От	Steven Steel
К	Alex Medvedev
Дата	05.05.2010 13:46:20
Рубрики	Современность; Флот;

У нас нет задач для Мистралей... (-)

---

---

От	Kimsky
К	Steven Steel (05.05.2010 13:46:20)
Дата	05.05.2010 15:25:15

зато были бы для Флореалей? (-)

---

---

От	val462004
К	Steven Steel (05.05.2010 13:46:20)
Дата	05.05.2010 15:24:37

Re: Вас чем-то не устраивает БПК?

---

Он справится с задачей не хуже француза и разнообразного оружия у него будет поболе.

С уважением,

---

От	HorNet
К	val462004 (05.05.2010 15:24:37)
Дата	05.05.2010 18:07:32

Там не нужен БПК с его разнообразным оружием, ибо

---

наиболее востребованного в таких ситуациях кластера артсистем 40-76-мм калибра у него нет. Как ни крути, а наиболее адекватный в такой ситуации корабь - это OPV с 57-76-мм пушкой, кормовым слипом для резинок и парой вертолетов. Что-то типа этого нового амеровского USCGC WMSL-750 Bertholf.

---

От	U235
К	HorNet (05.05.2010 18:07:32)
Дата	06.05.2010 01:55:39

Скорее типа французских Флореалей :-) (-)

---

---

От	Nachtwolf
К	Steven Steel (05.05.2010 13:46:20)
Дата	05.05.2010 15:16:22

Почему "Мисталем"? Лучше сразу "Петей" пиратов гонять. (-)

---

---

От	А.Никольский
К	Nachtwolf (05.05.2010 15:16:22)
Дата	05.05.2010 16:37:41

Систершип "Мистраля" "Тоннер" французы туда однако пригнали

---

http://www.eunavfor.eu/2010/05/eu-navfors-seek-disrupt-and-destroy-policy-continues-its-success/

---

От	HorNet
К	А.Никольский (05.05.2010 16:37:41)
Дата	05.05.2010 18:03:16

Теоретически задачи Sea Control эта железяка решать в состоянии

---

В том контексте, что она есть надводный корабль и она несет вертолеты. Однако, помимо явно избыточной стоимости для таких задач, есть еще одно тактическое ограничение - корабль ничего из себя не представляет с точки зрения противокатерного обеспечения этого контролируемого морского района. Там основные моменты - наличие относительно дальнобойной ствольной артиллерии со специфическими боеприпасами и возможность оперативного маневра с подходом на дальность высадки штурмовых и осмотровых групп на резиномоторках.

---

От	tramp
К	HorNet (05.05.2010 18:03:16)
Дата	05.05.2010 23:49:10

Re: Теоретически задачи...

---

>наличие относительно дальнобойной ствольной артиллерии со специфическими боеприпасами
Что мешает установить Гермес-К?


с уважением

---

От	Forger
К	HorNet (05.05.2010 18:03:16)
Дата	05.05.2010 18:38:08

Простите, я не Мистралепоклонник в составе ВМФ

---

но какая дальнобойная артиллерия? Вертушка против малых скоростных надводных целей, вооруженная ПТУР и пушкой - например AH-1 или Ка-29 гораздо эффективнее, чем ЭМ со 127 или 130 пушкой.
bardokin.livejournal.com

---

От	HorNet
К	Forger (05.05.2010 18:38:08)
Дата	06.05.2010 00:57:55

"Не, ребята. Пулемет я вам не дам" (с)

---

Потрясающе. Обнаружив малую цель в Аденском заливе, ее надо немедленно расхреначить с вертолета. Так, что ли?
Осматривать доу на предмет пресечения тоже с вертолетов надлежит?
Как-то интересно наблюдать картинку - народ все никак не может понять, что реальным боевым функционалом по непосредственному осуществлению LIC-овского варианта господства на море в этих водах является RHIBы с бойцами в брониках. А вертолет - это воздушная поддержка оных инфлэтабл бойцов и/или тактический интердикшн. А пушка самого носителя - это артиллерийская поддержка. Все как на настоящей войне.

---

От	Александр Антонов
К	HorNet (06.05.2010 00:57:55)
Дата	06.05.2010 12:39:37

RHIBы - это не высокотехнологично. :)

---

Здравствуйте

http://www.griffonhoverwork.com/images/applications/mil/4.jpg?1251803730

http://www.griffonhoverwork.com/images/applications/mil/7.jpg?1251803730

Для базирования грифоноподобных как ничто иное подходит корабль с док-камерой.

С уважением, Александр

---

От	mina
К	Александр Антонов (06.05.2010 12:39:37)
Дата	06.05.2010 13:47:28

за Ваш счет любое удовольствие ... (-)

---

---

От	U235
К	HorNet (06.05.2010 00:57:55)
Дата	06.05.2010 02:24:54

Давно пора уже...

---

именно расхреначивать без всяких разговоров. Оставить за Сомали только их терводы, где они имеют право рыбачить, если захотят. За ними - "стерильная" зона, где имеют право находиться только военные, а все остальное топится без разговоров просто за факт нахождения там. Далее - транспортный коридор, по которому проходят грузовые суда. Проход по нему разрешен по согласованию с военными с согласованными с ними опозновательными знаками и кодами. Все неопознанные корабли и корабли, чье прохождение не согласовано, опять же топятся

Только так и можно будет навести порядок

---

От	Д.Белоусов
К	Forger (05.05.2010 18:38:08)
Дата	05.05.2010 18:47:51

Отметим, что на серийных Ка-29 пушка не устанавливается. Только на опытном (-)

---

---

От	RuLavan
К	Nachtwolf (05.05.2010 15:16:22)
Дата	05.05.2010 16:29:27

Так два раза уже им гоняли :-) (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Steven Steel (05.05.2010 13:46:20)
Дата	05.05.2010 14:31:45

Тут одно из двух - или ты не понимаешь задач УДК или впрямь понял что их нет (-)

---

---

От	lagr
К	Дмитрий Козырев (05.05.2010 14:31:45)
Дата	05.05.2010 14:37:22

Re: Тут одно...

---

Либо кто то у нас не знает что такое
Command and Force Projection Ship

---

От	Бульдог
К	lagr (05.05.2010 14:37:22)
Дата	05.05.2010 16:47:18

так Вам уже столько раз предлагали раскрыть тему

---

а Вы все общими словами да ругательствами ограничиваетесь.

---

От	lagr
К	Бульдог (05.05.2010 16:47:18)
Дата	05.05.2010 16:55:01

Re: так Вам...

---

>а Вы все общими словами да ругательствами ограничиваетесь.
Google в помощь.

---

От	Бульдог
К	lagr (05.05.2010 16:55:01)
Дата	06.05.2010 12:59:30

ага, как всегда - все Ваши высказывания - пустопородние словеса

---

>>а Вы все общими словами да ругательствами ограничиваетесь.
>Google в помощь.
сами доказать ничего , увы, не можете :)

---

От	lagr
К	Бульдог (06.05.2010 12:59:30)
Дата	06.05.2010 13:05:52

Re: ага, как...

---

>>>а Вы все общими словами да ругательствами ограничиваетесь.
>>Google в помощь.
>сами доказать ничего , увы, не можете :)
Всем кто задавал вопросы ответил, то что не отвечаю на флуд, так тролей кормить не вижу смысла.

---

От	Дмитрий Козырев
К	lagr (05.05.2010 14:37:22)
Дата	05.05.2010 14:40:00

Re: Тут одно...

---

>Либо кто то у нас не знает что такое
>Command and Force Projection Ship

Скорее всего да, действительно не знает.
Т.к. в борьбе с пиратсвом на текущий момент не требуется ни "командование" и "проекция силы"

---

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (05.05.2010 14:40:00)
Дата	05.05.2010 14:56:46

Ре: Тут одно...

---

>>Либо кто то у нас не знает что такое
>>Цомманд анд Форце Пройецтион Шип
>
>Скорее всего да, действительно не знает.
>Т.к. в борьбе с пиратсвом на текущий момент не требуется ни "командование" и "проекция силы"

такии корабли там вполне себе востребованы, но дело в том что российский ОПК вполне в состояние построить корабли для таких миссий, если вы ещё и денег выделити как на мистрали то ОПК и переоборудование провернёт, и лицензии "вдруг" будет заключать, и комплектующие иностранного производства где необходимо поставит

---

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (05.05.2010 14:56:46)
Дата	05.05.2010 15:04:26

Ре: Тут одно...

---

>такии корабли там вполне себе востребованы,

"там востребован" любой военный корабль и даже просто мобилизованное гражданское судно с военной командой, несущее вертолеты.
Там не нужен ни "командный" (нет соединения кораблей) ни "десантный" потенциалы (не предполагается проводить операции проив берега).

---

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (05.05.2010 15:04:26)
Дата	05.05.2010 21:02:45

Ре: Тут одно...

---

>>такии корабли там вполне себе востребованы,
>
>"там востребован" любой военный корабль и даже просто мобилизованное гражданское судно с военной командой, несущее вертолеты.
>Там не нужен ни "командный" (нет соединения кораблей) ни "десантный" потенциалы (не предполагается проводить операции проив берега).

ну да, 3-4 корабля могли бы выполнить теже функции, но смысл?

Почему "командная" функция в отдалённом регионе не востребована, хороший госпиталь? Возможность расположить как группа захвата так и роту морской пехоты чтобы прочесать определённую дервеньку, другое дело что возможно Грена или усовершенствованого Рогова достаточно.

---

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (05.05.2010 21:02:45)
Дата	06.05.2010 12:18:03

Ре: Тут одно...

---

>ну да, 3-4 корабля могли бы выполнить теже функции, но смысл?

так там и действует коалиционная групировка.
Или вы предлагаете победить пиратсво в одиночку? И для этого купить отдельный корабль?

>Почему "командная" функция в отдалённом регионе не востребована,

потому что там нет корабельного соединения, нет потока информации, чтобы развертывать штаб такой числености и оснащенности.

>хороший госпиталь?

Кого им лечить? Где такой поток раненых и заболевших?

>Возможность расположить как группа захвата так и роту морской пехоты чтобы прочесать определённую дервеньку, другое дело что возможно Грена или усовершенствованого Рогова достаточно.

если задаться целью - под эту задачу можно зафрахтовать гражданскую посудину и минимально ее дооборудовать.
Еще и судном-ловушкой послужит :)

PS
"у нас нет задач для Мистралей" (тм)

---

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (06.05.2010 12:18:03)
Дата	06.05.2010 13:24:39

Ре: Тут одно...

---

>>ну да, 3-4 корабля могли бы выполнить теже функции, но смысл?
>
>так там и действует коалиционная групировка.
>Или вы предлагаете победить пиратсво в одиночку? И для этого купить отдельный корабль?

причём здесь коалиционная групировка?
Странная логика, ВМС России не нужен Мистраль потомучто корабли такого типа, как и авианосцы, есть у странн НАТО, так вот выходит в реалных условиях.
Но это означает в реалных условиях зависимость от политических договорённостей, просто от наличие в нужное время в нужном месте свободной техники чюжих ВМС...

>>Почему "командная" функция в отдалённом регионе не востребована,
>
>потому что там нет корабельного соединения, нет потока информации, чтобы развертывать штаб такой числености и оснащенности.

как нет, есть, а кроме того корабли коалиционной групировки, судоходство,
вообщем значительная потребность

>>хороший госпиталь?
>
>Кого им лечить? Где такой поток раненых и заболевших?

да, легко, даже небольшая операция на побережье и освобождение захвачено судна может обернутся потоком

>>Возможность расположить как группа захвата так и роту морской пехоты чтобы прочесать определённую дервеньку, другое дело что возможно Грена или усовершенствованого Рогова достаточно.
>
>если задаться целью - под эту задачу можно зафрахтовать гражданскую посудину и минимально ее дооборудовать.
>Еще и судном-ловушкой послужит :)

Мистраль сделан по гражданским стандартам и дооборудован для соответствующего преминения :-)

>ПС
>"у нас нет задач для Мистралей" (тм)

оказывается есть

---

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (06.05.2010 13:24:39)
Дата	06.05.2010 14:09:52

Ре: Тут одно...

---

>>так там и действует коалиционная групировка.
>>Или вы предлагаете победить пиратсво в одиночку? И для этого купить отдельный корабль?
>
>причём здесь коалиционная групировка?
>Странная логика, ВМС России не нужен Мистраль потомучто корабли такого типа, как и авианосцы, есть у странн НАТО, так вот выходит в реалных условиях.

Не стоит передергивать. Вы пытаетесь обосновать необходимость Мистраля неуклюже выдумывая задачи, которые на него можно было бы возложить. Поэтому притягиваете за уши борьбу с пиратством.
На что и приходится возражать, что если не бороться с пиратсвом в одиночку (а так задача не стоит), то корабль такого класса для борьбы не нужен.

>>>Почему "командная" функция в отдалённом регионе не востребована,
>>
>>потому что там нет корабельного соединения, нет потока информации, чтобы развертывать штаб такой числености и оснащенности.
>
>как нет, есть, а кроме того корабли коалиционной групировки, судоходство,
>вообщем значительная потребность

нет такой потребности. Россия не уполномочена управлять ни коалиционной группировкой ни судоходством.
Или вы решили и для штаба задачи придумать? :)

>>>хороший госпиталь?
>>
>>Кого им лечить? Где такой поток раненых и заболевших?
>
>да, легко, даже небольшая операция на побережье и освобождение захвачено судна может обернутся потоком

какая еще "операция на побережье"?
Ну зачем выдумывать-то?

>>ПС
>>"у нас нет задач для Мистралей" (тм)
>
>оказывается есть

нет, нет вы их старательно пытаетесь изобрести.
России гораздо более актуальны корабли совсем других классов и в гораздо бОльших количествах - а то не дай Бог подумаете еще, что я за "разоружение" :)
Не надо из финансово-политической сделки выводить военную стратегию :)

---

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (06.05.2010 14:09:52)
Дата	06.05.2010 14:33:58

Ре: Тут одно...

---

>>>так там и действует коалиционная групировка.
>>>Или вы предлагаете победить пиратсво в одиночку? И для этого купить отдельный корабль?
>>
>>причём здесь коалиционная групировка?
>>Странная логика, ВМС России не нужен Мистраль потомучто корабли такого типа, как и авианосцы, есть у странн НАТО, так вот выходит в реалных условиях.
>
>Не стоит передергивать. Вы пытаетесь обосновать необходимость Мистраля неуклюже выдумывая задачи, которые на него можно было бы возложить. Поэтому притягиваете за уши борьбу с пиратством.
>На что и приходится возражать, что если не бороться с пиратсвом в одиночку (а так задача не стоит), то корабль такого класса для борьбы не нужен.

почему выдумывать?
Имеем ведь актуалный пример где могли быть задействованы основные функции Мистраля, просто за неимением алтернатив российскии ВМС гоняли БПК на борьбу с пиратам, потребность очевидна.

>>>>Почему "командная" функция в отдалённом регионе не востребована,
>>>
>>>потому что там нет корабельного соединения, нет потока информации, чтобы развертывать штаб такой числености и оснащенности.
>>
>>как нет, есть, а кроме того корабли коалиционной групировки, судоходство,
>>вообщем значительная потребность
>
>нет такой потребности. Россия не уполномочена управлять ни коалиционной группировкой ни судоходством.
>Или вы решили и для штаба задачи придумать? :)

существует ещё и организация взаимодействия, иначе каким образом коалиция вам поможет?

>>>>хороший госпиталь?
>>>
>>>Кого им лечить? Где такой поток раненых и заболевших?
>>
>>да, легко, даже небольшая операция на побережье и освобождение захвачено судна может обернутся потоком
>
>какая еще "операция на побережье"?
>Ну зачем выдумывать-то?

