От Km
К Гегемон
Дата 04.05.2010 14:28:48
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: [2Гегемон] Совершенно...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>А я как военный строитель обеспечивал функционирование металлургического комбината. Рабочий на комбинате - военнослужащий?
>>>>Рабочий комбината - нет. Военный строитель, работающий по своему ВУСу - да.
>>>Так вот, я обеспечивал рабочего. Солдат обсуждаемого хозвзвода - курсанта.
>>А можно подробней? Хозвзвод военных строителей входил в штат металлургического комбината?
>Нет. К комбинату были прикомандированы строительные части, соединенные аж в управление.

Это уже гримасы советских ВС. Масса воинских частей убирала урожай. А я сам, будучи курсантом, обеспечивал население Ленинграда картошкой, работая на ждановской овощебазе.

>>Видимо, неудобная истина здесь всё же есть.
>Какая же?
Вам виднее.

>>>>>>>Боевой подготовкой в составе подразделений и частей?
>>>>>>Да. Всеми видами подготовки в составе курсантских подразделений.
>>>>>И как, их в составе этих подразделений воевать отправят?
>>>>Случалось, и в составе этих. Но чаще всего - других. А какая разница?
>>>И часто в послевоенном СССР курсантов посылали воевать? Хотя бы в составе других пдразделений?
>>Присваивали офицерские звания и отправляли служить/воевать туда, где они были необходимы.
>Воооот. То есть сами по себе курсантские подразделения никто никуда не отправлял, а на войну ехали офицеры.
Откуда бы они взялись, если бы их заранее для этого не готовили?

>>>>>>>>>В Законе слова "повинность" вообще нет.
>>>>>>>>А зачем тогда Вы это слово используете? Что нового оно могло бы привнести в закон?
>>>>>>>Оно применялось в законе при царизме и хорошо описывает суть привлченения населения к срочной военной службе.
>>>>>>Это механическое перенесенее понятия в другую эпоху искажает суть всеобщей воинской обязанности.
>>>>>Никакого искажения. Людей принудительно заставляют часть своей жизни отдать военной службу. Так было заведено при Александре II, так остается и теперь. При этом дворяне имели привилегию: они повинности не несли, а сразу выходили в войска офицерами - после обучения, естественно.
>>>>Запись всех нынешних курсантов в дворянское сословие мне всё же кажется некоторым искажением.
>>>И мне тоже. Дворянскую привилегию давно пора отменить.
>>Вы сделали вид, что не поняли. Это Вы силой своего воображения записываете курсантов в дворяне. Поэтому отменить эту привелегию Вы также запросто можете известным Вам способом.
>Объясняю: практика, при которой можно заменить срочную службу по призыву обучением в военном училище - наследие дореволюционных дворянских привилегий.

Во французской армии, допустим, или в Бундесвере - это тоже наследие дворянских привилегий?
К тому же срочная служба по призыву заменяется обычно обучением в военном училище плюс многолетняя офицерская служба.

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (04.05.2010 14:28:48)
Дата 04.05.2010 16:30:03

Re: [2Гегемон] Совершенно...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>А я как военный строитель обеспечивал функционирование металлургического комбината. Рабочий на комбинате - военнослужащий?
>>>>>Рабочий комбината - нет. Военный строитель, работающий по своему ВУСу - да.
>>>>Так вот, я обеспечивал рабочего. Солдат обсуждаемого хозвзвода - курсанта.
>>>А можно подробней? Хозвзвод военных строителей входил в штат металлургического комбината?
>>Нет. К комбинату были прикомандированы строительные части, соединенные аж в управление.
>Это уже гримасы советских ВС. Масса воинских частей убирала урожай. А я сам, будучи курсантом, обеспечивал население Ленинграда картошкой, работая на ждановской овощебазе.
Ну вот видите. Значит ли это, что все, кого вы обеспечивали своей рабсилой - военные?

