16:09:32)
Дата 28.08.2000 18:30:44

Re: А скажите мне, неучу, башня - это стратегический объект?

>Добрый день!

>По идее, башня, на которую столько всего завязано - объект стратегический. Все стратегические системы дублируются.

>Ну? И где оно? В смысле, почему не задействованы резервные системы?

>Когда наши войска убивают очередной чеченский телетранслятор, нохчи через неделю максимум возобновляют вещание. А ведь Чечня имеет рельеф покруче подмосковного! Неужели у них инженеры лучше?

>С уважением, Поручик

Все системы спецсвязи Президента, прав-ва и силовых структур дублируются, а точнее триплируется и т.д. И они сразу перешли на резервные системы.
А Телевидение.... У нас в Иркутске все нормально и по всей стране тоже, а Москва с окрестностями это небольшой кусочек, (которому кстати совсем не вредно пожить так как живут многие города, когда там отключают электричество от ретрансляторов)
Как сегодня рассказал чиновник от ВГТРК, сигналы ОРТ и РТР по оптико-волоконке идут в Питер, а оттуда распространяются по стране.
Вы не сравнивайте телетрансляторы чехов и Останкинскую телебашню и условия. Показываю на собственном примере, я живу в 4х этажном доме, а дорогу к ретранслятору нескольких каналов загораживают 9ти этажные дома, но все было нормально пока не поставили станцию сотовой связи кажется... Так теперь будним днем, эти каналы(НТВ,СТС, ТНТ) только слышно и чуть-чуть видно с большими помехами.
А в Чечне электромагнитных помех по-моему должно быть намного меньше, соответственно ихние ретрансляторы вещают на большую территорию, НО НЕ НА ВСЮ ЧЕЧНЮ! и не в одиночку. А Останкинская телебашня должна вещать на территорию радиусом более 100 км, в условия очень большой электромагнитной загрязненности(не знаю как точно называется).
+ как всегда русское авось. Кстати вот сообщение с РБК
" РБК. 28.08.2000, Москва 17:53:44. "Безусловно, вызывает опасения" тот факт, что НТВ получил преимущества при организации резервного телевещания, заявил сегодня журналистам министр печати Михаил Лесин. По его словам, многие выпуски НТВ необъективны, в них "используется ситуация" и передается необъективная информация, в частности, о пожаре в Останкинской башне. "Пугает не то, что НТВ изменит общественное мнение, а что сам себя развращает преимуществом", - отметил М.Лесин."
От Exeter
К Юрий Лямин (28.08.2000 18:30:44)
Дата 28.08.2000 18:52:47

А не расскажете нам, москвичам, что именно такого ужасного НТВ вещает?

Приветствую!

Как они "используют ситуацию"? :-))) Чего Лесин так возбудился?

А то тут в полной дикости и отрыве от цивилизации сидим, панимаишь... :о)))

С уважением, Exeter.
От Юрий Лямин
К Exeter (28.08.2000 18:52:47)
Дата 28.08.2000 21:37:12

Re: А не расскажете нам, москвичам, что именно такого ужасного НТВ вещает?

>Приветствую!

>Как они "используют ситуацию"? :-))) Чего Лесин так возбудился?

>А то тут в полной дикости и отрыве от цивилизации сидим, панимаишь... :о)))

>С уважением, Exeter.

Ето не ко мне вопрос, так как я принципиально выпуски НТВ не смотрю, не знаю как в Москве, но у нас они почти всегда накладываются вечером на "Вести" "Новости" и т.д. А днем я новости почти не смотрю.
Так что спросите господина лесина :-) Если вас к нему подпустят конечно :-)
С уважением юрий
От Капитан
К Поручик Баранов (28.08.2000 16:09:32)
Дата 28.08.2000 16:16:32

Попытаемся..


>По идее, башня, на которую столько всего завязано - объект стратегический. Все стратегические системы дублируются.

Шаболовка-37.

