От Лис
К Александр Стукалин
Дата 03.05.2010 18:28:55
Рубрики Современность; Армия;

Re: Там целый

>Экипировка решительного "нового облика"... :-)
> http://pilot.strizhi.info/photos/v/Pskov_2010/IMG_9179_ps.jpg.html
> http://pilot.strizhi.info/photos/v/Pskov_2010/IMG_9344_ps.jpg.html

Это носимая часть комплекса управления и целеуказания расчета ПЗРК. Жилетку для размещения блоков сваял ЦНИИ "ТОЧМАШ". При этом даже не задумываясь, что помимо этих самых блоков бойцу неплохо бы хоть пару магазинов и гранат иметь. Так, на всякий случай... Хрень на каске -- целеуказатель. Показывает бойцу, куда и насколько ему довернуться, чтобы захватить ту цель, которая ему назначена для поражения. Идея неплохая, но реализация... Жуткий ЭЛТ-шный монохромный дисплей а-ля трубка осциллографа. Приблуду тут же окрестили "...й во лбу" ;о)
От Василий Фофанов
К Лис (03.05.2010 18:28:55)
Дата 04.05.2010 12:40:47

Главное что своё

>Идея неплохая, но реализация...

А о судьбах сотрудников очередного НИИ вы подумали??? Сколько можно объяснять что raison d'être нашей армии - кормить ОПК. Другой цели у армии нет совершенно ;) Поэтому следует кушать что дают :) Желательно с переплатой :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Фигурант
К Лис (03.05.2010 18:28:55)
Дата 03.05.2010 22:54:47

Гы гы. Можно подумать, что раньше было лучше. А на самом деле...

>>Экипировка решительного "нового облика"... :-)
>> http://pilot.strizhi.info/photos/v/Pskov_2010/IMG_9179_ps.jpg.html
>> http://pilot.strizhi.info/photos/v/Pskov_2010/IMG_9344_ps.jpg.html
>
>Жуткий ЭЛТ-шный монохромный дисплей а-ля трубка осциллографа. Приблуду тут же окрестили "...й во лбу" ;о)
Сделали то что надо, и мультихром в данном случае нужно как ослу уши на заднице. Таскать гранаты и дополнительные маги чел на себе не обязан - у него немного другая задача, скажем мягко, и если дело дойдет до этого, то можно сказать спокойно что его миссия, да и вся группа плюс подразделения в ж..е.

От Лис
К Фигурант (03.05.2010 22:54:47)
Дата 03.05.2010 23:56:55

Re: Гы гы.

>Сделали то что надо, и мультихром в данном случае нужно как ослу уши на заднице.

Да нихрена не то, что нужно! Мультихром -- да, пожалуй ни к чему. Но в остальном, что мешает сварганить простецкий легкий индикатор с каким-никаким подогревом и защитной блендой? Кроме кривых рук, естественно...

>Таскать гранаты и дополнительные маги чел на себе не обязан - у него немного другая задача, скажем мягко, и если дело дойдет до этого, то можно сказать спокойно что его миссия, да и вся группа плюс подразделения в ж..е.

Обязан. Потому, что действует в боевых порядках подразделения, ведущего общевойсковой бой.
От МиГ-31
К Лис (03.05.2010 23:56:55)
Дата 04.05.2010 00:15:30

Дарю идею

http://www.canakit.com/41-led-star-vu-meter-with-line-in-and-built-in-mic-kit-ck264-uk264.html
такая примерно хрень показывает условно направление куда глядеть и дистанцию. В соответствии с горящими светодиодами. Холода не боится, батарейки АА хватает на год.
стОит гадский тридцатник у гадов, росийсий умелец будет в день таких паять десяток за российский тридцатник :)

>Да нихрена не то, что нужно! Мультихром -- да, пожалуй ни к чему. Но в остальном, что мешает сварганить простецкий легкий индикатор с каким-никаким подогревом и защитной блендой? Кроме кривых рук, естественно...


С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Фигурант
К МиГ-31 (04.05.2010 00:15:30)
Дата 04.05.2010 00:24:19

Интерфейс от старого Ранжира мало отличается :) (-)
От МиГ-31
К Фигурант (04.05.2010 00:24:19)
Дата 04.05.2010 00:27:50

Re: Интерфейс от...