это возможный сценарий

>>>ПС
>>>"у нас нет задач для Мистралей" (тм)
>>
>>оказывается есть
>
>нет, нет вы их старательно пытаетесь изобрести.
>России гораздо более актуальны корабли совсем других классов и в гораздо бОльших количествах - а то не дай Бог подумаете еще, что я за "разоружение" :)
>Не надо из финансово-политической сделки выводить военную стратегию :)

дык, что может быть актуалние чем реалные операции?
А это в последние время операция против грузии, перехват и захват в открытом океане угнаных пиратами суден, вон даже в БМ "угоняют".

---

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (06.05.2010 14:33:58)
Дата	06.05.2010 14:53:02

Ре: Тут одно...

---

>>На что и приходится возражать, что если не бороться с пиратсвом в одиночку (а так задача не стоит), то корабль такого класса для борьбы не нужен.
>
>почему выдумывать?
>Имеем ведь актуалный пример где могли быть задействованы основные функции Мистраля, просто за неимением алтернатив российскии ВМС гоняли БПК на борьбу с пиратам, потребность очевидна.

Нет.
Никакие "основные функции" там не задейстованы.
Там не требуется перевозка техники, избыточна вертолетная группа, не нужен большой штаб и госпиталь.

>>>>потому что там нет корабельного соединения, нет потока информации, чтобы развертывать штаб такой числености и оснащенности.
>>>
>>>как нет, есть, а кроме того корабли коалиционной групировки, судоходство,
>>>вообщем значительная потребность
>>
>>нет такой потребности. Россия не уполномочена управлять ни коалиционной группировкой ни судоходством.
>>Или вы решили и для штаба задачи придумать? :)
>
>существует ещё и организация взаимодействия, иначе каким образом коалиция вам поможет?

Вы случайно не чиновник, не менеджер?
Ну какая "организация взаимодействия" требует работы двухсот человек?

>>>>>хороший госпиталь?
>>>>
>>>>Кого им лечить? Где такой поток раненых и заболевших?
>>>
>>>да, легко, даже небольшая операция на побережье и освобождение захвачено судна может обернутся потоком
>>
>>какая еще "операция на побережье"?
>>Ну зачем выдумывать-то?
>
>это возможный сценарий

это не возможный сценарий.
Причем в ближайшее десятилетие точно.

>>Не надо из финансово-политической сделки выводить военную стратегию :)
>
>дык, что может быть актуалние чем реалные операции?
>А это в последние время операция против грузии, перехват и захват в открытом океане угнаных пиратами суден, вон даже в БМ "угоняют".

с решением этих задач могут справляться и корабли других классов. Причем при этом они будут более полезны флоту.

---

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (06.05.2010 14:53:02)
Дата	06.05.2010 15:13:37

Ре: Тут одно...

---

>>>На что и приходится возражать, что если не бороться с пиратсвом в одиночку (а так задача не стоит), то корабль такого класса для борьбы не нужен.
>>
>>почему выдумывать?
>>Имеем ведь актуалный пример где могли быть задействованы основные функции Мистраля, просто за неимением алтернатив российскии ВМС гоняли БПК на борьбу с пиратам, потребность очевидна.
>
>Нет.
>Никакие "основные функции" там не задейстованы.
>Там не требуется перевозка техники, избыточна вертолетная группа, не нужен большой штаб и госпиталь.

в мирное время, как и основная часть фолта и армии избыточны

>>>>>потому что там нет корабельного соединения, нет потока информации, чтобы развертывать штаб такой числености и оснащенности.
>>>>
>>>>как нет, есть, а кроме того корабли коалиционной групировки, судоходство,
>>>>вообщем значительная потребность
>>>
>>>нет такой потребности. Россия не уполномочена управлять ни коалиционной группировкой ни судоходством.
>>>Или вы решили и для штаба задачи придумать? :)
>>
>>существует ещё и организация взаимодействия, иначе каким образом коалиция вам поможет?
>
>Вы случайно не чиновник, не менеджер?
>Ну какая "организация взаимодействия" требует работы двухсот человек?

М. сам посебе перебор, но БДК востребован.

>>>>>>хороший госпиталь?
>>>>>
>>>>>Кого им лечить? Где такой поток раненых и заболевших?
>>>>
>>>>да, легко, даже небольшая операция на побережье и освобождение захвачено судна может обернутся потоком
>>>
>>>какая еще "операция на побережье"?
>>>Ну зачем выдумывать-то?
>>
>>это возможный сценарий
>
>это не возможный сценарий.
>Причем в ближайшее десятилетие точно.

откуда такая уверенность?

>>>Не надо из финансово-политической сделки выводить военную стратегию :)
>>
>>дык, что может быть актуалние чем реалные операции?
>>А это в последние время операция против грузии, перехват и захват в открытом океане угнаных пиратами суден, вон даже в БМ "угоняют".
>
>с решением этих задач могут справляться и корабли других классов. Причем при этом они будут более полезны флоту.

немогут, неможет БПК заменить десантный корабль

---

От	истерик
К	Дмитрий Козырев (05.05.2010 15:04:26)
Дата	05.05.2010 19:36:21

Ре: Тут одно...

---

>>такии корабли там вполне себе востребованы,
>
>"там востребован" любой военный корабль и даже просто мобилизованное гражданское судно с военной командой, несущее вертолеты.
>Там не нужен ни "командный" (нет соединения кораблей) ни "десантный" потенциалы (не предполагается проводить операции проив берега).
Уже пытались на Фоклендах(вспомните "Атлантик Конвеер" и другой его "систершип", чем закончилось?)

---

От	Dervish
К	истерик (05.05.2010 19:36:21)
Дата	05.05.2010 22:24:48

Полагаете у Мистраля бОльшая "боевая устойчивость"? Екзетер вроде писал обратное (-)

---

-

---

От	Red hunter
К	истерик (05.05.2010 19:36:21)
Дата	05.05.2010 20:03:17

Ре: Тут одно...

---

>Уже пытались на Фоклендах(вспомните "Атлантик Конвеер" и другой его "систершип", чем закончилось?)
Ну во-первых, потеря авианосца была бы более серьезным ударом, как в плане техники, так и морали.
А во-вторых - у сомалийских пиратов Экзосетов нет

---

От	истерик
К	Red hunter (05.05.2010 20:03:17)
Дата	05.05.2010 22:20:09

Ре: Тут одно...

---

>>Уже пытались на Фоклендах(вспомните "Атлантик Конвеер" и другой его "систершип", чем закончилось?)
>Ну во-первых, потеря авианосца была бы более серьезным ударом, как в плане техники, так и морали.
>А во-вторых - у сомалийских пиратов Экзосетов нет
Вполне хватит ПТУРСов

---

От	Red hunter
К	истерик (05.05.2010 22:20:09)
Дата	06.05.2010 10:57:49

Ре: Тут одно...

---

>Вполне хватит ПТУРСов
Сколько ПТУР надо для потопления океанского парохода?

---

От	lagr
К	АМ (05.05.2010 14:56:46)
Дата	05.05.2010 15:01:48

Ре: Тут одно...

---

>такии корабли там вполне себе востребованы, но дело в том что российский ОПК вполне в состояние построить корабли для таких миссий, если вы ещё и денег выделити как на мистрали то ОПК и переоборудование провернёт, и лицензии "вдруг" будет заключать, и комплектующие иностранного производства где необходимо поставит
Возьмем Горшкова
- основа была
- проект был в общем то.
- опыт тоже был.
- деньги были.
- разрешение на закупку иностранных комплектующих тоже были.
Итог: а ничего до сих пор нет.

В случае с Мистралем нет ничего кроме денег нет. Какой будет итог если заказать у отчечественного ОПК подсказать?

---

От	val462004
К	lagr (05.05.2010 15:01:48)
Дата	06.05.2010 08:18:30

Ре: Тут одно...

---

>>такии корабли там вполне себе востребованы, но дело в том что российский ОПК вполне в состояние построить корабли для таких миссий, если вы ещё и денег выделити как на мистрали то ОПК и переоборудование провернёт, и лицензии "вдруг" будет заключать, и комплектующие иностранного производства где необходимо поставит
>Возьмем Горшкова
>- основа была

Опыт был, но не в Северодвинске

>- проект был в общем то.

Проект был, но вот проектантов и строителей с нужным опытом или не осталось или они за границей.

>- опыт тоже был.

Был, но не у тех, кто сейчас занимается Горшком.

>- деньги были.

Не достаточно

>- разрешение на закупку иностранных комплектующих тоже были.

Опыта у этого завода маловато.

>Итог: а ничего до сих пор нет.

Будет

>В случае с Мистралем нет ничего кроме денег нет. Какой будет итог если заказать у отчечественного ОПК подсказать?

Если ничего не заказывать то в итоге ОПК будет, как в Буркина-Фасо.
А если вообще все заказывать за рубежом, то и вся страна станет Папуа- Новая Гвинея.
Тем более, что любителей бус становится все больше и больше.

С уважением,

---

От	lagr
К	val462004 (06.05.2010 08:18:30)
Дата	06.05.2010 09:28:49

Ре: Тут одно...

---

>Опыт был, но не в Северодвинске
Аналогов "Мистраля" в РЫФ не строили.
Т.е. опыта нет.

>Проект был, но вот проектантов и строителей с нужным опытом или не осталось или они за границей.
И кадров получается у нас нет.
>>- деньги были.
>
>Не достаточно
Куда больше.

>Если ничего не заказывать то в итоге ОПК будет, как в Буркина-Фасо.
>А если вообще все заказывать за рубежом, то и вся страна станет Папуа- Новая Гвинея.
>Тем более, что любителей бус становится все больше и больше.
Потому и посторят несколько экземпляров в РФ на наших заводах

---

От	АМ
К	lagr (05.05.2010 15:01:48)
Дата	05.05.2010 15:40:09

Ре: Тут одно...

---

>>такии корабли там вполне себе востребованы, но дело в том что российский ОПК вполне в состояние построить корабли для таких миссий, если вы ещё и денег выделити как на мистрали то ОПК и переоборудование провернёт, и лицензии "вдруг" будет заключать, и комплектующие иностранного производства где необходимо поставит
>Возьмем Горшкова
>- основа была
>- проект был в общем то.
>- опыт тоже был.
>- деньги были.
>- разрешение на закупку иностранных комплектующих тоже были.
>Итог: а ничего до сих пор нет.

это авианосец, Мистраль здесь рядом не стоял, даже для СССР проблема, но главное 15 лет развала, закономерно.

>В случае с Мистралем нет ничего кроме денег нет. Какой будет итог если заказать у отчечественного ОПК подсказать?

их итак собираются у отчечественного ОПК заказать...

Янтарь планирует в 2012 передать Иван Грен заказчику, предприятие работает.

---

От	lagr
К	АМ (05.05.2010 15:40:09)
Дата	05.05.2010 15:49:35

Ре: Тут одно...

---

>это авианосец, Мистраль здесь рядом не стоял, даже для СССР проблема, но главное 15 лет развала, закономерно.

Мистраль да как бы корабль другого плана и класса и уровня.
Но как показывает история у нас такого не смогли сделать ни в СССР (ссылку ранее кидал на историю попыток сделать управленические комплексы для ВМФ) ни тем более в РФ. Авианосец или нет не очень важно - это просто пример работы ОПК при наличии всего и вся на пилотном проекте. Мистраль уже отработанный вариант, без извращений.
Будь у СССР возможность ессно не отказались бы от закупки амеровского авианосца, чем творить Горшкова. Нет причин для отказа от покупки Мистраля и у РФ.


>их итак собираются у отчечественного ОПК заказать...

Да но под присмотром и с передачей технологий а не изобретением велосипедов.

---

От	mina
К	lagr (05.05.2010 15:49:35)
Дата	06.05.2010 06:43:08

фигня полная по той ссылке была

---

>(ссылку ранее кидал на историю попыток сделать управленические комплексы для ВМФ)

фигня полная по той ссылке была

---

От	lagr
К	mina (06.05.2010 06:43:08)
Дата	06.05.2010 09:23:43

Re: фигня полная...

---

>фигня полная по той ссылке была
Читать надо внимательно. Ни одного успешного внедрения.

---

От	mina
К	lagr (06.05.2010 09:23:43)
Дата	06.05.2010 11:45:06

я это в "других сслыках" читал, Ваша - полное фигня

---

>>фигня полная по той ссылке была
>Читать надо внимательно. Ни одного успешного внедрения.

"где-то в районе этого"
это не отменяет того что Ваша полная фигня

главное - нет анализа что и почему у нас в этом вопросе было не так (ИМХО -главное - "качество" "математических моделей")

---

От	lagr
К	mina (06.05.2010 11:45:06)
Дата	06.05.2010 12:10:41

Re: я это...

---

>главное - нет анализа что и почему у нас в этом вопросе было не так (ИМХО -главное - "качество" "математических моделей")
А зачем?
Подозреваю такого анализа по последним советским АСУ не появится. Так как очень у нас любят все секретить где надо и где не надо.
Поэтому смотрим что есть и видим что ни одного нормального внедрения чего-то подобного тому что есть на Мистрале нет. Это факт. Разработка же с нуля с учетом всего и вся обойдется заведомо дороже покупки у французов. Опробирование на практике еще дороже.
Итог: проще купить. Что и пытаются сделать.

---

От	mina
К	lagr (06.05.2010 12:10:41)
Дата	06.05.2010 12:14:58

Ваша ссылка - не более чем перечисление некоторых тем (-)

---

---

От	lagr
К	mina (06.05.2010 12:14:58)
Дата	06.05.2010 12:42:19

Re: Ваша ссылка...

---

Если внимательно гляните там коротенько и обтекаемо даны результаты: типа
что не удалось " Однако достичь полной комплексности в автоматизации процессов " или "Однако это не позволило полностью обеспечить "
В общем то я ради этого ссылку приводил: сами названия мало информативны.

---

От	mina
К	lagr (06.05.2010 12:42:19)
Дата	06.05.2010 12:54:39

содержание - в унитаз, а если еще Ю.П.Блинов "Дед на батарейках" - тем более (-)

---

---

От	lagr
К	mina (06.05.2010 12:54:39)
Дата	06.05.2010 12:56:21

Re: содержание -...

---

А пояснить, если хотите сказать что результаты внедрений иные?
Удивите.

---

От	mina
К	lagr (06.05.2010 12:56:21)
Дата	06.05.2010 12:59:29

Re:

---

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2012028.htm

---

От	lagr
К	mina (06.05.2010 12:59:29)
Дата	06.05.2010 13:04:13

Re: Re:

---

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2012028.htm
Сказку про белого бычка я знаю.

---

От	mina
К	lagr (06.05.2010 13:04:13)
Дата	06.05.2010 13:09:26

ни минуты в этом не сомневался

---

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2012056.htm

---

От	mina
К	mina (06.05.2010 11:45:06)
Дата	06.05.2010 12:08:55

ну и того что ... АСБУ нам может и продадут, а вот нормальное его матобеспечение

---

увы ...

разве что - как "чукчам граммафоны"

если даже анлы в подобных вопросах амам задают жесткое условие - возможность закупки будет рассматриваться тольбко при условии ПОЛНОГО доступа к софту

---

От	lagr
К	mina (06.05.2010 12:08:55)
Дата	06.05.2010 12:11:32

Re: ну и...

---

>увы ...

>разве что - как "чукчам граммафоны"

>если даже анлы в подобных вопросах амам задают жесткое условие - возможность закупки будет рассматриваться тольбко при условии ПОЛНОГО доступа к софту
А он будет.

---

От	mina
К	lagr (06.05.2010 12:11:32)
Дата	06.05.2010 12:15:49

Удачи. Верить в сказки дальше. (-)

---

---

От	АМ
К	lagr (05.05.2010 15:49:35)
Дата	05.05.2010 21:16:09

Ре: Тут одно...

