От astro-02
К Exeter
Дата 03.05.2010 14:55:53
Рубрики Современность; ВВС; Евреи и Израиль;

Re: Да нет,...

>Странно, что Вы не понимаете, что сборка уже предполагает доступ к конструкторской документации и наличие соответствующей оснастки.
Вероятно, к планеру самолета, а не к его полезной нагрузке?

>российский авиапром - это не турецкий и не индийский, и experience у него намного повыше.

Это утверждение плохо согласуется с закупкой ЛА на Ближнем Востоке

>(Тезис 1) ...речь идет о сборке в РФ аппаратов израильского производства.

>(Тезис 2) Основная проблема в БПЛА-строении сейчас в РФ - это полезная нагрузка и системы управления.

Странно, тогда логичнее требовать от Израиля создания СП по производству полезной нагрузки и систем управления? За карту Ирана потребовать такое было бы возможно? Сейчас же создается СП по "сборке в РФ аппаратов израильского производства" - очевидно, из готовых модулей. И за счет РФ.

> А СП даст возможность требовать эту нагрузку и системы управления в максимально "развинченном" виде, а также интегрировать в ее состав российские компоненты, постепенно переходя к полностью российским системам.

Судя по информации, дело обстоит строго наоборот.
Неужели в обмен нельзя было потребовать чего-нибудь более весомого, нежели массовая сборка авиамоделей из дорогих импортных машинокомплектов?

>Да ладно Вам, нет никакого особого выгодного сотрудничества с Ираном.

Хм, Бушер к примеру выглядел вполне себе выгодным и существенным контрактом.

>Иранцы не хотят заключать с РФ действительно крупные контракты, к тому же имеют репутацию крайних скупердяев, от контрактов с которыми выгоды минимум.
Алжир, вероятно, теперь тоже имеет репутацию скупердяя?
>"Трудный партнер".
Возможно :) Вероятно, Израиль - наоборот, простой и искренний...
От Exeter
К astro-02 (03.05.2010 14:55:53)
Дата 03.05.2010 16:00:55

Re: Да нет,...

Здравствуйте!

>>Странно, что Вы не понимаете, что сборка уже предполагает доступ к конструкторской документации и наличие соответствующей оснастки.
>Вероятно, к планеру самолета, а не к его полезной нагрузке?

Е:
Во-первых, мы не знаем, какие там требования российской стороны. Во-вторых, планер Heron тоже попилить неплохо.


>>российский авиапром - это не турецкий и не индийский, и experience у него намного повыше.
>
>Это утверждение плохо согласуется с закупкой ЛА на Ближнем Востоке

Е:
Странно. "Закупкой ЛА на Ближнем Востоке" занимаются такие страны как США, Франция и Великобритания. Видимо, там совсем плохо с авиапромом.


>>(Тезис 1) ...речь идет о сборке в РФ аппаратов израильского производства.
>
>>(Тезис 2) Основная проблема в БПЛА-строении сейчас в РФ - это полезная нагрузка и системы управления.
>
>Странно, тогда логичнее требовать от Израиля создания СП по производству полезной нагрузки и систем управления? За карту Ирана потребовать такое было бы возможно? Сейчас же создается СП по "сборке в РФ аппаратов израильского производства" - очевидно, из готовых модулей. И за счет РФ.

Е:
Откуда Вы знаете, чего там требуют конкретно?

>>Да ладно Вам, нет никакого особого выгодного сотрудничества с Ираном.
>
>Хм, Бушер к примеру выглядел вполне себе выгодным и существенным контрактом.

Е:
Разве? А я то думал, чего это мы с ним уже скоро 15 лет возимся и почему персы за него хронически не платят.


>>Иранцы не хотят заключать с РФ действительно крупные контракты, к тому же имеют репутацию крайних скупердяев, от контрактов с которыми выгоды минимум.
>Алжир, вероятно, теперь тоже имеет репутацию скупердяя?

Е:
Алжир как раз платит весьма справно. И заказал товару на 6 с лишним ярдов. И взамен возвращенных МиГов заказал доппартию Су-30.
А иранские редиски чего? Не покупают по крупному ничего - так хоть бы Южную Осетию с Абхазией признали, блин. Никакой пользы от этих персов нету, один гимор.