Так им боле нихрена и не надо.
Направление показывает? Показывает. Дистанцию условную показывает? Показывает.
Когда все гаснут илил, скажем, горят 9 центральных - значит глядишь куда надо, разуй глаза.
Дешево и сердито.
Линейный вход и встроеный микрофон можно отпаять :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Фигурант
К МиГ-31 (04.05.2010 00:27:50)
Дата 04.05.2010 00:39:34

Re: Интерфейс от...


> Так им боле нихрена и не надо.
> Направление показывает? Показывает. Дистанцию условную показывает? Показывает.
>Когда все гаснут илил, скажем, горят 9 центральных - значит глядишь куда надо, разуй глаза.
>Дешево и сердито.
>Линейный вход и встроеный микрофон можно отпаять :)
Да я только за. Просто непонятно почему надо это хозайство запихивать в нашлемник. И особенно непонятно почему этому хозайству, если это правда, надо источники питания размером в 4 батареи современного нотбука, на спине, и с внешним контуром. Но это вопрос тем которые это держали в руках, потому что на фото я вижу только подобие экспериментов с тактическим ПУ Стингера 80-х годов и поделок французов по теме солдата будущего.
От МиГ-31
К Фигурант (04.05.2010 00:39:34)
Дата 04.05.2010 00:52:24

Re: Интерфейс от...


>> Так им боле нихрена и не надо.
>> Направление показывает? Показывает. Дистанцию условную показывает? Показывает.
>>Когда все гаснут илил, скажем, горят 9 центральных - значит глядишь куда надо, разуй глаза.
>>Дешево и сердито.
>>Линейный вход и встроеный микрофон можно отпаять :)
>Да я только за. Просто непонятно почему надо это хозайство запихивать в нашлемник. И особенно непонятно почему этому хозайству, если это правда, надо источники питания размером в 4 батареи современного нотбука, на спине, и с внешним контуром. Но это вопрос тем которые это держали в руках, потому что на фото я вижу только подобие экспериментов с тактическим ПУ Стингера 80-х годов и поделок французов по теме солдата будущего.
Ежели такую хреновину спаять не на 41, а на 17 светодиодах и потеснее, то оно будет диаметром 12мм и весом три грамма. А батарейку и мозги весом еще в 50 грамм можно сзади на каске носить, как у налобного фонаря.
Если им так охота иметь ее перед глазом, как у меня наглазник при пулевой стрельбе на нерабочем глазу.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Фигурант
К МиГ-31 (04.05.2010 00:52:24)
Дата 04.05.2010 01:03:06

Re: Интерфейс от...

>Если им так охота иметь ее перед глазом, как у меня наглазник при пулевой стрельбе на нерабочем глазу.
Но вай, май дир, вай? :)
Ведь в таком исполнении только мешать и будет, а индикация ведь откуда-то идет к нам, нет - или мы сами с усами и в мозгах РЛС вращается? Нет? Ну а тогда чем помешала старая добрая индикация - голосовая? Наблюдаю цель, квадрат ... курс ... дист. ? ПЗРК у нас не ущербные, просто для этого это не нужно.
А если нужно для этого, то тогда надо делать что-то которое можно носить длительно, с различной индикацией. А не просто - вот цель, доверни и порази. Это еще в ВОВ умели.
От МиГ-31
К Фигурант (04.05.2010 01:03:06)
Дата 04.05.2010 01:10:19

Re: Интерфейс от...

>>Если им так охота иметь ее перед глазом, как у меня наглазник при пулевой стрельбе на нерабочем глазу.
>Но вай, май дир, вай? :)
 Да я откуда знаю? :)
>Ведь в таком исполнении только мешать и будет, а индикация ведь откуда-то идет к нам, нет - или мы сами с усами и в мозгах РЛС вращается? Нет? Ну а тогда чем помешала старая добрая индикация - голосовая? Наблюдаю цель, квадрат ... курс ... дист. ? ПЗРК у нас не ущербные, просто для этого это не нужно.
>А если нужно для этого, то тогда надо делать что-то которое можно носить длительно, с различной индикацией. А не просто - вот цель, доверни и порази. Это еще в ВОВ умели.
 Я получил ТЗ от заказчика Лиса и делаю это как несоветский дизайнер - поменьше, полегче, ПОДЕШЕВЛЕ :)
А нахрена заказчику это надо - это к заказчику. Если нужен ему не звуковой, а световой девайс - получит световой девайс. Заказчик всегда прав. Понадобятся ему перламутровые пуговицы - получит. :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От tramp
К МиГ-31 (04.05.2010 01:10:19)
Дата 04.05.2010 01:28:36

Re: Интерфейс от...