>>>>>>>>Боевой подготовкой в составе подразделений и частей?
>>>>>>>Да. Всеми видами подготовки в составе курсантских подразделений.
>>>>>>И как, их в составе этих подразделений воевать отправят?
>>>>>Случалось, и в составе этих. Но чаще всего - других. А какая разница?
>>>>И часто в послевоенном СССР курсантов посылали воевать? Хотя бы в составе других пдразделений?
>>>Присваивали офицерские звания и отправляли служить/воевать туда, где они были необходимы.
>>Воооот. То есть сами по себе курсантские подразделения никто никуда не отправлял, а на войну ехали офицеры.
>Откуда бы они взялись, если бы их заранее для этого не готовили?
1. Взялись они - из курсантов.
2. Но курсанты воевать не поехали - сначала они стали офицерами.

>>>>>>>>>>В Законе слова "повинность" вообще нет.
>>>>>>>>>А зачем тогда Вы это слово используете? Что нового оно могло бы привнести в закон?
>>>>>>>>Оно применялось в законе при царизме и хорошо описывает суть привлченения населения к срочной военной службе.
>>>>>>>Это механическое перенесенее понятия в другую эпоху искажает суть всеобщей воинской обязанности.
>>>>>>Никакого искажения. Людей принудительно заставляют часть своей жизни отдать военной службу. Так было заведено при Александре II, так остается и теперь. При этом дворяне имели привилегию: они повинности не несли, а сразу выходили в войска офицерами - после обучения, естественно.
>>>>>Запись всех нынешних курсантов в дворянское сословие мне всё же кажется некоторым искажением.
>>>>И мне тоже. Дворянскую привилегию давно пора отменить.
>>>Вы сделали вид, что не поняли. Это Вы силой своего воображения записываете курсантов в дворяне. Поэтому отменить эту привелегию Вы также запросто можете известным Вам способом.
>>Объясняю: практика, при которой можно заменить срочную службу по призыву обучением в военном училище - наследие дореволюционных дворянских привилегий.
>Во французской армии, допустим, или в Бундесвере - это тоже наследие дворянских привилегий?
Да.
>К тому же срочная служба по призыву заменяется обычно обучением в военном училище плюс многолетняя офицерская служба.
А вчерашние студенты,Ю получив диплом, тоже много лет работают

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К Гегемон (04.05.2010 16:30:03)
Дата 04.05.2010 18:53:31

Re: [2Гегемон] Совершенно...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>>А я как военный строитель обеспечивал функционирование металлургического комбината. Рабочий на комбинате - военнослужащий?
>>>>>>Рабочий комбината - нет. Военный строитель, работающий по своему ВУСу - да.
>>>>>Так вот, я обеспечивал рабочего. Солдат обсуждаемого хозвзвода - курсанта.
>>>>А можно подробней? Хозвзвод военных строителей входил в штат металлургического комбината?
>>>Нет. К комбинату были прикомандированы строительные части, соединенные аж в управление.
>>Это уже гримасы советских ВС. Масса воинских частей убирала урожай. А я сам, будучи курсантом, обеспечивал население Ленинграда картошкой, работая на ждановской овощебазе.
>Ну вот видите. Значит ли это, что все, кого вы обеспечивали своей рабсилой - военные?
Как и в Вашем случае, автобатальоны не входили в штатный состав колхозов, наше училище - в штат овощебазы. Это всё было вынужденное отвлечение военнослужащих для латания дыр народного хозяйства.
Хозрота же входит в штат военного училища и обеспечивает учебный процесс одного из учреждений МО, как Вы изволили выразиться "задействованного в защите Отечества".