>>"Трудный партнер".
>Возможно :) Вероятно, Израиль - наоборот, простой и искренний...

Е:
Израиль - в общем, пока да. А самое главное, у Израиля есть то, что нужно ВС России.


С уважением, Exeter
От astro-02
К Exeter (03.05.2010 16:00:55)
Дата 03.05.2010 17:29:21

К слову про БВ-редиски


>А иранские редиски чего? Не покупают по крупному ничего - так хоть бы Южную Осетию с Абхазией признали, блин. Никакой пользы от этих персов нету, один гимор.

Израиль что у нас по-крупному покупает? Или может Южную Осетию с Абхазией признал? Или где-то наши интересы с честью отстаивает? Какая нам от него польза? Куда у нас экспорт больше - в И., или в И.? Это вопрос, не риторическое восклицание
От Сергей Зыков
К astro-02 (03.05.2010 17:29:21)
Дата 03.05.2010 17:38:38

Re: К слову...


>
>Израиль что у нас по-крупному покупает? Или может Южную Осетию с Абхазией признал? Или где-то наши интересы с честью отстаивает? Какая нам от него польза? Куда у нас экспорт больше - в И., или в И.? Это вопрос, не риторическое восклицание

в Израиль однозначно больше экспорт, "а там на четверть бывший наш народ"
От astro-02
К Сергей Зыков (03.05.2010 17:38:38)
Дата 03.05.2010 17:47:45

Пошел посмотреть

Ладно, сходил посмотреть


http://www.rusimpex.ru/index1.htm?varurl=Content/Economics/index.htm

Экспорт России 2008 2009
Израиль 2034,0 1046,8
Иран 3288,6 2846,3
(в мегадолларах)

Что продаем?
1 В структуре экспорта в Израиль преобладают необработанные алмазы (45-55%) rus.ruvr.ru/2010/02/16/4493346.htm
2 Израиль «ставит крест» на планах экспорта газа из России www.newizv.ru/lenta/104411/
3 Россия и Израиль стали "толкаться" и мешать друг другу на рынке оружия.

ну, и т.д. Хороший партнер

>в Израиль однозначно больше экспорт, "а там на четверть бывший наш народ"
От Фигурант
К astro-02 (03.05.2010 17:47:45)
Дата 03.05.2010 17:57:15

Зато безвизовый режим и теоретический враг фальсификации истории :) (-)
От tramp
К Фигурант (03.05.2010 17:57:15)
Дата 03.05.2010 18:04:24

Для большинства достаточно Анталии, а борьба распространяется только на своих.. (-)
От Фигурант
К tramp (03.05.2010 18:04:24)
Дата 03.05.2010 20:20:33

А кто спорит? Союзничег еще тот :) (-)
От Mich
К Фигурант (03.05.2010 20:20:33)
Дата 03.05.2010 20:27:05

Я конечно извиняюсь, но в союзнички к вам никто не напрашивается.

уже заговариваетесь понемногу
От Фигурант
К Mich (03.05.2010 20:27:05)
Дата 03.05.2010 20:35:26

"А это разве жизнь?" :) Я лично никуда не напрашиваюсь,тут некоторые фантазируют (-)
От astro-02
К Exeter (03.05.2010 16:00:55)
Дата 03.05.2010 17:17:49

Re: Да нет,...

>Здравствуйте!

>>Вероятно, к планеру самолета, а не к его полезной нагрузке?
>
>Е:
>Во-первых, мы не знаем, какие там требования российской стороны.
Странно - Вы вот пишите
>наверняка с определенными требованиями
а теперь вот - "мы не знаем..." Если не знаем - надо предполагать возможность худшего. Впрочем, если есть источники по теме, было бы интересно ознакомиться с ними
>Во-вторых, планер Heron тоже попилить неплохо.
Наверное, это доставит массу удовольствия моделистам. Столько радости - тут ли до Ирана?

>>Это утверждение плохо согласуется с закупкой ЛА на Ближнем Востоке
>
>Е:
>Странно. "Закупкой ЛА на Ближнем Востоке" занимаются такие страны как США, Франция и Великобритания. Видимо, там совсем плохо с авиапромом.
Дело не в закупках. Я не слышал ни разу от тамошних ВИПов признаний о том, что США, Франция или GB неспособны сделать БПЛА, и поэтому надо их покупать в Израиле. В США, кстати, неплохие выпускаются, Хоки например. Тем более СП строить :)
Этот небольшой нюанс - то, что мы расписываемся в собственной неумелости - не введет в заблуждение специалиста, но на образе России скажется всерьез и надолго.