>Если нужен ему не звуковой, а световой девайс - получит световой девайс.
Визуальная информация быстрее воспринимается мозгом, причем http://www.medlinks.ru/article.php?sid=35636

с уважением
От Фигурант
К Лис (03.05.2010 23:56:55)
Дата 04.05.2010 00:12:43

Re: Гы гы.

>Да нихрена не то, что нужно! Мультихром -- да, пожалуй ни к чему. Но в остальном, что мешает сварганить простецкий легкий индикатор с каким-никаким подогревом и защитной блендой? Кроме кривых рук, естественно...
См. выше. Это правда если мы исходим из того что этот фаллоимитатор только и делает что показывает направление цели и минимум инфы. Ну а это можно выводить и на часики, если честно :) А если нет, то такая фича - нужна и вполне нормально смотрится, опять же если честно.

>Обязан. Потому, что действует в боевых порядках подразделения, ведущего общевойсковой бой.
Акцент тут на слове дополнительный. Обвешивать расчет ПЗРК дополнительными ВОГами и магазинами конечно можно, но это будет в любом случае в ущерб их мобильности и без всякого эффекта для их первоначальной задачи - а если они работают в отрыве от остальных сил, то это уже совсем другая группа и совсем другим войскам принадлежит :)
От Александр Стукалин
К Лис (03.05.2010 18:28:55)
Дата 03.05.2010 22:48:43

Re: Там целый

>...Жуткий ЭЛТ-шный монохромный дисплей а-ля трубка осциллографа. Приблуду тут же окрестили "...й во лбу" ;о)

А какая ему реальная альтернатива???
От U235
К Александр Стукалин (03.05.2010 22:48:43)
Дата 04.05.2010 06:45:52

К примеру такая

Браслет с виброй на одну руку, такой же браслет на другую. Вибрирует на правой руке - разворачиваемся направо, вибрирует на левой - поворачиваемся налево. Можно вместо вибробраслетов наушники использовать, тогда соответственно разворачиваемся туда, в каком ухе звенит. Нафига ради простого указания направления нагружать зрение и лепить громоздкий индикатор?
От tramp
К U235 (04.05.2010 06:45:52)
Дата 04.05.2010 09:08:37

Re: К примеру...

Нафига ради простого указания направления нагружать зрение и лепить громоздкий индикатор?
Визуальная информация быстрее воспринимается мозгом, тем более если это был бы полноценный ЖК-экран, можно было бы вводить дополнительную информацию для стрелка. И вообще, в перспективе сделать подобный дисплей штатным и для других пользователей.

с уважением
От Сергей Зыков
К U235 (04.05.2010 06:45:52)
Дата 04.05.2010 07:55:05

Re: К примеру...

>Браслет с виброй на одну руку, такой же браслет на другую. Вибрирует на правой руке - разворачиваемся направо, вибрирует на левой -

лучше так - в левую ноздрю пистон с генератором ванили а в правую корицы :)
От Nachtwolf
К Сергей Зыков (04.05.2010 07:55:05)
Дата 04.05.2010 11:26:34

Всё украдено до нас

"Ну, тогда я всё понял: в моей каюте, по левому борту, осталась незакупоренная бутылка прекрасного рому. А у Лома редкий нюх на спиртное, и, понятно, его тянуло к бутылке. Это бывает.