>Ну? И где оно? В смысле, почему не задействованы резервные системы?

Вещание на страну не прекратилось.
Москва - не вся страна.

>Когда наши войска убивают очередной чеченский телетранслятор, нохчи через неделю максимум возобновляют вещание. А ведь Чечня имеет рельеф покруче подмосковного!

Вот именно! Достаточно поставить ретранслятор на горушку повыше,а на нашей плоскости надо башню строить.

С уважением
Неужели у них инженеры лучше?

>С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Капитан (28.08.2000 16:16:32)
Дата 28.08.2000 16:22:25

Re: Попытаемся..

Добрый день!

>>По идее, башня, на которую столько всего завязано - объект стратегический. Все стратегические системы дублируются.
>
>Шаболовка-37.

Только что по радио говорили, что на Шаболовке все передающее оборудование давно демонтировано, остались токмо студии.

>>Ну? И где оно? В смысле, почему не задействованы резервные системы?
>
>Вещание на страну не прекратилось.
>Москва - не вся страна.

Но все же столица, да вместе с областью 16 млн человек.

>>Когда наши войска убивают очередной чеченский телетранслятор, нохчи через неделю максимум возобновляют вещание. А ведь Чечня имеет рельеф покруче подмосковного!
>
>Вот именно! Достаточно поставить ретранслятор на горушку повыше,а на нашей плоскости надо башню строить.

А как его тащить на гору? А радиотени?

С уважением, Поручик
От Colder
К Василий Фофанов (28.08.2000 12:07:21)
Дата 28.08.2000 16:02:36

Три основные причины (три источника...)

>сабж

Мне кажется, имеют место три основные причины:

1. В свое время меня учили, что есть два концептуальных подхода к ремонту: профилактический и когда бабахнет. Как я понимаю, что бы у нас про профилактику не говорили, постоянно имеет место только №2. Даже если кто-то и пытается делать №1, все воруют, потому что втихую считают это зряшной тратой денег, которым можно найти "лучшее применение" (как правило, у себя "на даче").
Просто в обычных условиях разрушительные последствия подхода №2 несколько скрадываются новым строительством. Сейчас этого нет.

2. Несоблюдение техусловий строительства/монтажа. Например, я живу в доме, о котором моя знакомая, работавшая в свое время в СМУ, говорит, что он стоит "на бутылках" - пили, грит, поголовно все - от работяг до главного инженера, которого, в конце концов, выперли за пьянку. Но дому от этого не легче.

3. Банальное технологическое раздолбайство - как от пьянки, так и всякие эксперименты с безопасностью (см. Чернобыль, падение аэробуса в Междуреченске, потопление Нахимова).

Как это ни странно, доля причины №2 сейчас даже снижается - все-таки гораздо меньше пьяниц стало на стройке. Но, к сожалению, масса объектов инфраструктуры построено в годы пика пьянки (это когда едешь с работы - и более 2/3 автобуса лыка не вяжет).

Все эти причины имели место и в прошлом - и с лихвой. Вспомните только катастрофу с гибелью поездов, когда прорвало продуктопровод - из-за "загибания" труб. Что, тоже Ельцин виноват? Или насчет ремонта - вот вам еще стандартный пример:
нас в Краснодарском крае буквально зае@#$ли режимной подачей воды (даже в сильнейшие ливни экономят воду). Ессно, от такой эксплуатации трубы ржавеют со скоростью, побивая все межремонтные сроки. Но добиться сокращения межремонтных сроков невозможно! НЕ ПОЛОЖЕНО ПО НОРМАТИВАМ! Причем разговор с соответствующим чиновником - диалог глухих - ты ему про Фому (ускоренное ржавление труб из-за отключения подачи воды), он тебе про Ерему - из-за недостатка воды отказаться от режимной подачи нельзя. Все это было еще позавчера, когда Меченый еще в лизоблюдах ходил - с той только разницей, что тогда никто вопросов не задавал - сплошной одобрямся и покорение очередных вершин. А ведь инфраструктура огромная и ее забвение на десятки лет не поправить в год-два.