---

>>это авианосец, Мистраль здесь рядом не стоял, даже для СССР проблема, но главное 15 лет развала, закономерно.
>
> Мистраль да как бы корабль другого плана и класса и уровня.
> Но как показывает история у нас такого не смогли сделать ни в СССР (ссылку ранее кидал на историю попыток сделать управленические комплексы для ВМФ) ни тем более в РФ. Авианосец или нет не очень важно - это просто пример работы ОПК при наличии всего и вся на пилотном проекте. Мистраль уже отработанный вариант, без извращений.
> Будь у СССР возможность ессно не отказались бы от закупки амеровского авианосца, чем творить Горшкова. Нет причин для отказа от покупки Мистраля и у РФ.

ну дык прогрес не стоит на месте, сегодня вон "невидимку" строят а СССР не мог :-)
Здесь под сомнением что кокраз эти управленчиские комплексы продадут, а всё остальное интересное можно получить без лишнего шума через непосредственное сотрудничество российских поставщиков с соответствующими европейскими фирмами, включая и консултации.

>>их итак собираются у отчечественного ОПК заказать...
>
>Да но под присмотром и с передачей технологий а не изобретением велосипедов.

дык, по корпусу там похоже технологии из гражданского сектора, для получения этих технологий зачем военный кораблик во франции заказывать?

---

От	Steven Steel
К	Дмитрий Козырев (05.05.2010 14:40:00)
Дата	05.05.2010 14:46:28

Re: Тут одно...

---

>Т.к. в борьбе с пиратсвом на текущий момент не требуется ни "командование" и "проекция силы"

Если ставить такие узкие задачи как "борьба с пиратством" то конечно ни чего не надо. А задача гораздо шире - "полноценное военно-морского присутствие в африканском, ближневосточном, ... (далее по списку) регионах, для обеспечения интересов России".

---

От	val462004
К	Steven Steel (05.05.2010 14:46:28)
Дата	05.05.2010 15:50:34

Re: Тут одно...

---

>>Т.к. в борьбе с пиратсвом на текущий момент не требуется ни "командование" и "проекция силы"
>
>Если ставить такие узкие задачи как "борьба с пиратством" то конечно ни чего не надо. А задача гораздо шире - "полноценное военно-морского присутствие в африканском, ближневосточном, ... (далее по списку) регионах, для обеспечения интересов России".

Если мы не можем спроектировать и помтоить какой-то паршивый паром типа "Мистраль", то тогда современный фрегат или эсминец, для его охранения, нам точно будет изготовить не по зубам. Так что придется покупать целую эскадру, возможно вместе с экипажем. Какое уж тут присутствие и обеспечение интересов.

С уважением,

---

От	john1973
К	val462004 (05.05.2010 15:50:34)
Дата	05.05.2010 20:37:25

Re: Тут одно...

---

>Если мы не можем спроектировать и помтоить какой-то паршивый паром типа "Мистраль", то тогда современный фрегат или эсминец, для его охранения, нам точно будет изготовить не по зубам. Так что придется покупать целую эскадру, возможно вместе с экипажем. Какое уж тут присутствие и обеспечение интересов.

Не проще ли будет устранить непосредственную причину пиратства на берегу? Дать в мозг толпам криминальных оборванцев, от души? Хитрой химии в закромах еще ведь можно пошукать))

---

От	МиГ-31
К	john1973 (05.05.2010 20:37:25)
Дата	05.05.2010 20:41:58

Re: Тут одно...

---

>
>Не проще ли будет устранить непосредственную причину пиратства на берегу? Дать в мозг толпам криминальных оборванцев, от души? Хитрой химии в закромах еще ведь можно пошукать))
Демократическая общественность(ТМ) всплеснет руками от фотографий обесцвеченых хлором местных жителей.
Никто из принимателей решений не захочет становиться "химическим Али"
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	john1973
К	МиГ-31 (05.05.2010 20:41:58)
Дата	05.05.2010 21:26:58

Re: Тут одно...

---

>>
>>Не проще ли будет устранить непосредственную причину пиратства на берегу? Дать в мозг толпам криминальных оборванцев, от души? Хитрой химии в закромах еще ведь можно пошукать))
> Демократическая общественность(ТМ) всплеснет руками от фотографий обесцвеченых хлором местных жителей.
>Никто из принимателей решений не захочет становиться "химическим Али"
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Это сейчас. Когда рост цен на нефтепродукты пойдет по экспоненте вверх - общественность сама завопит, что надо обезопасить свободу мореплавания)))

---

От	Дмитрий Козырев
К	Steven Steel (05.05.2010 14:46:28)
Дата	05.05.2010 14:53:13

Re: Тут одно...

---

>Если ставить такие узкие задачи как "борьба с пиратством" то конечно ни чего не надо. А задача гораздо шире - "полноценное военно-морского присутствие в африканском, ближневосточном, ... (далее по списку) регионах, для обеспечения интересов России".

1. Эта задача не реашется одним Мистралем
2. Эта задача не решается 4-мя Мистралями
3. Эта задача решается флотом в котором УДК занимают 6-е место
4. Для ""полноценное военно-морского присутствие в .." необходима "в .." иметь систему базирования
5. Такой флот может позволить себе страна, занимающая лидирующие экономические и финансовые позиции в мире.

Начинать по прежнему надо с Мистраля? Для него все еще есть задачи?
Стыдно Валерий. Легко ведешься на псевдоидеи. То "автострадную войну" по Богдановичу, то теперь вот "военно-морскую мощ" по ЕдРу.

---

От	Banzay
К	Дмитрий Козырев (05.05.2010 14:53:13)
Дата	05.05.2010 14:55:57

Огласите первые пять мест... (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Banzay (05.05.2010 14:55:57)
Дата	05.05.2010 15:02:00

АВ, ПЛАРК, РКР, ЭМ , ФР

---

Получилось, хотя "6-е место" было в известной мере полемическим оборотом.
Можно дискутировать про слияние классов РКР и ЭМ, но еще есть ПЛАРБ и НАПЛ, хотя они и стоят несколько особняком от задачи "военного присуствия"

---

От	объект 925
К	Steven Steel (05.05.2010 14:46:28)
Дата	05.05.2010 14:48:23

Ре: :(

---

> А задача гораздо шире - "полноценное военно-морского присутствие в африканском, ближневосточном, ... (далее по списку) регионах, для обеспечения интересов России".
+++
пупок развяжется. Тем более что есть более насущие проблемы.
Алеxей

---

От	Steven Steel
К	объект 925 (05.05.2010 14:48:23)
Дата	05.05.2010 14:51:38

Ре: :(

---

>Тем более что есть более насущие проблемы.

В Ваши служебные обязанности входит определение приоритетов проблем стоящих перед страной?

---

От	объект 925
К	Steven Steel (05.05.2010 14:51:38)
Дата	05.05.2010 16:02:28

Ре: :(

---

>В Ваши служебные обязанности входит определение приоритетов проблем стоящих перед страной?
+++
типа отбрил...
Алеxей

---

От	Дмитрий Козырев
К	Steven Steel (05.05.2010 14:51:38)
Дата	05.05.2010 15:04:45

Ре: :(

---

>>Тем более что есть более насущие проблемы.
>
>В Ваши служебные обязанности входит определение приоритетов проблем стоящих перед страной?

Неужели в твое входит?! :)

---

От	Steven Steel
К	Дмитрий Козырев (05.05.2010 15:04:45)
Дата	05.05.2010 15:09:39

Ре: :(

---

>Неужели в твое входит?! :)

А я доверяю компетенции тех людей, в чьи входят.

---

От	Д.Белоусов
К	Steven Steel (05.05.2010 15:09:39)
Дата	05.05.2010 15:36:01

В мою - входит эксперная поддержка. Докладываю: Мистраль - политическая сделка (-)

---

---

От	истерик
К	Д.Белоусов (05.05.2010 15:36:01)
Дата	05.05.2010 19:33:07

Re: В мою...

---

Точно, заодно отвтьте на вопрос:
почему БДК и СДК строили в Польше? А тральщики в ГДР? А ледоколы и транспорты в Финляндии?

---

От	Д.Белоусов
К	истерик (05.05.2010 19:33:07)
Дата	05.05.2010 20:09:04

Мистралелюбцам предлагаю подумать о приоритетах

---

День добрый

Не - зачем нам нужен Мисталь (забесплатно :))

А - почему нам Мистраль нужен больше чем остальные способы использования ограниченного закупочного бюджета.
Вопрос:
- точно ли он нужен больше партии тепловизоров на танки и коллиматроных прицелов на оружие?
- точно ли он нужен больше, чем транспортно-боевые вертолеты?
- точно ли он нужен больше, чем управляемое вооружение для авиации (в-в и в-з)?
- точно ли он нужен больше, чем серия тральщиков для флота?
- точно ли он нужен больше, чем технологическое переоснащение пары оборонных предприятий?

ну и т.д. Список - открытый.
Особенно, если учесть, что основные наши экономические интересы - в Евразиии (СНГ + окресности).

-------------

Впрочем, все это пустословие.
Сделка, повторюсь, чисто политическая. И вопрос теперь в том - что бы нам с ним делать, раз уж купили?

(да, кстати - а вертушки наши, Ка-29 и Ка-50, а ангар/вертолетоподъемник влазят?)

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

---

От	Александр Антонов
К	Д.Белоусов (05.05.2010 20:09:04)
Дата	06.05.2010 12:13:02

Мне собственно Мистраль как корапь не нравиться, на него МиГ-29К не лезет.

---

Здравствуйте

Но ещё больше не нравиться наблюдаемый уровень "пикейно-жилетного" оппозиционирования этой сделке.

>А - почему нам Мистраль нужен больше чем остальные способы использования ограниченного закупочного бюджета.

Бюджет всегда ограничен. В рамках ограничений бюджета необходимо создавать сбалансированный ВМФ. Флот крупной державы в состав которого не входят авианесущие корабли (во множественном числе) сбалансированным считаться не может.

>Вопрос:
>- точно ли он нужен больше партии тепловизоров на танки и коллиматроных прицелов на оружие?

Вы пропустили новость о том что ВОМЗ начинает этим летом лицензионное производство французских тепловизионных камер для танковых прицелов?

>- точно ли он нужен больше, чем транспортно-боевые вертолеты?

Мы испытываем сегодня нехватку транспортных и боевых вертолётов бОльшую чем НАТО в Афганистане? Почему тогда страны НАТО продолжают постройку десантных вертолётоносцев вместо того что бы срочно перелицевать свои ограниченные военные бюджеты в пользу массового производства транспортных и боевых вертолётов сухопутного базирования?

>- точно ли он нужен больше, чем управляемое вооружение для авиации (в-в и в-з)?

Предлагаете сделать резкий крен в закупочном бюджете в сторону закупки техники и вооружения для ВВС? Как на счёт сбалансированности такого закупочного бюджета?

>- точно ли он нужен больше, чем серия тральщиков для флота?

В ВМФ России сегодня тральщиков больше чем в составе флота любой другой страны мира. Эти тральщики сегодня модернизировать надо (хотя бы до уровня, до которого модернизировали французы свои тральщики типа Circe постройки начала 70-х перед продажей их ВМС Турции), а не новые пачками строить. А вот УДК в составе отечественного ВМФ просто нет. С прекращением эксплуатации "Роговых" десантные возможности флота резко разбалансировались.

>- точно ли он нужен больше, чем технологическое переоснащение пары оборонных предприятий?

См. выше, ВОМЗ уже переоснащен. Назовите второе оборонное предприятие ради переоснащения которого требуется продолжать перспективное строительство ВМФ без введения десантных вертолётоносцев в его состав.

>ну и т.д. Список - открытый.

Вы пытались рассмотреть Ваш список с диалектических позиций?

>Особенно, если учесть, что основные наши экономические интересы - в Евразиии (СНГ + окресности).

Медведев недавно по Африке да по Южной Америке туда сюда носился, керосин жег. Не знал наверное что по СНГ и окрестностям ему следует носится, а Африка, Южная Америка и Юго-Восточная Азия это не те регионы в которых у России могут быть существенные экономические интересы.
Письмо в Администрацию президента не желаете отправить для того что бы указать на эту ошибку высшего политического руководства России? Шутка.

>Впрочем, все это пустословие.
>Сделка, повторюсь, чисто политическая. И вопрос теперь в том - что бы нам с ним делать, раз уж купили?

Вот именно что пустословие. Политическое решение принято, и партии ВИФовцев выступавшей резко против покупки французского проекта УДК стоит уже принять это к сведению и осознать что их мнение по вопросу оказалось маргинальным, прекратить его постоянно высказывать и беречь при себе - целее будет.

>(да, кстати - а вертушки наши, Ка-29 и Ка-50, а ангар/вертолетоподъемник влазят?)

Высота ангара позволяет. "Пробное размещение вертолетов в подпалубном ангаре не планировалось по причине того, что, хотя вертолеты Ка-27 и Ка-29 и имеют механизм складывания лопастей винтов, но, созданные по соосной схеме, обладают достаточно большой высотой. И хотя высота ангара позволяет размещение этих вертолетов на ангарной палубе, проем в районе лифтов имеет меньшую
высоту, и заводить вертолеты в ангар пришлось бы впритык по высоте." Лифты требуют переделки.
Есть даже возможность замены втулки несущего винта Ка-27/29 в зоне техобслуживания.

С уважением, Александр

---

От	Д.Белоусов
К	Александр Антонов (06.05.2010 12:13:02)
Дата	06.05.2010 13:56:20

Re: Мне собственно...

---

День добрый
>Здравствуйте

>Но ещё больше не нравиться наблюдаемый уровень "пикейно-жилетного" оппозиционирования этой сделке.

>>А - почему нам Мистраль нужен больше чем остальные способы использования ограниченного закупочного бюджета.
>
>Бюджет всегда ограничен. В рамках ограничений бюджета необходимо создавать сбалансированный ВМФ. Флот крупной державы в состав которого не входят авианесущие корабли (во множественном числе) сбалансированным считаться не может.

Почему нам нужен - именно сейчас, а не через 20-30 лет - "сбалансированный флот" с авианосцами?
Точнее, почему он нужен больше, чем адекватные ВВС, сухопутные войска, прибрежные сили флота?
Техмодернизация экономики, наконец?


>Мы испытываем сегодня нехватку транспортных и боевых вертолётов бОльшую чем НАТО в Афганистане?

Да, безусловно.

>Почему тогда страны НАТО продолжают постройку десантных вертолётоносцев вместо того что бы срочно перелицевать свои ограниченные военные бюджеты в пользу массового производства транспортных и боевых вертолётов сухопутного базирования?

В силу НАТОВских приоритетов военного строительства, включающиз в себя необходимость глобальной проекции силы.
У нас масштабы задач не такие.

>>- точно ли он нужен больше, чем управляемое вооружение для авиации (в-в и в-з)?
>
>Предлагаете сделать резкий крен в закупочном бюджете в сторону закупки техники и вооружения для ВВС? Как на счёт сбалансированности такого закупочного бюджета?

Вам об уровне нашего отставания по ракетам в-в известно? Что Р-77 в войсказ нет, например?
Что ракет в-з практически не осталось, КАБ - тоже, противораджиолокационных - по большому счету тоже?
Что доля применяемых УР в-з в Чечне-2 была меньше, чем в Ч-1, а в Ч-1 - меньше, чем в Афгане? Что в Грузии, кроме нескольких применений протоворадиолокационок, ракеты в-з практически не применялись?
Что на Ту-22М3 Х-22 ракеты уже того...
Что резко сниджает ценности Ту-22М3


>>- точно ли он нужен больше, чем серия тральщиков для флота?
>
>В ВМФ России сегодня тральщиков больше чем в составе флота любой другой страны мира.
Вы на проекты посмотрите... Корабли старые донельзя
И сколько из них боеготово, поинтересуйтесь хоть у Экзетера.