А раз так - значит, дело поправимое. В некотором роде частный случай практики кораблевождения. Бывают такие случаи, не предусмотренные наукой. Я не стал даже раздумывать, спустился в каюту и незаметно перенёс бутылку на правый борт. Нос у Лома потянулся, как компас за магнитом, судно послушно покатилось туда же, а два часа спустя "Беда" легла на прежний курс. Тогда я поставил бутылку впереди, у мачты, и Лом больше не сбивался с курса."
От Лис
К Александр Стукалин (03.05.2010 22:48:43)
Дата 03.05.2010 22:55:29

Re: Там целый

>А какая ему реальная альтернатива???

Да все что угодно! От простецкого ж/к дисплея до светодиодного указателя. Там всех делов-то -- стрелочку да пару циферек показывать!
От Александр Стукалин
К Лис (03.05.2010 22:55:29)
Дата 03.05.2010 23:04:02

Re: Там целый

>Да все что угодно! От простецкого ж/к дисплея до светодиодного указателя. Там всех делов-то -- стрелочку да пару циферек показывать!

А ЖК не змерзнет вот так на лбу то -- зимой, на морозе на ветру?
Я искренне интересуюсь. Ибо раньше, я помню, кристаллы жидкие нифига не хотели как положено кристаллить на морозе... Или давно решили эту проблему уже?
От Фигурант
К Александр Стукалин (03.05.2010 23:04:02)
Дата 03.05.2010 23:22:38

Re: Там целый

>А ЖК не змерзнет вот так на лбу то -- зимой, на морозе на ветру?
если не военизирован, то мерзнет и быстро, но главное - банально потеет/запорашивается/невозможно читать.
Мороз и не нужен, достаточно дождя. Решение, собственно - на картинке.
От Александр Стукалин
К Фигурант (03.05.2010 23:22:38)
Дата 04.05.2010 02:54:38

Re: Там целый

>>А ЖК не змерзнет вот так на лбу то -- зимой, на морозе на ветру?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>если не военизирован, то мерзнет и быстро...

Кто "не военизирован"?!...
От Лис
К Фигурант (03.05.2010 23:22:38)
Дата 03.05.2010 23:54:24

Re: Там целый

>Решение, собственно - на картинке.

Нормальное решение -- маленький, легкий, ж/к или светодиодный индикатор. С простецким подогревом и блендой для защиты от осадков и посторонних засветок.
От Фигурант
К Лис (03.05.2010 23:54:24)
Дата 04.05.2010 00:03:04

Re: Там целый


>Нормальное решение -- маленький, легкий, ж/к или светодиодный индикатор. С простецким подогревом и блендой для защиты от осадков и посторонних засветок.
Это если надо просто стрелку "куда пулять" и минимум индексации. Но тогда непонятно почему городить нашлемник. Обыкновенный индикатор по типу часов - подогрев биологический :) защита от осадков обеспечена, светодиоды отпадают :) Тут не надо и ж/к, если уж честно.

А если нашлемник служит только этому - непонятно почему это надо, выводить такую инфу прямо на глаза, не Блоупайп же пуляем в конце концов :) Имхо там цимес все же в другом.
От А.Б.
К Фигурант (04.05.2010 00:03:04)
Дата 04.05.2010 14:48:16

Re: Интересно...

>Обыкновенный индикатор по типу часов - подогрев биологический :) защита от осадков обеспечена, светодиоды отпадают :) Тут не надо и ж/к, если уж честно.

Почему "отпадают" светодиоды? И если еще отпадает и ЖК - то что остается? ЭЛТ? :)
От Лис
К Фигурант (04.05.2010 00:03:04)
Дата 04.05.2010 00:13:25

Re: Там целый

>Это если надо просто стрелку "куда пулять" и минимум индексации.

Дык там так и есть!

>Но тогда непонятно почему городить нашлемник. Обыкновенный индикатор по типу часов

Некогда ему на часы глядеть. На плече труба ПЗРК лежит. и руки ею заняты. А перед глазами индикатор, стрелочкой показывающий, куда ему довернуться надо, и какая дистанция до цели. Превратилась стрелека в крестик (или кольцо, не помню уже) -- все, стоишь мордой к цели.