ИМХО, тут куда более глубокие корни, чем простое порицание "реформ".
Собственно говоря, если утрировать, хозяйственники советского толка не испытывали нужды в капитальном ремонте. Инфраструктура капитально стареет где-то за 25-35 лет. Что построили после революции - никто не ремонтировал - все списала война. После нее отстраивали заново, по существу. А теперь вышли очередные 35 лет.
От Владимир Минаев
К Colder (28.08.2000 16:02:36)
Дата 28.08.2000 16:09:49

Согласен, но

Приветсвую категорически!
Есть вещи, управляемые росчерком пера-окриком прямо из Кремля. Та же банковская система. после первого же невозврата кредита и пр. "проблемный" банкир должен был бы быть лишен лицензии и все родственники до 7 колена и с песнями и плясками линчеван публично. Вместо этого - "воруйте, сколько сможете" - заявлялось ЕБНом не раз публично же (только в слегка суженном кругу). А это сигнал всем - от прокуратуры до всяких министерств, которые весело проели амортизационные фонды поколений.

Одна публичная порка - решила бы половину проблем.

И еще. А нах... было перестройку затевать? Не для того ли, чтобы поправить дела (и не зарывать деньги в стройки века, а профинансировать инфраструктуру?) А ведь получилось - хуже, мягко говоря.

Случись сейчас ВОв - и 50 лет спустя Днепрогэс лежал бы в руинах...
С уважением Владимир
От Colder
К Владимир Минаев (28.08.2000 16:09:49)
Дата 28.08.2000 17:27:29

Кое-что - прямо в точку!!!

>Есть вещи, управляемые росчерком пера-окриком прямо из Кремля. Та же банковская система. после первого же невозврата кредита и пр. "проблемный" банкир должен был бы быть лишен лицензии и все родственники до 7 колена и с песнями и плясками линчеван публично.

С этим согласен на 200, 300, 1000%!!!
Только я вопрос бы ширше поставил: как только началось веселье с неплатежами/непроплатами - см. выше.

На ваши примеры я бы еще вспомнил знаменитую сцену из Пиквикского клуба - это когда джентльмена сажают в долговую тюрьму за отказ уплаты, а слуга его уговаривает - знаете?

>... Вместо этого - "воруйте, сколько сможете" - заявлялось ЕБНом не раз публично же (только в слегка суженном кругу).

Вот такого у него (даже в иносказательном смысле) не слышал. Может, имеете в виду хапанье суверенитетов?

>Одна публичная порка - решила бы половину проблем.

И с этим согласен на все 1000. Причем это серьезное лыко в строку именно ЕБНу. Хотя все-таки ИМХО лучше не "одна публичная порка" (кампанейщина), а будничное сажание в долговую яму.

Причем насчет разложения - тоже исключительно верно. Пример у меня жил под боком - сосед, большой любитель Белого Орла, безработный с двумя квартирами и тачкой. Потом спустя энное время квартиру продал и свалил. Потом заявилась фемина из РЭУ и выяснилось, что он не платил за квартиру что-то около 2-4 лет. Что поделать - нуждающийся...

>И еще. А нах... было перестройку затевать? Не для того ли, чтобы поправить дела (и не зарывать деньги в стройки века, а профинансировать инфраструктуру?) А ведь получилось - хуже, мягко говоря.