Эти тральщики сегодня модернизировать надо (хотя бы до уровня, до которого модернизировали французы свои тральщики типа Circe постройки начала 70-х перед продажей их ВМС Турции), а не новые пачками строить.

А их можно модернизировать до современного уровня?

>А вот УДК в составе отечественного ВМФ просто нет. С прекращением эксплуатации "Роговых" десантные возможности флота резко разбалансировались.

Да, нам уже не захватить Черноморские проливы. И Исландию с Норвегией.
Вас это беспокоит?

>>- точно ли он нужен больше, чем технологическое переоснащение пары оборонных предприятий?

>См. выше, ВОМЗ уже переоснащен. Назовите второе оборонное предприятие ради переоснащения которого требуется продолжать перспективное строительство ВМФ без введения десантных вертолётоносцев в его состав.

Хруничев.
Авиапром - почти весь, кроме Комсомольска-на Амуре.
Научно-экспериментальная база в авиапроме - в жопе (см. ЦАГИ).
Боеприпасная промышленность - целиком, зона острого кризиса.
Электронная промышленность - по большей части.
Спецхимия - там же, где научно-экспер. база авиаторов.
Спецметаллургия - жива, но в застое.
Судостроение - гражданское надо создавать как отрасль. Требуются значительные инвестиции.

Для справки (про строки службы оборудования):

Наиболее критична ситуация в производстве офисного оборудования и вычислительной техники (Россия: 17 лет, США – 6 лет), производстве медицинского оборудования (Россия – 10 лет, США – 6 лет), производстве транспортных средств (Россия – 12 лет), химическом производстве (Россия – 16 лет), нефтепереработке (Россия – 18 лет).




>>Особенно, если учесть, что основные наши экономические интересы - в Евразиии (СНГ + окресности).
>
>Медведев недавно по Африке да по Южной Америке туда сюда носился, керосин жег. Не знал наверное что по СНГ и окрестностям ему следует носится, а Африка, Южная Америка и Юго-Восточная Азия это не те регионы в которых у России могут быть существенные экономические интересы.

Есть, есть.
Новые рынки вооружений, например. Доступ к отдельным видам ресурсов (бокситы).
Согласование позиций по нефти (Венесуэлла, Африка) и газу (Алжир)
Только в СНГ они жизненные. Разницу понимаете?
И концепция такая есть - "южный пояс безопасности". Ознакомьтесь, Вам понравится.
Да, и обязательства по безопасности - у нас перед ОДКБ


>Вот именно что пустословие. Политическое решение принято, и партии ВИФовцев выступавшей резко против покупки французского проекта УДК стоит уже принять это к сведению и осознать что их мнение по вопросу оказалось маргинальным, прекратить его постоянно высказывать и беречь при себе - целее будет.

Решение, в очередной раз, принималось исходя не из военных потребностей, они третичны, а по политическим мотивам.
В целм, Вам стоит не выпендриваться и чаще припадать к истокам партийной мудрости.
И не забудьте регулярно платить партвзносы! Это архиважно, товарищ!

>>(да, кстати - а вертушки наши, Ка-29 и Ка-50, а ангар/вертолетоподъемник влазят?)
>
>Высота ангара позволяет. "Пробное размещение вертолетов в подпалубном ангаре не планировалось по причине того, что, хотя вертолеты Ка-27 и Ка-29 и имеют механизм складывания лопастей винтов, но, созданные по соосной схеме, обладают достаточно большой высотой. И хотя высота ангара позволяет размещение этих вертолетов на ангарной палубе, проем в районе лифтов имеет меньшую
>высоту, и заводить вертолеты в ангар пришлось бы впритык по высоте." Лифты требуют переделки.

Так не только лифты, еще и аннгары "в районе лифтов".
А не потребует ли это проведение новых прочностных расчетов?

А как тоам док-камера, под наши средства подходит?

А как там с возможностью размещения танков в должном количестве? Не потребуется ли удлиннить корпус?
А как там с вооружением? Что-то слабенькое, надо корпус усилить под ракетно-пушечные комплексы самообороны, правда ведь?


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

---

От	mina
К	Александр Антонов (06.05.2010 12:13:02)
Дата	06.05.2010 13:04:39

еще раз - главное - задачи этих АВК если

---

только для понтов (в т.ч. "для Сомали") то нафиг такие АВК

даже "Кузнецов", в его нынешнем состоянии может быть эффективно применен при правильной постановке задачи

С уважением, mina

---

От	Александр Антонов
К	mina (06.05.2010 13:04:39)
Дата	06.05.2010 13:26:27

Это моё скромное виденье, такие корабли должны обеспечивать базирование МиГ-29К.

---

Здравствуйте

>только для понтов (в т.ч. "для Сомали") то нафиг такие АВК

Тогда они окажутся пригодны не только для усмирения сомалийских пиратов, но и для конфликтов посерьезней.

>даже "Кузнецов", в его нынешнем состоянии может быть эффективно применен при правильной постановке задачи

Инвалидный "Кузнецов" один, а нужны несколько авианесущих кораблей, причем на БС в передовых районах. В рамках покупки проекта "Мистраля" мы задачу обретения таких кораблей к сожалению не решаем. "Мистраль" - паллиатив.

С уважением, Александр

---

От	mina
К	Александр Антонов (06.05.2010 13:26:27)
Дата	06.05.2010 13:33:40

с этим согласен и я, рад за Вашу конструктивную "корректуру позиции" (-)

---

---

От	Александр Антонов
К	mina (06.05.2010 13:33:40)
Дата	06.05.2010 15:33:39

В другой ветке топика я был слишком резок и недипломатичен. Прошу прощения. (-)

---

---

От	mina
К	Александр Антонов (06.05.2010 15:33:39)
Дата	06.05.2010 15:37:55

вопрос в том что "дешевая гражданская коробка" с которой может взлететь МиГ-29К

---

вопрос в том что "дешевая гражданская коробка" с которой может взлететь МиГ-29К - имеет смысл

а вот "только вертолеты" - увы ...

---

От	Antenna
К	mina (06.05.2010 15:37:55)
Дата	06.05.2010 16:36:36

Можно пиарить Мистраль еще как

---

базу для отработки тяжелых БПЛА.

---

От	mina
К	Antenna (06.05.2010 16:36:36)
Дата	07.05.2010 01:32:36

ОЙ! ... какой кружек моделистов-затейников можно устроить, и прям на "яхте" ... (-)

---

---

От	Steven Steel
К	Д.Белоусов (05.05.2010 20:09:04)
Дата	05.05.2010 20:32:16

Re: Мистралелюбцам предлагаю...

---

>Вопрос:
>- точно ли он нужен больше партии тепловизоров на танки и коллиматроных прицелов на оружие?
>- точно ли он нужен больше, чем транспортно-боевые вертолеты?
>- точно ли он нужен больше, чем управляемое вооружение для авиации (в-в и в-з)?
>- точно ли он нужен больше, чем серия тральщиков для флота?
>- точно ли он нужен больше, чем технологическое переоснащение пары оборонных предприятий?

Все названные задачи эти ЧАСТНОСТИ. Мистраль же КАЧЕСТВЕННОЕ изменение ситуации.

ЗЫ. К слову говоря. Не нужно пытаться ДЕШЕВО манипулировать - на указанные задачи деньги выделяются ОДНОВРЕМЕННО с Мистралями. А Ваши вопросы подразумевают, что ВМЕСТО...
Нехорошо...

---

От	KJ
К	Steven Steel (05.05.2010 20:32:16)
Дата	05.05.2010 21:17:26

Как меня эт достало...

---

>Все названные задачи эти ЧАСТНОСТИ. Мистраль же КАЧЕСТВЕННОЕ изменение ситуации.
Ну так и докажите это. Трепаться не надо.

>ЗЫ. К слову говоря. Не нужно пытаться ДЕШЕВО манипулировать - на указанные задачи деньги выделяются ОДНОВРЕМЕННО с Мистралями.
Я человек, в служебные обязанности входит знание, что и куда выделяться на ВМФ РФ. Так вот я докладываю - не выделяется. Вы ошибаетесь.
И эти вопросы стоят согласно доктрине - выше, чем вопросы, которые гипотетически может закрыть покупка Мистраля.

---

От	lagr
К	KJ (05.05.2010 21:17:26)
Дата	06.05.2010 09:22:50

Re: Как меня

---

>Ну так и докажите это. Трепаться не надо.
У нас нет реально работающих комплексов управления типа "Мистраля" для флота.

>Я человек, в служебные обязанности входит знание, что и куда выделяться на ВМФ РФ. Так вот я докладываю - не выделяется. Вы ошибаетесь.
А подробнее?
А то вдруг тоже изучаете макроэкономику как и другие эксперты по "Мистралю"?

---

От	KJ
К	lagr (06.05.2010 09:22:50)
Дата	06.05.2010 21:57:12

Re: Как меня

---

>>Ну так и докажите это. Трепаться не надо.
>У нас нет реально работающих комплексов управления типа "Мистраля" для флота.
Докажите это.

>>Я человек, в служебные обязанности входит знание, что и куда выделяться на ВМФ РФ. Так вот я докладываю - не выделяется. Вы ошибаетесь.
>А подробнее?
Читате документ, кратко называемый ГОЗ. Цитирование его протеворечит ФЗ от гостайне. Я ясно выражаюсь?

>А то вдруг тоже изучаете макроэкономику как и другие эксперты по "Мистралю"
Это Вы изучаете фиг знает что, а я - служу в ВМФ РФ.

---

От	lagr
К	KJ (06.05.2010 21:57:12)
Дата	07.05.2010 09:09:27

Re: Как меня

---

>>У нас нет реально работающих комплексов управления типа "Мистраля" для флота.
>Докажите это.
Докажите обратное. Пример приведите такого комплекса управления. Порадуйте патриотов.


>Читате документ, кратко называемый ГОЗ. Цитирование его протеворечит ФЗ о гостайне. Я ясно выражаюсь?
Нет, не ясно. Вопрос был о вашей компетенции. Сообщить чем вы занимаетесь вы завсегда можете, хотя бы в рамках легенды.

>>А то вдруг тоже изучаете макроэкономику как и другие эксперты по "Мистралю"
>Это Вы изучаете фиг знает что, а я - служу в ВМФ РФ.
И чего? Служить и работать вещи разные, если вы в курсе. Поэтому вопрос чем вы занимаетесь и каков ваш уровень компетенции остается.

---

От	Д.Белоусов
К	lagr (06.05.2010 09:22:50)
Дата	06.05.2010 16:19:01

Ну я трижды был в РГ по анализу ФЦП и по анализу Стратегий. А у Вас какой опыт? (-)

---

---

От	lagr
К	Д.Белоусов (06.05.2010 16:19:01)
Дата	06.05.2010 16:37:11

Re: Ну я...

---

Ну если с подобной же "распальцовкой": то достаточно часто (т.е. гораздо больше трех раз)общался с информаторами некоторых управлений ГШ. Помогал им по доброте душевной :). Общался опять же ветеранами ГШ. Еще во время учебы. И чего?

Вы говорили с Высоцким? С руководством флота?
Почему вы считаете что у них нет аргументов в защиту "Мистраля"

---

От	Д.Белоусов
К	lagr (06.05.2010 16:37:11)
Дата	06.05.2010 16:53:00

"Умеют ли писатели читать?" (с) Куравев. Да есть аргументы в защиту. Вопрос (+)

---

День добрый
>Ну если с подобной же "распальцовкой": то достаточно часто (т.е. гораздо больше трех раз)общался с информаторами некоторых управлений ГШ. Помогал им по доброте душевной :). Общался опять же ветеранами ГШ. Еще во время учебы. И чего?

И ничего. Вы общаетесь с информаторами, я работаю. А три раза - это столько пересмотров было. Все три...

>Почему вы считаете что у них нет аргументов в защиту "Мистраля"

Я уже несколько раз писАл - речь идет не о наличии аргументов за - они есть - а о выборе приоритетов в расходах.
Понимаете, есть более насущные вещи, чем покупка УДК.
Сам по себе - замечательная вещь (ну, если проект переработать:)). Но не прям сейчас в России.
А более важных дел - до и больше. На которые денег не хватает...

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

---

От	lagr
К	Д.Белоусов (06.05.2010 16:53:00)
Дата	06.05.2010 17:01:40

Re: "Умеют ли...

---

>И ничего. Вы общаетесь с информаторами, я работаю. А три раза - это столько пересмотров было. Все три...
Ваших трудов не видел. Потому судить не могу, как вы работаете. Возможно толку меньше чем от моего общения, а возможно нет. В общем экспертом это вас не делает.

>Я уже несколько раз писАл - речь идет не о наличии аргументов за - они есть - а о выборе приоритетов в расходах.
>Понимаете, есть более насущные вещи, чем покупка УДК.
>Сам по себе - замечательная вещь (ну, если проект переработать:)). Но не прям сейчас в России.
>А более важных дел - до и больше. На которые денег не хватает...
Начнем с того что денег хватает. Решений каких то насущных проблем для флота которые тормозятся по причине закупки "Мистраля" не вижу. Поведайте если знаете. "Мистраль" будет не завтра - переговоры ведутся до сих пор.

---

От	lagr
К	lagr (06.05.2010 17:01:40)
Дата	06.05.2010 17:06:27

Re: "Умеют ли...

---

>... Решений каких то насущных проблем для флота которые тормозятся по причине закупки "Мистраля" не вижу. Поведайте если знаете.
ЗЫ только надо упоминать посторйку АВ в качестве первоочередных задач, как некоторые. Это даже не смешно.

---

От	Д.Белоусов
К	Steven Steel (05.05.2010 20:32:16)
Дата	05.05.2010 20:43:40

Вы почему-то ошибочно думаете, что средства на Мистраль - это прибавка к (+)

---

День добрый

расходам на Нац. оборону.
А это - не так, это их часть. Соответственно, покупая Мистраль, мы отказываемся от более важных задач.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

---

От	Steven Steel
К	Д.Белоусов (05.05.2010 20:43:40)
Дата	05.05.2010 20:51:23

Re: Вы почему-то...

---

>А это - не так, это их часть. Соответственно, покупая Мистраль, мы отказываемся от более важных задач.

Мля... И так по десятому разу. "Более важных задач"...
ЭТО ВЫ СЧИТАЕТЕ (т.е. приоритеты на которые ссылаетесь внутри Вашей головы), что эти задачи более важные, руководство считает, что Мистрали важнее.

---

От	Д.Белоусов
К	Steven Steel (05.05.2010 20:51:23)
Дата	05.05.2010 20:54:30

Руководство приняло решение, исходя из политических приоритетов (-)

---

---

От	Steven Steel
К	Д.Белоусов (05.05.2010 20:54:30)
Дата	05.05.2010 23:14:49

Руководство приняло решение комплексно учитывая приоритеты, включая политически (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	Steven Steel (05.05.2010 23:14:49)
Дата	06.05.2010 13:59:07

Ну как бы да. В высшей степени комплексно. Раз решили - значит так надо. (-)

---

---

От	mina
К	Steven Steel (05.05.2010 23:14:49)
Дата	06.05.2010 12:28:35

попонтоваться с "реальными пацанами" (-)

---

---

От	Александр Антонов
К	mina (06.05.2010 12:28:35)
Дата	06.05.2010 12:41:39

Каждый думает в меру своей испорченности... (-)

---

---

От	mina
К	Александр Антонов (06.05.2010 12:41:39)
Дата	06.05.2010 12:53:04

ага ... с 1 курса "портили и портили" ... Вы с задачами "Мистраля" для начала

---

определенитесь, а то от Вас только "реальные пацаны сказали что от этого торчит" и более ничего ...