>
>Е:
>Откуда Вы знаете, чего там требуют конкретно?
Этот вывод я сделал из прямых и недвусмысленных пассажей в данной теме - в том числе, Ваших. Вверху пример привел

>>>Да ладно Вам, нет никакого особого выгодного сотрудничества с Ираном.
>>
>>Хм, Бушер к примеру выглядел вполне себе выгодным и существенным контрактом.
>
>Е:
>Разве? А я то думал, чего это мы с ним уже скоро 15 лет возимся и почему персы за него хронически не платят.
Хм, хороший вопрос, о порядке следования телеги и лошади. Мы же, как Вы отметили, ВОЗИМСЯ - и поэтому Персы НЕ ПЛАТЯТ.

>А иранские редиски чего? Не покупают по крупному ничего - так хоть бы Южную Осетию с Абхазией признали, блин. Никакой пользы от этих персов нету, один гимор.
Ну так и мы же по-крупному стараемся не покупать в России ничего. Если на Западе можно.

>>>"Трудный партнер".
>>Возможно :) Вероятно, Израиль - наоборот, простой и искренний...
>
>Е:
>Израиль - в общем, пока да. А самое главное, у Израиля есть то, что нужно ВС России.
Ну да. У США нет того, что нужно России, у полунашей EADS - нет, "в Греции нет", только вот в Израиле по счастью нашлось.

А еще у России есть то, что нужно Израилю. Приплыли.
От Dervish
К astro-02 (03.05.2010 17:17:49)
Дата 03.05.2010 18:57:22

Как это ЕАДС полунаша? Вроде там даже пару %% России отказались продать? (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (03.05.2010 18:57:22)
Дата 03.05.2010 23:53:35

ВЭБ (госбанку РФ) принадлежит 5,02% EADS

другое дело, что передаче технологий это не способствовало
уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (03.05.2010 23:53:35)
Дата 04.05.2010 00:14:14

Попутал я значит. Спасибо (-)

-
От Palmach
К astro-02 (03.05.2010 17:17:49)
Дата 03.05.2010 18:51:31

Ре: Да нет,...

>В США, кстати, неплохие выпускаются, Хоки например. Тем более СП строить :)

Вот вы и попробуйте у них купить.

>Ну да. У США нет того, что нужно России, у полунашей ЕАДС - нет, "в Греции нет", только вот в Израиле по счастью нашлось.

У полувашей EADS есть длинная история мертворождённых монстриков + 2 нормальных образца: EuroHawk (может будет готов в следуйщем году, а может и нет), который вам не продадут, т.к. ето по сути СП с Northrop Grumman по производству "Global Hawk RQ4-B" и "Harfang", который модифицированный Heron-I и производится по большей части в Израиле (СП с IAI).
От astro-02
К Palmach (03.05.2010 18:51:31)
Дата 03.05.2010 21:00:47

Ре: Да нет,...

>>В США, кстати, неплохие выпускаются, Хоки например. Тем более СП строить :)
>
>Вот вы и попробуйте у них купить.

Абсолютно с Вами согласен, прекрасная идея. Тем более что наверняка продали бы. Начинку для спутников в США прекрасно покупаем; авиадвигатели для ВВС - тоже (собирались по кр. мере, не знаю как дела сейчас). БПЛА у Ее Величества - берем, не нарадуемся.
Да и дивидендов в стратегическом плане от сотрудничества с США (ну или не с США) будет куда больше.
От Palmach
К astro-02 (03.05.2010 21:00:47)
Дата 03.05.2010 21:32:47

Ре: Да нет,...

>Тем более что наверняка продали бы.

Да вы вообще, похоже, не в теме. Способность шататов експортировать HALE БПЛА ограниченно The Missile Technology Control Regime (MRCT). Именно поетому продажи RQ4-x даже странам с официальными подписанными "formal treaty alliance" практически невозможны. О чём, собственно, Гейтс и жалобился Конгрессу в конце марта.