>А если нашлемник служит только этому - непонятно почему это надо, выводить такую инфу прямо на глаза

А куда еще ее выводить? На задницу?
От tramp
К Лис (04.05.2010 00:13:25)
Дата 04.05.2010 01:15:13

Re: Там целый

>перед глазами индикатор, стрелочкой показывающий, куда ему довернуться надо, и какая дистанция до цели. Превратилась стрелека в крестик (или кольцо, не помню уже) -- все, стоишь мордой к цели.
Интересно, а как давно осенила эта идея отечественных военных?

с уважением
От МиГ-31
К tramp (04.05.2010 01:15:13)
Дата 04.05.2010 01:17:10

Re: Там целый

>>перед глазами индикатор, стрелочкой показывающий, куда ему довернуться надо, и какая дистанция до цели. Превратилась стрелека в крестик (или кольцо, не помню уже) -- все, стоишь мордой к цели.
>Интересно, а как давно осенила эта идея отечественных военных?
 с "Охоты на лис", извините за каламбурчик.

>с уважением
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От tramp
К МиГ-31 (04.05.2010 01:17:10)
Дата 04.05.2010 01:24:44

Re: Там целый

> с "Охоты на лис", извините за каламбурчик.
это ваше предположение?
вообще-то у нас есть http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/pzrk_dp_9s520.html а нашлемный прицел отдает буржуазными замашками...



с уважением
От Кирасир
К tramp (04.05.2010 01:24:44)
Дата 04.05.2010 01:44:36

Re: Там целый

Приветствую всех!
>> с "Охоты на лис", извините за каламбурчик.
>это ваше предположение?
>вообще-то у нас есть http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/pzrk_dp_9s520.html а нашлемный прицел отдает буржуазными замашками...

Меня способ мышления борцов с "буржуазными замашками" иногда просто поражает.... Там две циферки есть, время развертывания этого хозяйства в боевой режим - (5 минут) и вес - (80 кг). Действительно, на фига нам эти буржуазные воки-токи, если у нас Р-108М есть...



>с уважением
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От tramp
К Кирасир (04.05.2010 01:44:36)
Дата 04.05.2010 02:49:17

Re: Там целый

>Меня способ мышления борцов с "буржуазными замашками" иногда просто поражает....
У нас зачастую подобные решения живут и здравствуют долгие годы, а тут такая забота о бойце, невероятное рядом...

с уважением
От Кирасир
К tramp (04.05.2010 02:49:17)
Дата 04.05.2010 11:52:27

Дык радоваться надо! (+)

Приветствую всех!

>У нас зачастую подобные решения живут и здравствуют долгие годы, а тут такая забота о бойце, невероятное рядом...

А то у нас вот таких сравнений от века было пруд пруди:
"Чужеземный, более жесткий, чем русский, провод заключен в непроницаемую пластмассовую изоляцию — ничего ему ни на земле, ни в воде не делается. Телефонные аппараты у немцев легкие, катушки для провода компактные, провод в них не заедает, узлы не застревают. Связисту-фрицу выдавался спецнабор в коробочке — портмоне с замочком, в желобки вложены, в кожаные петельки уцеплены: плоскогубцыщипчики, кривой ножик, изоляция, складной заземлитель, запасные клеммы, гайки, зажимы, проводочки, гильзочки — назначение их не вдруг и угадывалось. Отважным связистам Иванам вместо технических средств выдавалось несчетное количество отборнейших матюков, пинков и проклятий. Всю трахомудию, имеющуюся на вооружении у фрица, иван-связист заменил мужицкой смекалкой: провод зачищал зубами, перерезал его прицельной планкой винтовки или карабина, винтовочный шомпол употреблял вместо заземлителя. Линия связи — узел на узле, ящички телефонных аппаратов перевязаны проволоками, бечевками, обиты жестяными заплатами." (с)
Но на самом деле у комплекса СОСН есть свое место, и он вполне уместен, но носимую аппаратуру он никоим образом не заменяет.