Вообще, если отбросить политиканство, тут интересная тема: пик незавершенки в последние годы соввласти. Возвели нулевой цикл, в лучшем случае каркас, как дошли до отделочных - бросили. Начинаем новое. Что интересно - одно время (где-то 93-95 годы) это было популярно и ф реформаторские годы. Плюс безудержное хапанье разных незавершенок. Потом, конечно, бросили все это. Сейчас строят, только когда максимально уверены, что осилят (я имею в виду, конечно, только наш регион). А вот памятники соввласти/перестройки до сих пор стоят, зарастая бурьяном...
С уважением, Colder

>Случись сейчас ВОв - и 50 лет спустя Днепрогэс лежал бы в руинах...
>С уважением Владимир
От А.Никольский
К Василий Фофанов (28.08.2000 12:07:21)
Дата 28.08.2000 12:23:02

В Останкино несколько иначе (какие есть версии у персонала)

>Не кажется ли сообществу, что структурный кризис, о неизбежности которого так много говорили, наконец пришел?
+++++
То есть это скорее не износ.Среди работников башнидве версии
1. Поменяли более пожароустойчивые старыекабеля на новые в пластиковой оплетке, но с большей пропускной способностью, чтоб больше бабок заколотить.
2.Фейерврек от праздника "Прощай лето" залетел, тлел, тлел, дальше см.пластиковую оплетку

Пожарные же предписание последнее еще в мае посылали, а вообще говорят,что она изначально для тушения не приспособлена.Да, каждый год бабки на на улучшение и прочее избюджета как раз им давали, и по слухам тихо разворовывали
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (28.08.2000 12:23:02)
Дата 28.08.2000 12:37:23

Re: В Останкино несколько иначе (какие есть версии у персонала)

>Да, каждый год бабки на на улучшение и прочее избюджета как раз им давали, и по слухам тихо разворовывали

То есть это именно износ, в более широком конечно смысле. Последние лет 25 мы дружно прожирали оставленный нам предыдущими поколениями запас прочности, и особенно интенсивно последние 15 лет.

Похоже пришло время платить по счетам. Первые ласточки.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Владимир Минаев
К Василий Фофанов (28.08.2000 12:37:23)
Дата 28.08.2000 12:40:51

Re: В Останкино несколько иначе (какие есть версии у персонала)

Приветсвую категорически!

>То есть это именно износ, в более широком конечно смысле. Последние лет 25 мы дружно прожирали оставленный нам предыдущими поколениями запас прочности, и особенно интенсивно последние 15 лет.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Согласен абсолютно.

>Похоже пришло время платить по счетам. Первые ласточки.

Начиная с Чернобыля.

С уважением Владимир
От Василий Фофанов
К Владимир Минаев (28.08.2000 12:40:51)
Дата 28.08.2000 13:07:43

Re: В Останкино несколько иначе (какие есть версии у персонала)

>Начиная с Чернобыля.

Чернобыль все-таки особый случай - авария возникла не из-за того, что реактором не занимались, это просто была последовательность нарушений регламента, не учтенная разработчиками РБМК. А вызвана она была нештатной ситуацией, к которой персонал был не готов.

Иными словами, РБМК просто довольно гадкая штуковина. Его разработчики виноваты в происшедшим по-моему куда больше, чем персонал.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Владимир Минаев
К Василий Фофанов (28.08.2000 13:07:43)
Дата 28.08.2000 13:17:08

Ну да... (+)

Приветсвую категорически!

>Чернобыль все-таки особый случай - авария возникла не из-за того, что реактором не занимались, это просто была последовательность нарушений регламента, не учтенная разработчиками РБМК. А вызвана она была нештатной ситуацией, к которой персонал был не готов.
>Иными словами, РБМК просто довольно гадкая штуковина. Его разработчики виноваты в происшедшим по-моему куда больше, чем персонал.

Не зря, насколько я знаю, после аварии была прямо-таки серия самоубийств в соотв. кругах...

Но в философском смысле - началось все же с Ч. Именно: пренебрежение безопасностью, надежда на грамотность персонала, и - бабах...

С уважением Владимир
От Василий Фофанов
К Владимир Минаев (28.08.2000 13:17:08)
Дата 28.08.2000 13:36:34

С этим согласен. (+)

Хотя есть надежда, что в атомной отрасли расчет на квалификацию оправдан. Боюсь что в ближайшее время беды нас ждут в более низкотехнологичных областях. Котельные... Текстильные... Сталелитейные... и т.д. и т.п.