С уважением, mina

---

От	Александр Антонов
К	mina (06.05.2010 12:53:04)
Дата	06.05.2010 13:16:11

Если Вы обучались в конце 80-х, начале 90-х, то может и с 1-го.

---

Здравствуйте

Рэкет и гоп-стоп в курсантской среде тогда были в порядке вещей.

Задачи же "Мистралей" у французов расписаны вполне интеллигентно - корабли "поливалентной интервенции" без всяких там пацанских закидонов и уголовной романтики. Что такое "поливалентная интервенция"? Типичные пример - дополнительная рота десантников на авиабазе Кант во время очередной киргизской смуты... просто не до всякого "Могадишо" удобно именно на Ил-76ТД лететь.

С уважением, Александр

---

От	mina
К	Александр Антонов (06.05.2010 13:16:11)
Дата	06.05.2010 13:20:30

так о том и речь, уважаемый ...

---

>Здравствуйте
>Рэкет и гоп-стоп в курсантской среде тогда были в порядке вещей.

Здравствуйте!

Вы меня конечно извните, я ТАК пугать Вас не хотел ... и вообще я "белый и пушистый" РРРРР ...

>Задачи же "Мистралей" у французов

так о том и речь,уважаемый ... - Вы их для НАС распишите, плиззз ..., а то все "реальные пацаны" да "реальные пацаны" ...

С уважением, mina

---

От	Александр Антонов
К	mina (06.05.2010 13:20:30)
Дата	06.05.2010 14:50:00

Re: так о

---

Здравствуйте

>Вы меня конечно извните, я ТАК пугать Вас не хотел ... и вообще я "белый и пушистый" РРРРР ...

Я просто не понимаю зачем Вы объясняете мотивы высшего политического руководства страны посредством гоповской терминологии, хотя руководство у нас из культурной столицы понаехало, президент по образованию юрист (в "младеньчестве" неформал-металлист) и к гоповским идеям у него отношение понятно какое. Не ужели Вы считаете что объяснив Ваши взгляды таким вот способом Вы будете лучше поняты аудиторией?

>>Задачи же "Мистралей" у французов

>так о том и речь,уважаемый ... - Вы их для НАС распишите, плиззз ..., а то все "реальные пацаны" да "реальные пацаны" ...

Лексиконом "чоткого пацана" пользовались Вы, а не я. Хотите что бы я своими словами рассказал про миссию "Мистралей" по поддержанию порядка и законности, обеспечению законных интересов Российской Федерации за рубежом? Я ж не юрист. Или может быть Вы хотите что бы я своими словами пересказал статью доцента Школы дипломатии и международной коммерции имени Паттерсона (по образованию небось тоже юриста) Роберта Фарли "Благодаря покупке «Мистраля», Россия вступает в клуб владельцев десантных вертолетоносцев":

http://www.inosmi.ru/army/20100411/159142551.html

Могу лишь констатировать что военно-дуболомное "Как бывший командующий Черноморским флотом и бывший начальник Главного штаба ВМФ я не вижу задач, которые такие корабли могли бы выполнять в составе нашего ВМФ..." говорит лишь об узости отечественного военного образования. Какой то доцент Школы дипломатии и международной коммерции из Кентукки задачи видит, а бывший командующий ЧФ задач не видит. Что ж можно только порадоваться что этот командующий уже бывший, и понадеяться на то что на его место пришёл более компетентный и лучше разбирающийся в таких политических дисциплинах как дипломатия и международная коммерция военачальник.

http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/2009/carrier_01.jpg

С уважением, Александр

---

От	mina
К	Александр Антонов (06.05.2010 14:50:00)
Дата	06.05.2010 15:07:56

Вау!

---

>Я просто не понимаю зачем Вы объясняете мотивы высшего политического руководства

мотив вполне понятен - политическая сделка, "бонусы для нас" - "тайна сия велика есть"

"военных причин" для "необходимости" "Мистраля" в ВМФ РФ - НЕТ

>... Вы считаете что объяснив Ваши взгляды

речь вообще-то не о "моих взглядах" а о многократно высказываемом ВАМИ тезисе о "категорической необходимости" "Мистраля" ВМФ РФ

>Лексиконом "чоткого пацана" пользовались Вы, а не я. Хотите что бы я своими словами рассказал про миссию "Мистралей" по поддержанию порядка и законности, обеспечению законных интересов Российской Федерации за рубежом? Я ж не юрист.

о да ....
слив засчитан!



>Или может быть Вы хотите что бы я своими словами пересказал статью доцента Школы дипломатии и международной коммерции имени Паттерсона (по образованию небось тоже юриста) Роберта Фарли "Благодаря покупке «Мистраля», Россия вступает в клуб владельцев десантных вертолетоносцев":

блиННН ... опять "реальные пацаны" ... Вы уверены что нужен.
Простой вопрос (ВАМ) - ЗАЧЕМ на нужен "Мистраль" в военном смысле?

>Могу лишь констатировать что военно-дуболомное "Как бывший командующий Черноморским флотом и бывший начальник Главного штаба ВМФ я не вижу задач, которые такие корабли могли бы выполнять в составе нашего ВМФ..." говорит лишь об узости отечественного военного образования.
>Какой то доцент Школы дипломатии и международной коммерции из Кентукки задачи видит, а бывший командующий ЧФ задач не видит.

это говорит лишь об узости ВАШЕЙ логики, еще раз - ЗАЧЕМ?

Какие задачи ВМФ РФ он способен решить эффективнее и дешевле чем другие средства?

>Что ж можно только порадоваться что этот командующий уже бывший, и понадеяться на то что на его место пришёл более компетентный и лучше разбирающийся в таких политических дисциплинах как дипломатия и международная коммерция военачальник.

о да, ... "лучше разбирающийся" ... с какой стороны ВЕТЕР ДУЕТ ...

еще раз - ЗАДАЧИ.
От ВАС лично, и пожалуйста не надо "аргументов" типа "а вот мальчик Боб в соседней песочнице сказал ... "


С уважением, mina

---

От	МиГ-31
К	Steven Steel (05.05.2010 20:32:16)
Дата	05.05.2010 20:37:47

Re: Мистралелюбцам предлагаю...

---

>>Вопрос:

>>- точно ли он нужен больше, чем технологическое переоснащение пары оборонных предприятий?
>
>Все названные задачи эти ЧАСТНОСТИ. Мистраль же КАЧЕСТВЕННОЕ изменение ситуации.
Это ЧАСТНОСТЬ? Однако!

>ЗЫ. К слову говоря. Не нужно пытаться ДЕШЕВО манипулировать - на указанные задачи деньги выделяются ОДНОВРЕМЕННО с Мистралями. А Ваши вопросы подразумевают, что ВМЕСТО...
>Нехорошо...Мистралевские денежки бы да на обучение специалистов для оборонных предприятий да на их техннологическое перевооружение...

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	Steven Steel
К	МиГ-31 (05.05.2010 20:37:47)
Дата	05.05.2010 20:39:43

Re: Мистралелюбцам предлагаю...

---

>Это ЧАСТНОСТЬ? Однако!

Это абсолютные частности не меняющие картину в целом. Мистрали же картину меняют...

---

От	Д.Белоусов
К	Steven Steel (05.05.2010 20:39:43)
Дата	05.05.2010 20:46:26

Я мог бы назвать парочку прорывных НИР, закрытых по недостатку средств и рискам (-)

---

---

От	Steven Steel
К	Д.Белоусов (05.05.2010 20:46:26)
Дата	05.05.2010 20:52:12

Назовите... (-)

---

---

От	МиГ-31
К	Steven Steel (05.05.2010 20:39:43)
Дата	05.05.2010 20:45:06

Re: Мистралелюбцам предлагаю...

---

>>Это ЧАСТНОСТЬ? Однако!
>
>Это абсолютные частности не меняющие картину в целом. Мистрали же картину меняют...
"Срезал" (с)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	Д.Белоусов
К	Steven Steel (05.05.2010 20:39:43)
Дата	05.05.2010 20:44:27

Вы живете в очень интересном параллельном мире.... (-)

---

---

От	Steven Steel
К	Д.Белоусов (05.05.2010 20:44:27)
Дата	05.05.2010 20:47:32

Не жалуюсь. (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	истерик (05.05.2010 19:33:07)
Дата	05.05.2010 19:58:08

Ключевые слова "кооперация", "загрузка мощностей" и (Финл.) "дефицит компетенций (-)

---

---

От	lagr
К	Д.Белоусов (05.05.2010 15:36:01)
Дата	05.05.2010 15:59:45

Re: В мою...

---

Экспертная поддержка чего?
Вы эксперт чего?
Специалист широкого профиля?

---

От	Полярник
К	lagr (05.05.2010 15:59:45)
Дата	05.05.2010 16:14:44

Re: В мою...

---

>Экспертная поддержка чего?
>Вы эксперт чего?
>Специалист широкого профиля?

Дмитрий вот ответил, а Вы, простите, эксперт чего?

---

От	Бульдог
К	Полярник (05.05.2010 16:14:44)
Дата	05.05.2010 16:49:31

Re: В мою...

---

>Дмитрий вот ответил, а Вы, простите, эксперт чего?
кислых щей они :)

---

От	lagr
К	Полярник (05.05.2010 16:14:44)
Дата	05.05.2010 16:35:57

Re: В мою...

---

>>Экспертная поддержка чего?
>>Вы эксперт чего?
>>Специалист широкого профиля?
>
>Дмитрий вот ответил, а Вы, простите, эксперт чего?
Прощаю, но экспертом и не представлялся.
Мне какие-то темы интересны потому и высказываю мнение исходя из своих представлений.

---

От	Д.Белоусов
К	lagr (05.05.2010 15:59:45)
Дата	05.05.2010 16:10:33

Макроэкономика. Прогнозы считаем, записки пишем... На сайте поглядите.

---

www.forecast.ru

Ну, в общем, состою на службе кровавого антинародного режима, да.

---

От	lagr
К	Д.Белоусов (05.05.2010 16:10:33)
Дата	05.05.2010 16:18:39

Re: Макроэкономика. Прогнозы...

---

>www.forecast.ru

>Ну, в общем, состою на службе кровавого антинародного режима, да.
Ок. Рад за вас
.
Но как понимаю к прогнозированию применения ВС РФ и иностранных государств макроэкономика имеет не самое прямое отношение. Потому не факт что ваше мнение как эксперта по макроэкономике о покупке Мистраля весомее мнения предположим Высоцкого.

---

От	Д.Белоусов
К	lagr (05.05.2010 16:18:39)
Дата	05.05.2010 16:20:17

Выяснить "а нафига нам Мистраль" - моя обязанность. Выяснил - чистая политика (-)

---

---

От	Dervish
К	Д.Белоусов (05.05.2010 16:20:17)
Дата	05.05.2010 22:28:14

Кстати, а что с этий сделки поимела РФ кроме дорогих ненужных железок? (-)

---

-

---

От	Дмитрий Козырев
К	Steven Steel (05.05.2010 15:09:39)
Дата	05.05.2010 15:11:57

Ре: :(

---

>>Неужели в твое входит?! :)
>
>А я доверяю компетенции тех людей, в чьи входят.

аааааааа, так бы сразу и сказал.
В покер только с ними не играй.

---

От	Юрий А.
К	Steven Steel (05.05.2010 14:46:28)
Дата	05.05.2010 14:48:08

Re: Тут одно...

---

>Если ставить такие узкие задачи как "борьба с пиратством" то конечно ни чего не надо. А задача гораздо шире - "полноценное военно-морского присутствие в африканском, ближневосточном, ... (далее по списку) регионах, для обеспечения интересов России".

А каие там у России интересы? И зачем этим интересам УДК?

---

От	Steven Steel
К	Юрий А. (05.05.2010 14:48:08)
Дата	05.05.2010 14:56:13

Re: Тут одно...

---

>А каие там у России интересы? И зачем этим интересам УДК?

Ровно такие же как и у других стран, которые имеют корабли этого класса - наращивание ресурсной базы, а на ее основе - экономической, военной, финансовой, научно-технической и другой мощи страны, усиление ее геополитического влияния, рост благосостояния населения, культурный, нравственный, интеллектуальный прогресс общества.

---

От	Dervish
К	Steven Steel (05.05.2010 14:56:13)
Дата	05.05.2010 22:14:53

Вам мало "ресурсной базы" в России?! Куда наращивать-то?

---

>>А каие там у России интересы? И зачем этим интересам УДК?
>
>Ровно такие же как и у других стран, которые имеют корабли этого класса - наращивание ресурсной базы, а на ее основе - экономической, военной, финансовой, научно-технической и другой мощи страны, усиление ее геополитического влияния, рост благосостояния населения, культурный, нравственный, интеллектуальный прогресс общества.

"Рост благосостояния населения" - вы имеете в виду французских рабочих и инженеров? Да, они и поправят свое благосостояние за счет продажи Мистралей.
А вот русские инженеры, рабочие и кострукторы етих миллиардоб не получат. Как не получит их и российский ОПК.


Dervish

---

От	DmitryO
К	Dervish (05.05.2010 22:14:53)
Дата	06.05.2010 13:40:49

Re: Вам мало...

---

>"Рост благосостояния населения" - вы имеете в виду французских рабочих и инженеров? Да, они и поправят свое благосостояние за счет продажи Мистралей.
>А вот русские инженеры, рабочие и кострукторы етих миллиардоб не получат. Как не получит их и российский ОПК.
Ну, вообще-то минимум два из четырех будут строить у нас. Плюс для всех четырех авиагруппа (20 камовых - как бы не половина стоимости корабля), плюс ПВО, плюс катера(?)


>Dervish

---

От	Дмитрий Козырев
К	Steven Steel (05.05.2010 14:56:13)
Дата	05.05.2010 15:10:24

Re: Тут одно...

---

>>А каие там у России интересы? И зачем этим интересам УДК?
>
>Ровно такие же как и у других стран, которые имеют корабли этого класса

Может сначала попытаться разобраться для чего другие страны имеют такие корабли, а не рваться "купить как у пасанов"?

>- наращивание ресурсной базы,

С 30-х годов 20 века ее уже так не наращивают :)
Ты за фашистов что ли? :)

>а на ее основе - экономической, военной, финансовой, научно-технической и другой мощи страны, усиление ее геополитического влияния, рост благосостояния населения, культурный, нравственный, интеллектуальный прогресс общества.

Как показывает практика последних 20 лет, ресурсная наша база наращивает какое-то другое благосостояние.

---

От	Д.Белоусов
К	Steven Steel (05.05.2010 14:56:13)
Дата	05.05.2010 15:05:42

Какой имено ресурсной базы? Уран, бокситы - вообще не оттуда... (-)

---

---

От	Llandaff
К	Д.Белоусов (05.05.2010 15:05:42)
Дата	05.05.2010 16:46:38

Золото, лес, сера и кристаллы :) (-)

---

---

От	Steven Steel
К	Д.Белоусов (05.05.2010 15:05:42)
Дата	05.05.2010 15:10:46

От куда, не от туда? Мы говорим про ВЕСЬ МИР... (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	Steven Steel (05.05.2010 15:10:46)
Дата	05.05.2010 15:33:16

Ась? Мы критически зависим от нескольких потоков сырья. Дляч обеспечения (+)

---

какого из низх нужен Мистраль?

сырья из Средней Азии (в том числе газ, уран)?
урана из Австралии?
бокситов (если склероз не врет, из Экваториальной Африки)?

Что там такого, для чего нужны четыре УДК - вдобавок к имеющимся БДК?