>>>>>>>>>Боевой подготовкой в составе подразделений и частей?
>>>>>>>>Да. Всеми видами подготовки в составе курсантских подразделений.
>>>>>>>И как, их в составе этих подразделений воевать отправят?
>>>>>>Случалось, и в составе этих. Но чаще всего - других. А какая разница?
>>>>>И часто в послевоенном СССР курсантов посылали воевать? Хотя бы в составе других пдразделений?
>>>>Присваивали офицерские звания и отправляли служить/воевать туда, где они были необходимы.
>>>Воооот. То есть сами по себе курсантские подразделения никто никуда не отправлял, а на войну ехали офицеры.
>>Откуда бы они взялись, если бы их заранее для этого не готовили?
>1. Взялись они - из курсантов.
Не было бы подготовленных курсантов - не удалось укомплектовать части офицерами.
>2. Но курсанты воевать не поехали - сначала они стали офицерами.
Да. Это их предназначение.

>>>Объясняю: практика, при которой можно заменить срочную службу по призыву обучением в военном училище - наследие дореволюционных дворянских привилегий.
>>Во французской армии, допустим, или в Бундесвере - это тоже наследие дворянских привилегий?
>Да.
Ужас. Уже третье столетие никто не замечает такого вопиющего нарушения Декларации прав человека и гражданина?

С уважением, КМ
От Гегемон
К Km (04.05.2010 18:53:31)
Дата 04.05.2010 19:12:11

Re: [2Гегемон] Совершенно...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>>>А я как военный строитель обеспечивал функционирование металлургического комбината. Рабочий на комбинате - военнослужащий?
>>>>>>>Рабочий комбината - нет. Военный строитель, работающий по своему ВУСу - да.
>>>>>>Так вот, я обеспечивал рабочего. Солдат обсуждаемого хозвзвода - курсанта.
>>>>>А можно подробней? Хозвзвод военных строителей входил в штат металлургического комбината?
>>>>Нет. К комбинату были прикомандированы строительные части, соединенные аж в управление.
>>>Это уже гримасы советских ВС. Масса воинских частей убирала урожай. А я сам, будучи курсантом, обеспечивал население Ленинграда картошкой, работая на ждановской овощебазе.
>>Ну вот видите. Значит ли это, что все, кого вы обеспечивали своей рабсилой - военные?
>Как и в Вашем случае, автобатальоны не входили в штатный состав колхозов, наше училище - в штат овощебазы. Это всё было вынужденное отвлечение военнослужащих для латания дыр народного хозяйства.
Для вынужденного латания был даже целый Минспецмонтажстрой со своими строительными управлениями-соединениями.

>Хозрота же входит в штат военного училища и обеспечивает учебный процесс одного из учреждений МО, как Вы изволили выразиться "задействованного в защите Отечества".
Ну, и стройчасти входили в штат Минспецмонтажстроя.

>>>>>>>>>>Боевой подготовкой в составе подразделений и частей?
>>>>>>>>>Да. Всеми видами подготовки в составе курсантских подразделений.
>>>>>>>>И как, их в составе этих подразделений воевать отправят?
>>>>>>>Случалось, и в составе этих. Но чаще всего - других. А какая разница?
>>>>>>И часто в послевоенном СССР курсантов посылали воевать? Хотя бы в составе других пдразделений?
>>>>>Присваивали офицерские звания и отправляли служить/воевать туда, где они были необходимы.
>>>>Воооот. То есть сами по себе курсантские подразделения никто никуда не отправлял, а на войну ехали офицеры.
>>>Откуда бы они взялись, если бы их заранее для этого не готовили?
>>1. Взялись они - из курсантов.
>Не было бы подготовленных курсантов - не удалось укомплектовать части офицерами.
С этим никто не спорит.
>>2. Но курсанты воевать не поехали - сначала они стали офицерами.
>Да. Это их предназначение.
Ну вот, курсантов - не послали, а послали - офицеров.


>>>>Объясняю: практика, при которой можно заменить срочную службу по призыву обучением в военном училище - наследие дореволюционных дворянских привилегий.
>>>Во французской армии, допустим, или в Бундесвере - это тоже наследие дворянских привилегий?
>>Да.
>Ужас. Уже третье столетие никто не замечает такого вопиющего нарушения Декларации прав человека и гражданина?
Ну, вообще французы отменили призывную систему, так что проблема потеряла актуальность.

С уважением