>с уважением
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Фигурант
К Лис (04.05.2010 00:13:25)
Дата 04.05.2010 00:41:39

ПС: а м.б. это синдром Шаманова? "АСУ это для порновидео", а на самом деле... (-)
От Фигурант
К Лис (04.05.2010 00:13:25)
Дата 04.05.2010 00:20:37

Re: Там целый


>Дык там так и есть!
Ну ладно. Гениально, если это так :(

>>Но тогда непонятно почему городить нашлемник. Обыкновенный индикатор по типу часов
>
>Некогда ему на часы глядеть. На плече труба ПЗРК лежит. и руки ею заняты. А перед глазами индикатор, стрелочкой показывающий, куда ему довернуться надо
Ага. Он так часами стоит с трубой на плече, да. И довернутся не знает куда, ждет пока цель появится, как в Лок Оне. Если трубач уже с ПЗР наперевес стоит, значит он или видит цель, или знает откуда она появится. Откуда он это узнал? - именно... Остальное - лирика. Это не отменяет того факта что бонус-индикатор не помешает.

>А куда еще ее выводить? На задницу?
См. выше. Если не на задницу - то спрашивается что делает этот слепой-глухой трубач с ПЗР на плече который геройски ждет как атлант пока пролетит цель с неизвестного направления. Если это исключить - все очень просто.

От Кудинов Игорь
К Лис (03.05.2010 18:28:55)
Дата 03.05.2010 18:58:44

ЭЛТ... офигеть на хайтек


>... Жуткий ЭЛТ-шный монохромный дисплей а-ля трубка осциллографа. Приблуду тут же окрестили "...й во лбу" ;о)

... во лбу и рюкзак батареек сзади - эта хрень же для накала катода электричества жрет немерено и еще анодного напряжения нужны киловольты... этак и до диска Нипкова докопаются.
От Лис
К Кудинов Игорь (03.05.2010 18:58:44)
Дата 03.05.2010 22:47:26

Re: ЭЛТ... офигеть...

>... во лбу и рюкзак батареек сзади

Не. Батарейки там спереди -- два нижних кармана. Как объясняли разработчики -- под рукой, чтобы быстро поменять можно было, когда сядут (а садятся, заразы, стремительно). Плюс сзади моток кабеля -- "удлинитель", чтобы от внешнего источника питания работать...
От Кудинов Игорь
К Лис (03.05.2010 22:47:26)
Дата 03.05.2010 23:43:42

"источник питания на схеме условно не показан", оказывается, не совсем анекдот

>... Плюс сзади моток кабеля -- "удлинитель", чтобы от внешнего источника питания работать...

Кто бы рассказал в каком другом месте - не поверил бы, посчитал за навет и поклёп...
От Эвок Грызли
К Кудинов Игорь (03.05.2010 18:58:44)
Дата 03.05.2010 22:11:59

Re: ЭЛТ... офигеть...

>... во лбу и рюкзак батареек сзади

...давно пора уже разработчиков наряжать в то что они разработали, и кросс устраивать. километров на десять. чтоб дошло.
От Лис
К Эвок Грызли (03.05.2010 22:11:59)
Дата 03.05.2010 22:52:01

Re: ЭЛТ... офигеть...

>...давно пора уже разработчиков наряжать в то что они разработали, и кросс устраивать. километров на десять. чтоб дошло.

Да ладно вам! Зато так трогательно -- спрашиваешь такого вот "человека-паяльника": "А как человек поверх всего этого ранец наденет? А как ему с этим залечь и из автомата стрелять? А куда запасные магазины девать? А запасные носки и банку тушенки он куда положит?" А в ответ глазками хлоп-хлоп: "Ой, а что, ему все это надо!?.." И сидишь, на такого смотришь, и думаешь: ты всю жизнь таким "чудаком на букву М" (с) был, или когда в главные конструктора выбился, поглупел стремительно?..
От Объект 172М
К Лис (03.05.2010 22:52:01)
Дата 04.05.2010 08:37:23

Сейчас наблюдается проблема с написанием нормального ТЗ производителям ...

... что написали в ТЗ то и делают, а потом обижаются что промышленность плохая
От nnn
К Объект 172М (04.05.2010 08:37:23)
Дата 04.05.2010 10:50:44

Это и раньше было, еще в начале 80-х

заказчик. т.к. не хотел брать на себя ответственность, тянул годами, делались всякие варианты, и когда продукт созревал, до чего то кондиционного, то тогда по готовому девайсу и писалось ТЗ
От AFirsov
К Объект 172М (04.05.2010 08:37:23)
Дата 04.05.2010 10:21:45

Нормалек. Нас учили: 1. Хочешь заволить дело - сделай, что хочет заказчик.