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

---

От	Юрий А.
К	Steven Steel (05.05.2010 14:56:13)
Дата	05.05.2010 15:00:30

Re: Тут одно...

---

>>А каие там у России интересы? И зачем этим интересам УДК?
>
>Ровно такие же как и у других стран, которые имеют корабли этого класса - наращивание ресурсной базы, а на ее основе - экономической, военной, финансовой, научно-технической и другой мощи страны, усиление ее геополитического влияния, рост благосостояния населения, культурный, нравственный, интеллектуальный прогресс общества.

Можно подробнее, без общих фраз? Где, на каких ресурсных базах надо сосредоточить усилия в том регионе и зачем для этого УДК? И чем эти ресурсные базы лучше наших собственных,которые мы разбазариваем? Где на них рост "экономической, военной, финансовой, научно-технической и другой мощи страны"?

---

От	истерик
К	Юрий А. (05.05.2010 15:00:30)
Дата	05.05.2010 19:29:35

Re: Тут одно...

---

>>>А каие там у России интересы? И зачем этим интересам УДК?
>>
>>Ровно такие же как и у других стран, которые имеют корабли этого класса - наращивание ресурсной базы, а на ее основе - экономической, военной, финансовой, научно-технической и другой мощи страны, усиление ее геополитического влияния, рост благосостояния населения, культурный, нравственный, интеллектуальный прогресс общества.
>
>Можно подробнее, без общих фраз? Где, на каких ресурсных базах надо сосредоточить усилия в том регионе и зачем для этого УДК? И чем эти ресурсные базы лучше наших собственных,которые мы разбазариваем? Где на них рост "экономической, военной, финансовой, научно-технической и другой мощи страны"?
Была такая мятежная провинция, богатая нефтью, в Судане...
Пока не пришли 100000 китайских рабочих для работы на местных нефтепромыслах......

---

От	Юрий А.
К	истерик (05.05.2010 19:29:35)
Дата	06.05.2010 09:51:43

Re: Тут одно...

---

>>Можно подробнее, без общих фраз? Где, на каких ресурсных базах надо сосредоточить усилия в том регионе и зачем для этого УДК? И чем эти ресурсные базы лучше наших собственных,которые мы разбазариваем? Где на них рост "экономической, военной, финансовой, научно-технической и другой мощи страны"?
>Была такая мятежная провинция, богатая нефтью, в Судане...

У России? Когда?

>Пока не пришли 100000 китайских рабочих для работы на местных нефтепромыслах......

А был бы у них УДК.... :)))))))

---

От	Dervish
К	истерик (05.05.2010 19:29:35)
Дата	05.05.2010 22:17:13

Это вы про Дафур? Там уже успокоилось или как? (-)

---

-

---

От	john1973
К	истерик (05.05.2010 19:29:35)
Дата	05.05.2010 20:25:16

Re: Тут одно...

---

>Была такая мятежная провинция, богатая нефтью, в Судане...
>Пока не пришли 100000 китайских рабочих для работы на местных нефтепромыслах......
... среди которых явственно выделялись бригадиры с неистребимой офицерской выправкой и командным голосом)))

---

От	истерик
К	john1973 (05.05.2010 20:25:16)
Дата	05.05.2010 22:18:10

Re: Тут одно...

---

>>Была такая мятежная провинция, богатая нефтью, в Судане...
>>Пока не пришли 100000 китайских рабочих для работы на местных нефтепромыслах......
>... среди которых явственно выделялись бригадиры с неистребимой офицерской выправкой и командным голосом)))
Просто взяли отслуживших в НОАК и дали АК для самооборы....

---

От	Steven Steel
К	Юрий А. (05.05.2010 15:00:30)
Дата	05.05.2010 15:07:47

Re: Тут одно...

---

>Можно подробнее, без общих фраз?

Задайте тогда вопрос людям с соответствующим уровнем компетенции и допуска к более подробной информации:
http://letters.kremlin.ru/

---

От	KJ
К	Steven Steel (05.05.2010 15:07:47)
Дата	05.05.2010 21:19:15

Так Вам уже ответили:

---

>Задайте тогда вопрос людям с соответствующим уровнем компетенции и допуска к более подробной информации:
> http://letters.kremlin.ru/
Это политическая сделка.

---

От	Юрий А.
К	Steven Steel (05.05.2010 15:07:47)
Дата	05.05.2010 15:09:23

Re: Тут одно...

---

>>Можно подробнее, без общих фраз?
>
>Задайте тогда вопрос людям с соответствующим уровнем компетенции и допуска к более подробной информации:

Это перевод стрелок?

---

От	МиГ-31
К	Юрий А. (05.05.2010 15:09:23)
Дата	05.05.2010 18:20:24

Re: Тут одно...

---

>>>Можно подробнее, без общих фраз?
>>
>>Задайте тогда вопрос людям с соответствующим уровнем компетенции и допуска к более подробной информации:
>
>Это перевод стрелок?
Это "слив засчитан" :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	Steven Steel
К	МиГ-31 (05.05.2010 18:20:24)
Дата	05.05.2010 20:40:27

Re: Тут одно...

---

>>Это перевод стрелок?
> Это "слив засчитан" :)

Счетовод?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2011477.htm

---

От	lagr
К	Дмитрий Козырев (05.05.2010 14:40:00)
Дата	05.05.2010 14:44:43

Re: Тут одно...

---

>>Либо кто то у нас не знает что такое
>>Command and Force Projection Ship
>
>Скорее всего да, действительно не знает.
>Т.к. в борьбе с пиратсвом на текущий момент не требуется ни "командование" и "проекция силы"
Да проекция силы там не нужна. Сомалийцам достаточно доброго слова и улыбки.
И командования не нужно: это для чудаков из ЕС или НАТО, у нас каждый сам себе хозяин и вообще сам по себе.

---

От	Казанский
К	Steven Steel (05.05.2010 13:46:20)
Дата	05.05.2010 13:55:47

Re: У нас

---

C такой задачей справиться даже катер бероговой охраны.

---

От	HorNet
К	Казанский (05.05.2010 13:55:47)
Дата	05.05.2010 17:48:07

C какой это такой задачей?

---

С задачей предотвратить захват судна пиратами в Аденском заливе при тамошнем трафике сам по себе не справится никто - ни катер, ни линкор. С этой задачей справятся лишь два обстоятельства - тотальное конвоирование судов в ордерах ПКО и сухопутная операция в Сомали.

---

От	Казанский
К	HorNet (05.05.2010 17:48:07)
Дата	05.05.2010 19:33:51

Re: C какой...

---

>С задачей предотвратить захват судна пиратами в Аденском заливе при тамошнем трафике сам по себе не справится никто - ни катер, ни линкор. С этой задачей справятся лишь два обстоятельства - тотальное конвоирование судов в ордерах ПКО и сухопутная операция в Сомали.
Ну тогда вдвойне выгоднее отправлять туда мелочь,а не ракетные крейсера.

---

От	Рыжий Лис.
К	Казанский (05.05.2010 13:55:47)
Дата	05.05.2010 13:58:10

Re: У нас

---

>C такой задачей справиться даже катер бероговой охраны.

Если доплывет.

---

От	Казанский
К	Рыжий Лис. (05.05.2010 13:58:10)
Дата	05.05.2010 14:02:01

Re: У нас

---

>>C такой задачей справиться даже катер бероговой охраны.
>
>Если доплывет.
Про катер конечно утрированно.Но если создать базу для международных сил в Иемене,то можно обойтись мелкими посудинами,а не гонять туда ракетные крейсера и Мистрали.Что обойдется дешевле.

---

От	U235
К	Казанский (05.05.2010 14:02:01)
Дата	06.05.2010 01:44:53

База уже есть.

---

У французов есть военно-морская база в Джибути.Только все равно с одной базы катерами весь регион не перекроешь. Нужны хотя бы корветы для обеспечения длительного патрулирования на таком радиусе.

А вообще, ИМХО, проблему можно решить только закрытием района для неопознанных судов и введения разрешительной системы для нахождения в транспортном коридоре. Плюс патрулирование авиацией. Любое неопознанное судно не имеющее опознавательного кода и разрешения на проход просто расстреливать с воздуха без всяких разговоров. А иначе все равно времени реакции не хватит, если начинать реагировать только после начала пиратской атаки

---

От	Рыжий Лис.
К	Казанский (05.05.2010 14:02:01)
Дата	05.05.2010 14:08:58

Re: У нас

---

>>>C такой задачей справиться даже катер бероговой охраны.
>>
>>Если доплывет.
>Про катер конечно утрированно.Но если создать базу для международных сил в Иемене,то можно обойтись мелкими посудинами,а не гонять туда ракетные крейсера и Мистрали.Что обойдется дешевле.

Мелкие посудины не способны держать под контролем столь обширный район. Посмотрите хронику, захваты были и на расстоянии многих сотен миль от берегов Сомали. Тут именно постоянное присутствие крупных десантных вертолетоносцев нужно, плюс конвойные силы.
Но, ИМХО, стоит уже вспомнить о рее и пеньковых галстуках, без суда и следствия. Иначе не пройдет.

---

От	Бурлак
К	Рыжий Лис. (05.05.2010 14:08:58)
Дата	05.05.2010 21:57:57

Re: У нас

---

Дело - табак!
>
>Мелкие посудины не способны держать под контролем столь обширный район. Посмотрите хронику, захваты были и на расстоянии многих сотен миль от берегов Сомали. Тут именно постоянное присутствие крупных десантных вертолетоносцев нужно, плюс конвойные силы.
>Но, ИМХО, стоит уже вспомнить о рее и пеньковых галстуках, без суда и следствия. Иначе не пройдет.

И разнести к чертям собачьим всю береговую инфраструктуру. Чтоб в ближайшие лет 30-50 в море выходить было не на чем и не от куда.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (05.05.2010 14:08:58)
Дата	05.05.2010 15:36:11

Re: У нас

---

>Тут именно постоянное присутствие крупных десантных вертолетоносцев нужно, плюс конвойные силы.

"десантных" то зачем?
куда планируется высадка?

>Но, ИМХО, стоит уже вспомнить о рее и пеньковых галстуках, без суда и следствия. Иначе не пройдет.

это не поможет.
Их слишком много их не пугает смерть. Не пиратсвуя сдохнут и они и их семьи.
Единственая мера это какрательные акции на берегу и коллективная ответсвенность.
Вот тогда задачи бы Мистралям нашлись бы...

Но в обозримые ближайшие лет 10 это будет невозможно, нетолерантно и тоталитарно.

---

От	john1973
К	Дмитрий Козырев (05.05.2010 15:36:11)
Дата	05.05.2010 19:46:19

Re: У нас

---

>Их слишком много их не пугает смерть. Не пиратсвуя сдохнут и они и их семьи.
>Единственая мера это какрательные акции на берегу и коллективная ответсвенность.

Я, это... буду банален... применение ОМП по прибрежным деревням, чего проще...

>Но в обозримые ближайшие лет 10 это будет невозможно, нетолерантно и тоталитарно.

Точно

---

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Козырев (05.05.2010 15:36:11)
Дата	05.05.2010 15:47:24

Re: У нас

---

>>Тут именно постоянное присутствие крупных десантных вертолетоносцев нужно, плюс конвойные силы.
>
>"десантных" то зачем?
>куда планируется высадка?

Туда, откуда "выплывают_расписные_стеньки_разина_челны". То есть куда угодно и когда угодно. Важна сама возможность долго болтаться в море и при необходимости высадится с моря и воздуха.

>это не поможет.
>Их слишком много их не пугает смерть. Не пиратсвуя сдохнут и они и их семьи.

Это вы им каждому в отдельности расскажите. А повесив с сотню в море и расстреливая лодки, можно избежать и высадок на берег. А они рано или поздно понадобятся, народ начнет брать заложников надолго.

>Единственая мера это какрательные акции на берегу и коллективная ответсвенность.
>Вот тогда задачи бы Мистралям нашлись бы...
>Но в обозримые ближайшие лет 10 это будет невозможно, нетолерантно и тоталитарно.

Да-да, цивилизованная война стоит дорого и всем выгодна. Ну кроме налогоплательщиков, конечно.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (05.05.2010 15:47:24)
Дата	05.05.2010 15:55:30

Re: У нас

---

>>>Тут именно постоянное присутствие крупных десантных вертолетоносцев нужно, плюс конвойные силы.
>>
>>"десантных" то зачем?
>>куда планируется высадка?
>
>Туда, откуда "выплывают_расписные_стеньки_разина_челны". То есть куда угодно и когда угодно. Важна сама возможность долго болтаться в море и при необходимости высадится с моря и воздуха.

Это слишком "сферическая" возможность. Современное международное право не позволяет этой возможностью воспользоваться.

>>это не поможет.
>>Их слишком много их не пугает смерть. Не пиратсвуя сдохнут и они и их семьи.
>
>Это вы им каждому в отдельности расскажите.

И это Вас убедит? :)

>А повесив с сотню в море и расстреливая лодки, можно избежать и высадок на берег. А они рано или поздно понадобятся, народ начнет брать заложников надолго.

Мечтать о фантастических вещах конечно приятно, но совершено бесполезно.

---

От	истерик
К	Дмитрий Козырев (05.05.2010 15:55:30)
Дата	05.05.2010 19:26:59

Re: У нас

---

Уже во всю топят:
Корабли ЕС и НАТО уничтожили три плавучих базы сомалийских пиратов
В Индийском океане и Аденском заливе корабли Евросоюза и НАТО, ведущие борьбу с пиратством, уничтожили три плавучих базы сомалийских пиратов за эти выходные, По подозрению в пиратстве задержаны 25 человек, им предстоит допрос, сообщает пресс-служба Военно-морских сил Евросоюза. В ходе задержания плавучих баз пираты выбрасывали за борт оружие, штурмовые лестницы и другие приспособления, применяемые при захвате гражданских судов. Как вещественные доказательства пиратства, французские корабли подняли на свой борт три лодки, которые пираты используют для нападения на проходящие по Аденскому заливу и Индийскому океану теплоходы и рыболовные суда. ИТАР-ТАСС

---

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Козырев (05.05.2010 15:55:30)
Дата	05.05.2010 16:03:53

Re: У нас

---

>Это слишком "сферическая" возможность. Современное международное право не позволяет этой возможностью воспользоваться.

Современное международное право не отменяет прав и обязанностей государства на защиту собственных граждан и имущества. Поэтому, им можно пользоваться как угодно - противная сторона не наймет хороших адвокатов и не подаст в суд ;-)

>И это Вас убедит? :)

Ну да. А то вот где то сейчас сидят наши соотечественники и гадают - их как всегда бросят или что то таки приплывет и у*бет ублюдков? И наверняка, они одобрят вашу лекцию, пока скручивают узелок покрепче.

>Мечтать о фантастических вещах конечно приятно, но совершено бесполезно.

А кто защитит пиратов то? Грузин бомбить не зассали, а тут обкуренных пиратишек замочить слабо ;-)

---

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (05.05.2010 16:03:53)
Дата	05.05.2010 16:22:08

Re: У нас

---

>>Это слишком "сферическая" возможность. Современное международное право не позволяет этой возможностью воспользоваться.
>
>Современное международное право не отменяет прав и обязанностей государства на защиту собственных граждан и имущества. Поэтому, им можно пользоваться как угодно - противная сторона не наймет хороших адвокатов и не подаст в суд ;-)

Как то вы отходите от темы борьбы с пиратсвом.
Есть прецеденты у стран обладателей защиты граждан и имущества силами УДК?

>>И это Вас убедит? :)
>
>Ну да. А то вот где то сейчас сидят наши соотечественники и гадают

Причем тут наши соотечественики? Мы говорили о том, что казни захваченных пиратов не помогут истребить пиратов, когда за ними стоит целый народ.
Точно также как казни партизан не способны победить партизанское движение.
Это просто историческая практика. И для эффективности этой борьбы прежде всего необходимо пренебречь ценостью отдельной человеческой жизни и приоритетом правосудия.
Т.е. продекларированными базовыми правами человека.