Древние строили конечно отлично, но увы не навечно... :(

Блин ну до чего же жалко башню....


С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Илья Григоренко
К Василий Фофанов (28.08.2000 13:36:34)
Дата 28.08.2000 13:45:02

Башня как символ?

Башню как символ советской Москвы-да, жалко. Но от жалости ничего не прибавится.
Обьективно мы все живем в долг у будущего. Вот и результат.
Илья
От Василий Фофанов
К Илья Григоренко (28.08.2000 13:45:02)
Дата 28.08.2000 13:53:52

Re: Башня как символ?

>Обьективно мы все живем в долг у будущего. Вот и результат.

Да, согласен. Вот и результат.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Поручик Баранов
К Илья Григоренко (28.08.2000 13:45:02)
Дата 28.08.2000 13:47:37

Хорошо быть линкором - башню снесло, три осталось...

Добрый день!
>Башню как символ советской Москвы-да, жалко. Но от жалости ничего не прибавится.

Башню жалко как - без преувеличения - уникальное архитектурное сооружение.


С уважением, Поручик
От Владимир Минаев
К Василий Фофанов (28.08.2000 12:07:21)
Дата 28.08.2000 12:20:01

Возможно. А еще страшнее (+)

Приветсвую категорически!

>Что будет следующим?

В этом году шел до Перми - так совершенно жуткая плотина кажется Воткинской ГЭС работает 40 лет в нештатном режиме (уровень нижнего бьефа ДОЛЖЕН быть на 5 не то 8 м выше, соответственно, нагрузка на плотину - ниже, а у нас как всегда, чего-то не хватает) - так официально признается, что в теле плотины - трещины и пр. негативные процессы. А уж там прольется - мрак что будет.

А вообще я давно удивляюсь, почему у нас до сих пор еще то-то плават-летает и пр.

С уважением Владимир
От М.Старостин
К Владимир Минаев (28.08.2000 12:20:01)
Дата 28.08.2000 12:23:38

Re: Возможно. А еще страшнее (+)

>В этом году шел до Перми - так совершенно жуткая плотина кажется Воткинской ГЭС работает 40 лет в нештатном режиме (уровень нижнего бьефа ДОЛЖЕН быть на 5 не то 8 м выше, соответственно, нагрузка на плотину - ниже, а у нас как всегда, чего-то не хватает) - так официально признается, что в теле плотины - трещины и пр. негативные процессы. А уж там прольется - мрак что будет.

Все идет по плану - теплоход уже баржу протаранил, именно на этом самом водохранилище
От Comte
К Василий Фофанов (28.08.2000 12:07:21)
Дата 28.08.2000 12:19:29

Re: Что теперь на очереди? Волжский гидрокаскад? (+)

>Не кажется ли сообществу, что структурный кризис, о неизбежности которого так много говорили, наконец пришел?

>Что будет следующим?
=====================================
Что-нибудь из энергетических объектов. Спасибо товарищу Чубайсу за новую программу реформирования энергетики.
От Юрий Лямин
К Comte (28.08.2000 12:19:29)
Дата 28.08.2000 12:54:18

Re: Что теперь на очереди? Волжский гидрокаскад? (+)

>>Не кажется ли сообществу, что структурный кризис, о неизбежности которого так много говорили, наконец пришел?
>
>>Что будет следующим?
>=====================================
>Что-нибудь из энергетических объектов. Спасибо товарищу Чубайсу за новую программу реформирования энергетики.

А нам пофигу... ИркутскЭнерго РАО пока не принадлежит. И Вроде проблем с плотинами у нас в области нет, хотя Иркутской ГЭС 50 лет. Инженеры Берию хвалят, который лично контролировал сторительство, далее все должно быть понятно.