2. Не успеваешь сдать этап - делай точно по ТЗ :-). И заставляй
принять работу.
А насчет отсутствия грамотных специалистов, способных написать
ТЗ по ГОСТу - то это вооще улет. И дальше - больше...
От nnn
К Лис (03.05.2010 22:52:01)
Дата 04.05.2010 07:12:59

а куда же заказчик смотрел, когда акт приемки подписывал ?


>Да ладно вам! Зато так трогательно -- спрашиваешь такого вот "человека-паяльника": "А как человек поверх всего этого ранец наденет? А как ему с этим залечь и из автомата стрелять? А куда запасные магазины девать? А запасные носки и банку тушенки он куда положит?" А в ответ глазками хлоп-хлоп: "Ой, а что, ему все это надо!?.."

или военпреды то же об этом не знают ? Им то самим не придется на себе все это таскать !
От VVS
К Лис (03.05.2010 22:52:01)
Дата 04.05.2010 00:08:21

Re: ЭЛТ... офигеть...

>>...давно пора уже разработчиков наряжать в то что они разработали, и кросс устраивать. километров на десять. чтоб дошло.
>
>Да ладно вам! Зато так трогательно -- спрашиваешь такого вот "человека-паяльника": "А как человек поверх всего этого ранец наденет? А как ему с этим залечь и из автомата стрелять? А куда запасные магазины девать? А запасные носки и банку тушенки он куда положит?" А в ответ глазками хлоп-хлоп: "Ой, а что, ему все это надо!?.." И сидишь, на такого смотришь, и думаешь: ты всю жизнь таким "чудаком на букву М" (с) был, или когда в главные конструктора выбился, поглупел стремительно?..

А вот если предоставить слово этому "человеку-паяльнику", то мы услышим примерно следующее. "И какого ... нам про это ни ВАШЕ начальство в официальном ТЗ ни ВАШИ коллеги при неофициальных встречах ничего не сказали ?" ВЫ не можете довести до ВАШЕГО начальства правду о том как вы РЕАЛЬНО работаете, а ВАШИ коллеги были слишком заняты что-бы грамотно ввести в курс дела "человека-паяльника" при неофициальных предварительных встречах и отделались общими фразами ?" Ну так сами и расхлебывайте. Не первый раз такое вижу. Не верю, что промышленности было лень карманов на разгрузку приделать. Судя по реакции - никто не удосужился до нее довести эти запросы. Типа "оно само-собой разумеется". Ну так для "человека-паяльника" оно не "само-собой", он в другой области специалист и дай ему волю он вместо кармана для тушенки карман для КПК предусмотрит.
От Antenna
К VVS (04.05.2010 00:08:21)
Дата 04.05.2010 00:17:57

Употреблять компоненты только из списка военных.

А внести в список что-то новое эпопея больше разработки девайса. Крайних нет, все об обороноспособности и безопасности заботятся.
От VVS
К Antenna (04.05.2010 00:17:57)
Дата 04.05.2010 00:26:24

Re: Употреблять компоненты...

>А внести в список что-то новое эпопея больше разработки девайса. Крайних нет, все об обороноспособности и безопасности заботятся.

Не понял, о чем вы ? Если я не понятно написал - то я не про ЭЛТ, об этом ниже спорят. Я про карманы. Так вот - опыт показывает, что в таких случаях обычно об этом промышленность просто не догадывается. Вот разместить карманы так что-бы проводами было удобнее скручивать - это она может, это да.
От Фигурант
К Лис (03.05.2010 22:52:01)
Дата 03.05.2010 23:01:19

Re: ЭЛТ... офигеть...

>Да ладно вам! Зато так трогательно -- спрашиваешь такого вот "человека-паяльника": "А как человек поверх всего этого ранец наденет?
А почему нет?

>А как ему с этим залечь и из автомата стрелять?
Шит конечно, неудобно, но можно. Во всяком случае лучше чем у тех же радистов, в большинстве случаев. И главно - если расчет ПЗРК должен залечь и из автомата пострелять - то это уже само по себе не бОльшая лажа, чем неудобство?