Не то чтоб я был против, но этот подход осужден и современая система мироустройства базируется имено на этих принципах.
Может у вас есть данные о времени роспуска ООН?


>- их как всегда бросят или что то таки приплывет и у*бет ублюдков? И наверняка, они одобрят вашу лекцию, пока скручивают узелок покрепче.

Эмо-аргументы меня не пронимают, не старайтесь.

>>Мечтать о фантастических вещах конечно приятно, но совершено бесполезно.
>
>А кто защитит пиратов то?

Речь идет не о пиратах, а о населении "У него же в паспорте не написано, что он пират (с)


>Грузин бомбить не зассали, а тут обкуренных пиратишек замочить слабо ;-)

Там существоавли прочные правовые обоснования и то действия РФ подверглись международной критике и она была вынуждена ограничить свои действия и согласовывать их с международным сообществом

Кстати вы в курсе, что Россия выплачивает чеченам компенсации по искам в страсбургский суд по ПЧ?

---

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Козырев (05.05.2010 16:22:08)
Дата	05.05.2010 16:35:27

Re: У нас

---

>Как то вы отходите от темы борьбы с пиратсвом.
>Есть прецеденты у стран обладателей защиты граждан и имущества силами УДК?

А то! Франки и англы-американцы многократно приплывали и защищали граждан и имущество от насилия и разграбления. В той же Африке для этого создали даже специальные комерческие организации, которые защищают имущество и сотрудников тех же нефтянных и горнодобывающих компаний, и при этом убивают без суда и следствия.

>Причем тут наши соотечественики? Мы говорили о том, что казни захваченных пиратов не помогут истребить пиратов, когда за ними стоит целый народ.

А вы за народ то не отвечайте. Он там разный вообще то.

>Точно также как казни партизан не способны победить партизанское движение.

Оh, ja-ja! партизанское движение! Еще немного и вы их борцами за свободу черного континента объявите.

>Это просто историческая практика. И для эффективности этой борьбы прежде всего необходимо пренебречь ценостью отдельной человеческой жизни и приоритетом правосудия.
>Т.е. продекларированными базовыми правами человека.

Бла-бла-бла.

>Не то чтоб я был против, но этот подход осужден и современая система мироустройства базируется имено на этих принципах.
>Может у вас есть данные о времени роспуска ООН?

Офигеть. Вы сами то в это верите? Какими международными актами были санкционированы войны против Югославии, Ирака, талибского правительства Афганистана? Вы вообще на какой планете живете?

>Эмо-аргументы меня не пронимают, не старайтесь.

А меня (и тех кто сидит в трюме где то в индийском океане) не очень трогают речи о международном праве и торжестве принципов современного мироустройства. В поле и в море один принцип - у кого шворц толще тот и прав, особенно если защищает свое от ублюдков. Если кто то возражает - пусть достает свой шворц.

>Речь идет не о пиратах, а о населении "У него же в паспорте не написано, что он пират (с)

Там сплошняком население ловит рыбу в сотнях миль от дома... Вы что курите?????

>Там существоавли прочные правовые обоснования и то действия РФ подверглись международной критике и она была вынуждена ограничить свои действия и согласовывать их с международным сообществом

Это какие обоснования то? И кто с кем согласовывал? ;-)))))

>Кстати вы в курсе, что Россия выплачивает чеченам компенсации по искам в страсбургский суд по ПЧ?

Я категорически приветствую такую практику! Лучше замочить ублюдка, а потом платить компенсацию семье, чем всю дорогу терпеть вылазки и держать войска. Дешевле выходит, на круг то!

---

От	john1973
К	Рыжий Лис. (05.05.2010 16:35:27)
Дата	05.05.2010 19:55:13

Re: У нас

---

>А то! Франки и англы-американцы многократно приплывали и защищали граждан и имущество от насилия и разграбления. В той же Африке для этого создали даже специальные комерческие организации, которые защищают имущество и сотрудников тех же нефтянных и горнодобывающих компаний, и при этом убивают без суда и следствия.

Порой мне кажется странным, что вова с димой еще не создали блэквотэр а- ля рюсс, с героическими репортажами по ТВ (сознательные граждане защищают интересы бизнеса!), в свете их политики

---

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (05.05.2010 16:35:27)
Дата	05.05.2010 17:12:33

Re: У нас

---

>>Как то вы отходите от темы борьбы с пиратсвом.
>>Есть прецеденты у стран обладателей защиты граждан и имущества силами УДК?
>
>А то! Франки и англы-американцы многократно приплывали и защищали граждан и имущество от насилия и разграбления.

Когда и куда? На чем?

>В той же Африке для этого создали даже специальные комерческие организации, которые защищают имущество и сотрудников тех же нефтянных и горнодобывающих компаний, и при этом убивают без суда и следствия.

У них совершено точно не было УДК

>>Причем тут наши соотечественики? Мы говорили о том, что казни захваченных пиратов не помогут истребить пиратов, когда за ними стоит целый народ.
>
>А вы за народ то не отвечайте. Он там разный вообще то.

Я вполне способен понять их мотивацию.

>>Точно также как казни партизан не способны победить партизанское движение.
>
>Оh, ja-ja! партизанское движение! Еще немного и вы их борцами за свободу черного континента объявите.

давайте лучше вы не будете выпрыгивать из штанов, додумывая за меня мои тезисы?

>>Это просто историческая практика. И для эффективности этой борьбы прежде всего необходимо пренебречь ценостью отдельной человеческой жизни и приоритетом правосудия.
>>Т.е. продекларированными базовыми правами человека.
>
>Бла-бла-бла.

"Срезал" (с)

>>Не то чтоб я был против, но этот подход осужден и современая система мироустройства базируется имено на этих принципах.
>>Может у вас есть данные о времени роспуска ООН?
>
>Офигеть. Вы сами то в это верите?

Я это знаю. НО к стране эльфов которую вы своими взглядами представляете это вероятно не относится?


>Какими международными актами были санкционированы войны против Югославии, Ирака, талибского правительства Афганистана? Вы вообще на какой планете живете?

Они были санкционированы правом сильного - коалицией сверхдержавы США и стран НАТО, являющихся субъектами международной политики и права.
Я бы только привествовал если бы Россия вернулась в разряд сверхдержав и обрела могущественых союзников.
К сожалению обладание мистралем такого статуса не дает.

>>Эмо-аргументы меня не пронимают, не старайтесь.
>
>А меня (и тех кто сидит в трюме где то в индийском океане) не очень трогают речи о международном праве и торжестве принципов современного мироустройства. В поле и в море один принцип - у кого шворц толще тот и прав, особенно если защищает свое от ублюдков. Если кто то возражает - пусть достает свой шворц.

Напишите об этом в президенский блог. Это будет иновационнно.
А когда пар отсвистит, а пепел отстучит попытайтесь объяснить кка этим людям поможет танковая рота в трюме?

>>Речь идет не о пиратах, а о населении "У него же в паспорте не написано, что он пират (с)
>
>Там сплошняком население ловит рыбу в сотнях миль от дома... Вы что курите?????

Не склонен и вам не советую.
Читайте новости про то как поймали и отпустили.

>>Там существоавли прочные правовые обоснования и то действия РФ подверглись международной критике и она была вынуждена ограничить свои действия и согласовывать их с международным сообществом
>
>Это какие обоснования то? И кто с кем согласовывал? ;-)))))

Обоснования - прямое нападение на мировтворческий контингент.
Согласовывали Лавров с Кондолизой.
Перепалку про "change regim" помните?

>>Кстати вы в курсе, что Россия выплачивает чеченам компенсации по искам в страсбургский суд по ПЧ?
>
>Я категорически приветствую такую практику! Лучше замочить ублюдка, а потом платить компенсацию семье, чем всю дорогу терпеть вылазки и держать войска. Дешевле выходит, на круг то!

Так страховка еще дешевле. Непонятно чего вы переживаете?
А если за одну жизнь будет семье пожизненое содержание - так это будет хорошим бизнесом. У них. Их много. Жизнь дешева. ПРОФИТ.

---

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Козырев (05.05.2010 17:12:33)
Дата	05.05.2010 23:42:35

Re: У нас

---

>>А то! Франки и англы-американцы многократно приплывали и защищали граждан и имущество от насилия и разграбления.
>
>Когда и куда? На чем?

Вам современную историю с какого года зачитывать? Не валяйте дурака, англичане и в кризис на торговых судах приплывали через полмира к Фолклендам и драли задницы непонятливым. Это не считая многовекового контроля колоний, над которыми не заходило солнце. Те же янки, совсем недавно когда дошло до их военного транспорта просто расстреляли особо глупых укурков без затей.

>У них совершено точно не было УДК

А не про них речь. УДК без лицензии на убийство не нужен (смотри убожество миссии ЕС), а вот с ней - необходим и удобен.

>Я вполне способен понять их мотивацию.

Это не мотивация целого народа. А вот непротивление злу насилием - лучшая мотивация для дикарей.

>давайте лучше вы не будете выпрыгивать из штанов, додумывая за меня мои тезисы?

Они смешны и я смеюсь.

>"Срезал" (с)

А что всерьез обсуждать "ценность отдельной человеческой жизни, приоритеты правосудия и продекларированные базовые права человека"?

>Я это знаю. НО к стране эльфов которую вы своими взглядами представляете это вероятно не относится?

Я как бы из реального мира, а вы мне про базовые ценности.

>Они были санкционированы правом сильного - коалицией сверхдержавы США и стран НАТО, являющихся субъектами международной политики и права.
>Я бы только привествовал если бы Россия вернулась в разряд сверхдержав и обрела могущественых союзников.
>К сожалению обладание мистралем такого статуса не дает.

Стоп. Мы тут про ООН, базовые ценности или про право силы? Ах, у нас тут оказывается право силы рулит, а все остальное оно для страны эльфов видимо. Так вот, никто не способен, не в праве и не будет судить РФ за физическое уничтожение упырков, захвативших ее граждан. Это вызывает возражения, или мы опять про базовые ценности будем трепаться?

>Напишите об этом в президенский блог. Это будет иновационнно.

Я тоже вас очень люблю.

>А когда пар отсвистит, а пепел отстучит попытайтесь объяснить кка этим людям поможет танковая рота в трюме?

Поможет офигенная автономность, хорошая связь, большой ангар для вертолетов, большая плавказарма для морпехов, госпиталь и сами вертушки. Это если вам в сердце так стучит протест против Мистраля. А так - хоть на шаланде топите, только "топите их всех" (с).

>Не склонен и вам не советую.
>Читайте новости про то как поймали и отпустили.

Так там описанно полное бессилие миссии ЕС и ВМФ РФ. А вот те же янки постреливали и все у них нормально, суда под их флагами как то плывут спокойненько.

>Обоснования - прямое нападение на мировтворческий контингент.
>Согласовывали Лавров с Кондолизой.
>Перепалку про "change regim" помните?

Меня забавляет ваша трактовка ;-))) Мне то показалось, что наши боссы впервые показали миру balls ;-)

>Так страховка еще дешевле. Непонятно чего вы переживаете?
>А если за одну жизнь будет семье пожизненое содержание - так это будет хорошим бизнесом. У них. Их много. Жизнь дешева. ПРОФИТ.

Агрессивные чеченцы, например, быстро кончатся ;-)

---

От	Полярник
К	Рыжий Лис. (05.05.2010 16:03:53)
Дата	05.05.2010 16:11:59

Re: У нас

---

>Современное международное право не отменяет прав и обязанностей государства на защиту собственных граждан и имущества. Поэтому, им можно пользоваться как угодно - противная сторона не наймет хороших адвокатов и не подаст в суд ;-)

Как раз кому подать в суд - всегда найдется. Увы.

---

От	Рыжий Лис.
К	Полярник (05.05.2010 16:11:59)
Дата	05.05.2010 16:24:55

Re: У нас

---

>>Современное международное право не отменяет прав и обязанностей государства на защиту собственных граждан и имущества. Поэтому, им можно пользоваться как угодно - противная сторона не наймет хороших адвокатов и не подаст в суд ;-)
>
>Как раз кому подать в суд - всегда найдется. Увы.

Да, представляю: в суд Нью-Йорка от имени семей невинно убиенных сомалийских рыбаков адвокатская контора N подает исковое на РФ с требованием возместить ущерб причиненный потерей кормильцев. Ущерб оценивается примерно в стоимость захваченного танкера с нефтью, который рыбаки поймали в сеть непосильным многодневным трудом. Стоимость услуг адвокатов составляет 50% от размера исковых требований. Интересы РФ представляет адвокатская контора M с почасовыми гонорарами, равными бюджету Смоленской области. Третьими лицам в суде представители страховой компании, военной миссии ЕС и профсоюз сомалийских рыбаков. Суд в качестве экспертов приглашает известную консалтинговую компанию в области безопасности рыболовства, знаменитого борца за права афроамериканцев (нет ли тут расизма?) и Национальную ассоциацию рыбной ловли США.
Суд длится полтора года, решение выносится в пользу .... ну и так далее.

---

От	Полярник
К	Рыжий Лис. (05.05.2010 16:24:55)
Дата	05.05.2010 16:36:27

Re: У нас

---

Адвокаты быстро набегут из Эмнести Интернешнл и прочих Хьюман райтс Воч. Как будто прецедентов нет.

---

От	Рыжий Лис.
К	Полярник (05.05.2010 16:36:27)
Дата	05.05.2010 16:40:06

Re: У нас

---

>Адвокаты быстро набегут из Эмнести Интернешнл и прочих Хьюман райтс Воч. Как будто прецедентов нет.

Что, прямо пиратов защищали? ;-)) Вот в ЮВА как то пиратов давненько ловят и даже немножко убивают, но как то обходилось без адвокатов.

---

От	Полярник
К	Рыжий Лис. (05.05.2010 16:40:06)
Дата	05.05.2010 21:05:58

Re: У нас

---

>>Адвокаты быстро набегут из Эмнести Интернешнл и прочих Хьюман райтс Воч. Как будто прецедентов нет.
>
>Что, прямо пиратов защищали? ;-)) Вот в ЮВА как то пиратов давненько ловят и даже немножко убивают, но как то обходилось без адвокатов.

Ну, в конце концов это ваши адмиралы, экспериментируйте себе на здоровье.

---

От	val462004
К	Рыжий Лис. (05.05.2010 14:08:58)
Дата	05.05.2010 15:30:07

Re: У нас

---

>>>>C такой задачей справиться даже катер бероговой охраны.
>>>
>>>Если доплывет.
>>Про катер конечно утрированно.Но если создать базу для международных сил в Иемене,то можно обойтись мелкими посудинами,а не гонять туда ракетные крейсера и Мистрали.Что обойдется дешевле.
>
>Мелкие посудины не способны держать под контролем столь обширный район. Посмотрите хронику, захваты были и на расстоянии многих сотен миль от берегов Сомали.

Это верно.

>Тут именно постоянное присутствие крупных десантных вертолетоносцев нужно,
Лучше спутниковое наблюдение, а вертолет найдется и на БПК.

>плюс конвойные силы.

БПК или СКР сами кого хочешь отконвоируют, в том числе "Мистраль" на дно.


>Но, ИМХО, стоит уже вспомнить о рее и пеньковых галстуках, без суда и следствия. Иначе не пройдет.

Вот это самое эффективное средство.

С уважением,

---

От	lagr
К	val462004 (05.05.2010 15:30:07)
Дата	05.05.2010 15:40:56

Re: У нас

---

>>Тут именно постоянное присутствие крупных десантных вертолетоносцев нужно,
>Лучше спутниковое наблюдение, а вертолет найдется и на БПК.