>БПЛА у Ее Величества - берем, не нарадуемся.

Да? Какие?

>Да и дивидендов в стратегическом плане от сотрудничества с США (ну или не с США) будет куда больше.

Вот только вы там не сильно нужны.
От astro-02
К Palmach (03.05.2010 21:32:47)
Дата 04.05.2010 10:21:47

Ре: Да нет,...

>>Тем более что наверняка продали бы.
>
>Да вы вообще, похоже, не в теме. Способность шататов експортировать HALE БПЛА ограниченно The Missile Technology Control Regime (MRCT). Именно поетому продажи RQ4-x даже странам с официальными подписанными "formal treaty alliance" практически невозможны. О чём, собственно, Гейтс и жалобился Конгрессу в конце марта.
Хм, бестолково как-то. Даже из Ваших слов следует, что при таком лоббисте, как Гейтс, шансы России весьма высоки. Не говоря о значении.

>>БПЛА у Ее Величества - берем, не нарадуемся.
>
>Да? Какие?
Вы, наверное, опять не в курсе. Самые что ни на есть HALE БПЛА берём. Причём именно их системы управления (в т.ч.), авионику и т.д. Продают, радуются

>>Да и дивидендов в стратегическом плане от сотрудничества с США (ну или не с США) будет куда больше.
>
>Вот только вы там не сильно нужны.
Да ну? :)
От Palmach
К astro-02 (04.05.2010 10:21:47)
Дата 04.05.2010 17:28:42

Ре: Да нет,...

>Хм, бестолково как-то. Даже из Ваших слов следует, что при таком лоббисте, как Гейтс, шансы России весьма высоки. Не говоря о значении.

Вот, исключительно для ознакомления:

1. Трудности Южной Кореи в преобритении RQ4-B:
http://www.defenseindustrydaily.com/Report-US-Agrees-to-Sell-Global-Hawks-to-South-Korea-05032/

2. Предложение Штатов о предоставлении тихоокеансkим союзникам:
http://www.defenseindustrydaily.com/australia-rushes-air-7000-hale-uav-project-considers-multinational-global-hawk-pacific-pool-01995/

Вы серёзно думаете, что Россия может претендовать на RQ4?
От Palmach
К astro-02 (04.05.2010 10:21:47)
Дата 04.05.2010 17:07:55

Ре: Да нет,...

>Хм, бестолково как-то. Даже из Ваших слов следует, что при таком лоббисте, как Гейтс, шансы России весьма высоки. Не говоря о значении.

"With respect to export ... I think there are some specific cases where we have allies with whom we have formal treaty alliances who have expressed interest in these capabilities," he said.

"And we have told them that we are limited in what we can do by the MTCR, but I think it's something we need to pursue with them."

Ето значит, что шансы России на получение RQ4-x равны нулю.

>Вы, наверное, опять не в курсе. Самые что ни на есть ХАЛЕ БПЛА берём. Причём именно их системы управления (в т.ч.), авионику и т.д. Продают, радуются

Ну, просветите меня.

>Да ну? :)

Именно, что ну.
От andrew~han
К Exeter (03.05.2010 16:00:55)
Дата 03.05.2010 16:27:43

Михаил, как я понимаю, с Ираном есть одно важное обстоятельство - как-то

+++
>А иранские редиски чего? Не покупают по крупному ничего - так хоть бы Южную Осетию с Абхазией признали, блин. Никакой пользы от этих персов нету, один гимор.


приходилось слышать, что с Ираном есть некое джентельменское соглашение чуть ли не с 1990-х гг. на предмет того, что последний не мутит воду на Кавказе, и оно вроде как Ираном исполняется. Так что в этой пассивности нам много чего положительного, которое по цене явно превышает поставленное железо
От истерик
К andrew~han (03.05.2010 16:27:43)
Дата 04.05.2010 10:46:48

Re: Михаил, как...