>А куда запасные магазины девать? А запасные носки и банку тушенки он куда положит?
Туда куда и положит свой х..й на лбу и все прибамбасы - в РД или мешок. Как и все. Если ему вообще эти запасные магазины нужны (носки и спальники, да, это тема - без шуток).
От Лис
К Фигурант (03.05.2010 23:01:19)
Дата 04.05.2010 00:00:32

Re: ЭЛТ... офигеть...

>А почему нет?

Потому, что у него еще столько же "кирпичей" на спине понавешано. Причем размещенных не исходя из удобства пользования и совместимости с другой снарягой, а тупо как удобнее было кабелями свинтить.

>И главно - если расчет ПЗРК должен залечь и из автомата пострелять - то это уже само по себе не бОльшая лажа, чем неудобство?

Расчет ПЗРК действует на поле боя. Непосредственно в боевых порядках своего подразделения.

>Туда куда и положит свой х..й на лбу и все прибамбасы - в РД или мешок.

Ага. Только вот его придется в руках тащить. Ибо на спину не надеть (см. выше).
От Фигурант
К Лис (04.05.2010 00:00:32)
Дата 04.05.2010 00:06:36

Re: ЭЛТ... офигеть...

>>А почему нет?
>
>Потому, что у него еще столько же "кирпичей" на спине понавешано.
Ну скажем что мы в этом не уверены. Потому что эти кирпичи можно нести и на груди, и на бедрах, в худшем случае.

>Расчет ПЗРК действует на поле боя. Непосредственно в боевых порядках своего подразделения.
И их никто не прикрывает, да. В тылу врага, малой кровью... Момент смотрим на небо, в следующую секунду отбиваемся от душманов...

>>Туда куда и положит свой х..й на лбу и все прибамбасы - в РД или мешок.
>
>Ага. Только вот его придется в руках тащить. Ибо на спину не надеть (см. выше).
Бедные радисты, они этих прелестей не понимают и умудряются выживать...
От Лис
К Фигурант (04.05.2010 00:06:36)
Дата 04.05.2010 00:17:12

Re: ЭЛТ... офигеть...

>Ну скажем что мы в этом не уверены. Потому что эти кирпичи можно нести и на груди, и на бедрах, в худшем случае.

А я уверен. Потому, что эту херь в руках держал. И пытался объяснить людям, ее сделавшим, что так делать нельзя. И, вероятно, буду делать под это дело новый вариант жилетки. Который от указанных недостатков будет свободен.

>И их никто не прикрывает, да. В тылу врага, малой кровью... Момент смотрим на небо, в следующую секунду отбиваемся от душманов...

В условиях маневренных боевых действия такой вариант, мягко говоря, не исключен.

>Бедные радисты, они этих прелестей не понимают и умудряются выживать...

Смех смехом, но вот как раз сейчас делаю укладку для р/ст ротного звена. именно такую, которая позволила бы радисту этих "прелестей" избежать.
От Фигурант
К Лис (04.05.2010 00:17:12)
Дата 04.05.2010 00:22:46

Re: ЭЛТ... офигеть...

>А я уверен. Потому, что эту херь в руках держал. И пытался объяснить людям, ее сделавшим, что так делать нельзя. И, вероятно, буду делать под это дело новый вариант жилетки. Который от указанных недостатков будет свободен.
Ну тогда это просто маразм, ахинея и попил.

>>Бедные радисты, они этих прелестей не понимают и умудряются выживать...
>
>Смех смехом, но вот как раз сейчас делаю укладку для р/ст ротного звена. именно такую, которая позволила бы радисту этих "прелестей" избежать.
Мил человек, я вам не свечку поставлю в храме, а целый иконостас распишу если в конце концов в этом плане что-то изменится :)
От Гегемон
К Эвок Грызли (03.05.2010 22:11:59)
Дата 03.05.2010 22:45:38

Это будут "хотелки военных" и прочее надругательство над ВПК

Скажу как гуманитарий
>>... во лбу и рюкзак батареек сзади
>
>...давно пора уже разработчиков наряжать в то что они разработали, и кросс устраивать. километров на десять. чтоб дошло.
Положено хавать что дают и славить промышленность.

С уважением