ВИФ2 NE : Ветка : Относительно облика Боголюбского перенос в корень

От	И. Кошкин
К	All
Дата	01.05.2010 12:35:23
Рубрики	Прочее; Древняя история; 11-19 век;

Относительно облика Боголюбского перенос в корень

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...методика Герасимова создавалась отнюдь не для реконструкций в интересах историкосрачей. Он разрабатывал ее для уголовного розыска - для реконструкций облика по останкам, и методику использовали (и используют) с усехом не только у нас, но и в Германиии, к примеру

>Реконструкция Герасимова в принципе условна, творческое осмысление, такскать. Описание облика в 40-х годах:
>"Возможным стало и определение "расового типа черепа в целом". Он был охарактеризован как "нордический, близкий к курганным славянам, однако на нем имеются особенности, говорящие о некотором монгольском влиянии. Эти особенности заключаются в строении носовых костей, очень широких у основания и имеющих вогнутый профиль". http://artifact.org.ru/annotatsii-knig/yu-v-krivosheev-gibel-andreya-bogolyubskogo.html

>А в последнее время выполнена более совершенная реконструкция облика, с несколько другим результатом на выходе:
>"Вместе с тем, авторы письма были вынуждены отметить: «Возможно... М.М.Герасимов несколько преувеличил монголоидность облика Андрея Боголюбского».
>Вот главное в проведенных исследованиях руководимого мною отдела: по нашим данным, монголоидность внешности князя Андрея Боголюбского вообще отсутствовала. По результатам многомерного дискриминантного анализа он относился к восточноевропейской локальной расе, отличие его облика от североевропейского типа статистически достоверно (PI = 0,999)". http://www.molva33.ru/news/?news=1298

В данном случае мнение товарища Звягина, который аж в 1981 году написал диссертацию про "У нас в стране такие модели, основанные на одномерном и многомерном дискриминантном анализе, а также на поиске аналогов в базе данных, были рассчитаны В.Н.Звягиным лишь в 1981 году." (мы все знаем, какие огромные в 1981 году были базы данных, какие гигантские массивы информации они содержали и какой сложны анализ можно было по ним проводить в СССР)

Особенно доставляет такой пассаж: "При компьютерной реконструкции князя Андрея Боголюбского по черепу мы использовали компьютерную методику «Megarobot», созданную в отделе медико-криминалистических экспертиз ЭКЦ МВД в 1994 году". В это время в России ни о какой нормальной трехмерной реконструкции и речи идти не могло, метод и программа состояли в том, что на картиночке, гоняя курсор, криминалист делал двумерный рисуночек анфас "Их разыскивает милиция". Если ученый говорит, что с успехом применяет эту методику и опровергает аж Герасимова, это говорит нам за то, что такой ученый - он не совсем ученый, а современный русский милицейско-патриотический ученый.

Кстати, я полазил по форуму судебных медиков: http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=11840 метод графической реконструкции там высмеивают.

Кратко: уникальные методики дискриминантного многомерного анализа баз данных дают одинаковые рожи, которые в зависимости от возраста иногда украшают морщинками.

В данном случае Мы имеем как раз баттхёрт к празднику: собрались ставить памятник и нужно было срочно подтвердить, что Великий Князь Андрей Боголюбский, от кавказцев убиенный, не чурка узбекская, а наш, расовый восточноевропейский славянский европеоид.

О какой-то серьезной независимой экспертизе можно говорить только если обратиться к действительно известным антропологам, занимающимся реконструкцией, но, естественно, не в России. Можно в Англии, можно в Германии, можно в США.

И. Кошкин

От	Михельсон
К	И. Кошкин (01.05.2010 12:35:23)
Дата	02.05.2010 18:10:50

Re: Относительно облика...

>...методика Герасимова создавалась отнюдь не для реконструкций в интересах историкосрачей. Он разрабатывал ее для уголовного розыска - для реконструкций облика по останкам, и методику использовали (и используют) с усехом не только у нас, но и в Германиии, к примеру

Несомненно, но уже в 40-х гг. череп Андрея был характеризован как "нордический", в другой статье "северный", с монголоидным влиянием. А вот эпикантус и монгольская борода это уже домысливание. Эти особенности по черепу не восстанавливаются, и что они имели место, мягко говоря, не факт. А именно эти черты и делают Боголюбского "чуркой узбекской". Это признают и последователи Герасимова - критики Звягина, позволю еще раз сослаться на приводившуюся статью:

"Отголоском этих дискуссий стала публикация «Ученые заметки к «скульптурно-генетическому репортажу» («М», № 70 от 24.06.2008), написанная, надо полагать, специально для «Молвы» сотрудниками лаборатории антропологической реконструкции Института этнологии и антропологии Российской академии наук (РАН) и любезно направленная в редакцию руководителями Владимиро-Суздальского музея-заповедника. Авторы сожалеют, что не были приглашены для изучения мощей Андрея Боголюбского в 2007 году вместе с В.Н.Звягиным, отмечают не вполне безупречные, с их точки зрения, методики исследования, но подчеркивают весьма любопытный факт: оказывается, еще М.М.Герасимов отмечал (по черепу) европеоидные черты в облике князя, даже «с… тяготением к северо-славянским… формам», однако под влиянием родословной (мать - половецкая княжна) ученый «преувеличил монголоидность облика Андрея Боголюбского». Более того, сотрудники лаборатории антропологической реконструкции профильного института РАН констатируют, что сегодня большинство ученых-антропологов считают, что «среди половцев доминировал европеоидный расовый облик».
http://www.molva33.ru/news/?news=1298
Т.е., упрощая, Герасимов подгонял решение к ответу подсмотренному в конце учебника - мама у Андрея из половцев, а половцы "общеизвестно" монголоиды, вот и сделаем клиенту характерный облик там, где восстановить достоверно его нельзя.
И, в общем-то, фиг со Звягиным, я не специалист в этой области, но, так понимаю товарищ давно, ещё со старорежимных времен, и успешно занимается своим делом и не думаю, что справедливо характеризовать его как "современный русский милицейско-патриотический ученый". Тем более наука со времен Герасимова действительно серьезно шагнула вперед, и лично я бы доверял более поздней реконструкции. Но повторюсь, и без Звягина монголоидность в облике Боголюбского признается преувеличенной.

От	SERGIVS
К	Михельсон (02.05.2010 18:10:50)
Дата	02.05.2010 19:56:43

Re: Относительно облика...

>Т.е., упрощая, Герасимов подгонял решение к ответу подсмотренному в конце учебника...

Герасимов зная как выглядел Фридрих Шиллер сумел восстановил его облик по черепу, как недавно установили немецкие генетики, совершенно постороннего человека.

От	Booker
К	SERGIVS (02.05.2010 19:56:43)
Дата	03.05.2010 16:17:02

Надо понимать пределы применимости метода

>>Т.е., упрощая, Герасимов подгонял решение к ответу подсмотренному в конце учебника...
>Герасимов зная как выглядел Фридрих Шиллер сумел восстановил его облик по черепу, как недавно установили немецкие генетики, совершенно постороннего человека.

Причёску, усы, бороду и такие вещи, как одутловатость или тройной подбородок Герасимов мог "довыдумывать", основываясь на прижизненных изображениях или каких-то нарративных источниках. Специфические "монголоидные" черты - таки сомнительно. Ибо именно такие признаки Герасимов и оценивал, вот табличка с несколькими десятками признаков:

http://www.sudmed.ru/index.php?s=09c8eb1bbbe4e717057955eb8e96f086&act=Attach&type=post&id=1719

(по ссылке скачивается файл Определение_расы_по_краниоскопическим_показателям.doc