>+++
>>А иранские редиски чего? Не покупают по крупному ничего - так хоть бы Южную Осетию с Абхазией признали, блин. Никакой пользы от этих персов нету, один гимор.
>

>приходилось слышать, что с Ираном есть некое джентельменское соглашение чуть ли не с 1990-х гг. на предмет того, что последний не мутит воду на Кавказе, и оно вроде как Ираном исполняется. Так что в этой пассивности нам много чего положительного, которое по цене явно превышает поставленное железо
Ирану не нужно даже и мутить воду на Кавказе(они шииты и к ваххабитам относятся как к еретикам), а просто объявить о желении вернуть ранее утерянные провинции...
От Роман Храпачевский
К истерик (04.05.2010 10:46:48)
Дата 04.05.2010 20:35:03

Вы в своем уме то ?!!

>а просто объявить о желении вернуть ранее утерянные провинции...

"Прежде чем давать советы космического масштаба..." ну и далее по тексту.

http://rutenica.narod.ru/
От Dervish
К истерик (04.05.2010 10:46:48)
Дата 04.05.2010 17:44:36

Какая там у Ирана "утеряная провинция", Грузия? Я - за, пусть возвращают (-)

-
От Exeter
К andrew~han (03.05.2010 16:27:43)
Дата 03.05.2010 17:03:38

Полагаю, что никак серьезно Иран мутить воду на Кавказе не может (-)
От andrew~han
К Exeter (03.05.2010 17:03:38)
Дата 03.05.2010 17:06:54

Есть мнение, что ресурсы для этого у него есть, см. пример Хезболлы (-)
От Exeter
К andrew~han (03.05.2010 17:06:54)
Дата 03.05.2010 17:09:02

Ресурсы есть много у кого


Хоть у Австралии :-)) Непонятно, зачем оно Ирану это было бы надо, Андрей.


С уважением, Exeter
От Фигурант
К Exeter (03.05.2010 17:09:02)
Дата 03.05.2010 17:18:40

Уже не говоря что если Иран что-то замутит, то у него можно замутить > 100 раз (-)
От andrew~han
К Фигурант (03.05.2010 17:18:40)
Дата 03.05.2010 17:41:54

Это каким образом? Южный Азербайджан поднять? (-)
От Фигурант
К andrew~han (03.05.2010 17:41:54)
Дата 03.05.2010 17:55:41

У них вполне реальный сепаратизм и терроризм на собственной территории...

...пока обходятся малой кровью, потому что амеры решили не поддерживать их очень слишком, и дело не только в приснопамятных Моджахедов им. Халка и всяких Джунд Аллахов и всяких арабских меньшиств. А если к этому приплюснуть недовольство молодежи и всяких демшизный и менее диаспор, плюс довольно обширные и не герметические границы, то холивар можно устроить там может не совсем эпичный, но нервы попортить - очень.
Особенно в ответ на их действия - если Иран влезет в Кавказ по серьезному, то теоретически можно против Ирана использовать их же уничтоженный имидж с различными вариантами - вплоть до Чернобыльского. Потому что режиму, даже если он будет верещать правду, все равно никто не поверит.
Так что никакого тайного протокола нет, все как есть, персы реалисты в этом вопросе и с РФ ругатся не будут (пока - то есть пока там не будет про-амерский режим, скажем, но это уже другие персы будут).
От Mich
К andrew~han (03.05.2010 16:27:43)
Дата 03.05.2010 16:50:26

Re: Михаил, как...

>приходилось слышать, что с Ираном есть некое джентельменское соглашение чуть ли не с 1990-х гг. на предмет того, что последний не мутит воду на Кавказе, и оно вроде как Ираном исполняется. Так что в этой пассивности нам много чего положительного, которое по цене явно превышает поставленное железо
Ну не за красивые же глаза. Россия вон взялась Бушер достраивать, за который никто бы не взялся. Плюс прикрыла Иран по атомной теме от санкций
От andrew~han
К Mich (03.05.2010 16:50:26)
Дата 03.05.2010 17:08:51

Еще непонятно, кто от этой сделки больше выиграл. Опять-таки, есть мнение, что в

+++
>Ну не за красивые же глаза. Россия вон взялась Бушер достраивать, за который никто бы не взялся. Плюс прикрыла Иран по атомной теме от санкций

контракт для РФ убыточный (в т.ч. и по условиям, какой-то значительный % стоимости платится после пуска), не говоря о геморах по поводу постоянных отмазок Ирана по ядерной программе. И прикрытие осуществлялось в том числе, чтобы бабло не потерять