Постоянное спутниковое наблюдение - нереально + не даст эффекта, так как место достаточно судоходное.
Вертолетов на БПК мало. Когда пираты начнут использовать какой-нибудь ДШК по назначению, а не для позирования на камеру, их станет критически мало и даже помочь им будет некому.

>БПК или СКР сами кого хочешь отконвоируют, в том числе "Мистраль" на дно.

если догонят и топлива хватит. Пока у нас БПК вынужден таскать с собой спасателя, на случай если потонет и танкер чтобы было на чем вернуться.

>>Но, ИМХО, стоит уже вспомнить о рее и пеньковых галстуках, без суда и следствия. Иначе не пройдет.
Это Африка - там и не такое видели

---

От	KJ
К	lagr (05.05.2010 15:40:56)
Дата	05.05.2010 21:10:40

А Мистраль типа непотопляемый?

---

>если догонят и топлива хватит. Пока у нас БПК вынужден таскать с собой спасателя, на случай если потонет и танкер чтобы было на чем вернуться.
Надо понимать Мистраль заправляется святым духом и не способен тонуть?
Может хватит ерничать?

---

От	lagr
К	KJ (05.05.2010 21:10:40)
Дата	06.05.2010 00:32:07

Re: А Мистраль...

---

>>если догонят и топлива хватит. Пока у нас БПК вынужден таскать с собой спасателя, на случай если потонет и танкер чтобы было на чем вернуться.
>Надо понимать Мистраль заправляется святым духом и не способен тонуть?
ХЗ. Нл спасатель с французами вроде не плавает.
>Может хватит ерничать?
Да какое тут ерничать. Правда жизни.

---

От	KJ
К	lagr (06.05.2010 00:32:07)
Дата	06.05.2010 21:51:31

Видимо сначало, нужно подучить матчасть...

---

>>Надо понимать Мистраль заправляется святым духом и не способен тонуть?
>ХЗ. Нл спасатель с французами вроде не плавает.
Может потому, что у них база рядом?

>>Может хватит ерничать?
>Да какое тут ерничать. Правда жизни.
Правда, она конгда словосочетание "ХЗ" не встречается. А когда встречается - это муд....ство. Так понятно? Или более подробно объяснить степень Ваше неосведомленности?

---

От	lagr
К	KJ (06.05.2010 21:51:31)
Дата	07.05.2010 00:22:41

Re: Видимо сначало,

---

>>>Надо понимать Мистраль заправляется святым духом и не способен тонуть?
>>ХЗ. Нл спасатель с французами вроде не плавает.
>Может потому, что у них база рядом?
А может потому как корабль сделан не кривыми ручками, а база тут не причем? Предлагаете гадать?

>>>Может хватит ерничать?
>>Да какое тут ерничать. Правда жизни.
>Правда, она конгда словосочетание "ХЗ" не встречается. А когда встречается - это муд....ство. Так понятно? Или более подробно объяснить степень Ваше неосведомленности?
Конечно разъясните тему моей неосведомленности относительно темы "Мистраля"и иже с ним. Удивлю, но я сюда какие-то прежде всего сведения получать прихожу, а не как какой-нибудь ванька-клоун разводить УГ. Потому любая ваша информация по теме будет интересна.

Заодно было бы неплохо если бы вы таки поведали источник своей осведомленности.

---

От	Д.И.У.
К	lagr (05.05.2010 15:40:56)
Дата	05.05.2010 16:07:55

Re: У нас

---

>Вертолетов на БПК мало. Когда пираты начнут использовать какой-нибудь ДШК по назначению, а не для позирования на камеру, их станет критически мало и даже помочь им будет некому.

Когда пираты начнут использовать какой-нибудь ДШК по назначению, появится основание топить любое судно с ДШК неустановленной госпринадлежности без предупреждения, что и будет быстрым и эффективным концом пиратства.

В этом районе ошивается огромная эскадра из США, ЕС, Индии и даже Китая - то есть стран, у которых там (в отличие от России) действительно жизненно важные интересы. Зачем РФ лезть в этот калашный ряд со своим "Мистралем".

Тем более, что за глаза хватит корвета пр. 20380 (или трех по цене одного "Мистраля"). Заметим, что ВМФ таковых построил только 1 (одну) штуку к настоящему моменту - не от неспособности верфей, а от нежелания платить и нерапорядительности заказчика.

>>БПК или СКР сами кого хочешь отконвоируют, в том числе "Мистраль" на дно.
>
>если догонят и топлива хватит. Пока у нас БПК вынужден таскать с собой спасателя, на случай если потонет и танкер чтобы было на чем вернуться.

Не бывает районов интенсивного судоходства посреди океана. В данном рагионе
поблизости - порты и базы в Адене, Сокотре, Джибути, где не откажут и российским морякам. Всегда можно нанять коммерческий буксир или танкер. "Непрестижно", зато эффективно.

В общем, борьба с пиратскими лодками при помощи вертолетоносцев 21 тыс. т водоизмещением и прочих линкоров - полный бред. Во все времена с этим справлялись канонерки, или суда береговой охраны по-современному. Особо дешевые в эксплуатации.

---

От	lagr
К	Д.И.У. (05.05.2010 16:07:55)
Дата	05.05.2010 16:29:40

Re: У нас

---

>Когда пираты начнут использовать какой-нибудь ДШК по назначению, появится основание топить любое судно с ДШК неустановленной госпринадлежности без предупреждения, что и будет быстрым и эффективным концом пиратства.
Правда? А если вот сейчас с танкера собьют Ка-27? Как топить будем? Весь танкер или частично?

>В этом районе ошивается огромная эскадра из США, ЕС, Индии и даже Китая - то есть стран, у которых там (в отличие от России) действительно жизненно важные интересы. Зачем РФ лезть в этот калашный ряд со своим "Мистралем".

Наверное потому как и РФ есть свои интересы в Африке и не только. Такие же как у стран ЕС, КНР и тп и тд.


>Тем более, что за глаза хватит корвета пр. 20380 (или трех по цене одного "Мистраля"). Заметим, что ВМФ таковых построил только 1 (одну) штуку к настоящему моменту - не от неспособности верфей, а от нежелания платить и нерапорядительности заказчика.

Корвет там не нужен. Он избыточен по вооружению и в тоже время недостаточно вооружен: вертолет всего один, а по опыту предыдущих отрядов борьбы с пиратами в том числе и флота РФ чем больше вертолетов тем лучше, так как остальное часто банально не успевает. Получаем оптимально - вертолетоносец, с нормальной связью и возможностями отдыха экипажа и групп досмотра. А если вспомнить необходимость постоянного взаимодействия и координации с другими отрядами и торговыми судами то кораблю неплохо бы иметь нормальный координационный центр.
В итоге получаем Мистраль.



>поблизости - порты и базы в Адене, Сокотре, Джибути, где не откажут и российским морякам. Всегда можно нанять коммерческий буксир или танкер. "Непрестижно", зато эффективно.

Это видимо деньги и немалые. Почему так не задумывался, но командованию виднее. По факту - у нас там БПК, спасатель и танкер.

---

От	Д.И.У.
К	lagr (05.05.2010 16:29:40)
Дата	05.05.2010 19:20:17

Re: У нас

---

>>Когда пираты начнут использовать какой-нибудь ДШК по назначению, появится основание топить любое судно с ДШК неустановленной госпринадлежности без предупреждения, что и будет быстрым и эффективным концом пиратства.
>Правда? А если вот сейчас с танкера собьют Ка-27? Как топить будем? Весь танкер или частично?

Имелось в виду применение ДШК с пиратских шаланд.
Когда танкер захвачен - он захвачен, тут всё ясно. Криминальный акт совершен. Дальше - или переговоры об освобождении заложников и судна (стандартно), или штурм.
В случае штурма больше одного-двух вертолетов не использовать все равно.

>>В этом районе ошивается огромная эскадра из США, ЕС, Индии и даже Китая - то есть стран, у которых там (в отличие от России) действительно жизненно важные интересы. Зачем РФ лезть в этот калашный ряд со своим "Мистралем".
>
> Наверное потому как и РФ есть свои интересы в Африке и не только. Такие же как у стран ЕС, КНР и тп и тд.

У России нет и не ожидается таких интересов в Африке и не только, которые можно было бы защитить или установить "Мистралем".

Во-первых, РФ - далеко не ЕС или КНР, а сама ближе к Африке с "минерально-ресурсной" точки зрения, и приобретение "Мистралей" вместо поддержки собственной промышленности только приближает её к африканскому уровню.
Во-вторых, срочная покупка "Мистралей" выглядит странно, когда за прошедшее десятилетие флот осилил приобретение всего одного сторожевого корабля/корвета в усеченной комплектации. Это как озаботиться закупкой четырех заграничных фраков, не имея исподнего белья и ботинок. Кого может впечатлить такой чисто африканский шик на голое тело?
В-третьих, утверждение заморских интересов десантно-штурмовым способом - малоэффективно в современном мире даже для настоящих морских держав. Что касается разных гуманитарно-миротворческих акций (на что "Мистраль" ориентирован в первую очередь), не стоит забывать, что ВВП на душу населения в России - между Ливией и Малайзией. О своих надо заботиться, не о неграх Сомали и Гаити.

>Корвет там не нужен. Он избыточен по вооружению и в тоже время недостаточно вооружен: вертолет всего один, а по опыту предыдущих отрядов борьбы с пиратами в том числе и флота РФ чем больше вертолетов тем лучше, так как остальное часто банально не успевает.

Согласен, что корвет не нужен, хотя он втрое-вчетверо дешевле вертолетоносца.
Нужен корабль береговой охраны (точнее, "патрульное судно") типа "Командора"

>Получаем оптимально - вертолетоносец, с нормальной связью и возможностями отдыха экипажа и групп досмотра. А если вспомнить необходимость постоянного взаимодействия и координации с другими отрядами и торговыми судами то кораблю неплохо бы иметь нормальный координационный центр.
>В итоге получаем Мистраль.

Это не "оптимально", это пальба из пушки по воробьям. Растрата скудного бюджета ради дурно понятого "престижа".

---

От	lagr
К	Д.И.У. (05.05.2010 19:20:17)
Дата	06.05.2010 09:18:40

Re: У нас

---

>Имелось в виду применение ДШК с пиратских шаланд.
А если шаланда рядом с танкером (собственно раньше ей и стрелять нет смысла)?

>В случае штурма больше одного-двух вертолетов не использовать все равно.
Высадка с одного "привлечет" весь огонь на себя. Минимум два + запас.


>Во-первых, РФ - далеко не ЕС или КНР, а сама ближе к Африке с "минерально-ресурсной" точки зрения, и приобретение "Мистралей" вместо поддержки собственной промышленности только приближает её к африканскому уровню.

Что не отменяет того факта что у рос. корпораций есть интересы и наработки по Африке и не только. Как их защищать если чего?

>Во-вторых, срочная покупка "Мистралей" выглядит странно, когда за прошедшее десятилетие флот осилил приобретение всего одного сторожевого корабля/корвета в усеченной комплектации. Это как озаботиться закупкой четырех заграничных фраков, не имея исподнего белья и ботинок. Кого может впечатлить такой чисто африканский шик на голое тело?

Реформы реальные начались недавно.
Покупка Мистраля не срочная. Он будет нескоро + переговоры вроде пока ведутся.


>В-третьих, утверждение заморских интересов десантно-штурмовым способом - малоэффективно в современном мире даже для настоящих морских держав. Что касается разных гуманитарно-миротворческих акций (на что "Мистраль" ориентирован в первую очередь), не стоит забывать, что ВВП на душу населения в России - между Ливией и Малайзией. О своих надо заботиться, не о неграх Сомали и Гаити.

Мистраль ориентирован много на что. Десантные функции лишь одна из его способностей.

>Это не "оптимально", это пальба из пушки по воробьям. Растрата скудного бюджета ради дурно понятого "престижа".
Бюджет у нас не скудный.
По оптимальности - назовите что еще может реально выполнить указанные функции у нас на флоте.

---

От	Д.И.У.
К	lagr (06.05.2010 09:18:40)
Дата	06.05.2010 13:24:51

Re: У нас

---

>По оптимальности - назовите что еще может реально выполнить указанные функции у нас на флоте.

Уже было сказано - Патрульное судно проекта 850285 "Командор" (1989-90 гг.). Специально создано для отлова пиратов и браконьеров в открытом море. Имеет вертолет Ка-27ПС (причем на платформе в середине судна, что облегчает использование при качке, есть ангар). 2553 т, 19,2 уз, 7000 миль (при 19 уз), 42 чел. и помещение для доп. персонала, подруливающее устройство, быстроходный катер для осмотровых групп. Высокий борт (9м), специальная лебедка и большие кранцы (2метра с лишним диаметр) для швартовок в море. Недорого.
http://adv1971.users.photofile.ru/photo/adv1971/2253006/xlarge/124751083.jpg


Такие суда/корабли строят во всех океанских странах специально для борьбы с пиратами, в том числе. Во Франции - "Флореаль", он же «дешёвый фрегат» — облегчённый сторожевой корабль для патрулирования в районах пониженной угрозы. Отнюдь не "Мистраль".
И в России ничего не стоит построить нечто подобное, быстро и дешево, хоть на Янтаре, хоть на Сев. верфи.

---

От	lagr
К	Д.И.У. (06.05.2010 13:24:51)
Дата	06.05.2010 13:46:34

Re: У нас

---

>>По оптимальности - назовите что еще может реально выполнить указанные функции у нас на флоте.
>
>Уже было сказано - Патрульное судно проекта 850285 "Командор" (1989-90 гг.).
...
>Такие суда/корабли строят во всех океанских странах специально для борьбы с пиратами, в том числе. Во Франции - "Флореаль", он же «дешёвый фрегат» — облегчённый сторожевой корабль для патрулирования в районах пониженной угрозы. Отнюдь не "Мистраль".
Ну предположим автономность и дальность для подобного "Командор"-а не ахти.
Вертолет если собьют, то что делать?
Появятся раненые, что делать?
Радар опять же мелкий а об управлении, прогнозировании обстановки и нормальной координации действий нескольких судов придется только мечтать.
Корабль хороший и возожно нужный но не в одиночку, а отрядом. А флагманом такого отряда легко становится "Мистраль", который обладает всеми необходимыми аттрибутами для подобного.

>И в России ничего не стоит построить нечто подобное, быстро и дешево, хоть на Янтаре, хоть на Сев. верфи.
Не спорю.

---

От	Д.И.У.
К	lagr (06.05.2010 13:46:34)
Дата	06.05.2010 14:41:16

Еще раз: Россия - не Франция

---

>>>По оптимальности - назовите что еще может реально выполнить указанные функции у нас на флоте.
>>
>>Уже было сказано - Патрульное судно проекта 850285 "Командор" (1989-90 гг.).
>...
>>Такие суда/корабли строят во всех океанских странах специально для борьбы с пиратами, в том числе. Во Франции - "Флореаль", он же «дешёвый фрегат» — облегчённый сторожевой корабль для патрулирования в районах пониженной угрозы. Отнюдь не "Мистраль".
>Ну предположим автономность и дальность для подобного "Командор"-а не ахти.
>Вертолет если собьют, то что делать?
>Появятся раненые, что делать?

"Командор" построен 20 лет назад специально для Японского и Охотского морей. Если у России, как у Франции, появятся настоящие "заморские интересы" - не проблема построить "дешевый ПСКР" на 3-4 тыс. т. с автономностью в месяц, дальностью 10 тыс. миль, на два вертолета вместо одного, с вспомогательными помещениями не на 25, а на 40 человек, с улучшенным медицинским пунктом. Всё равно будет дешево и доступно.

>Радар опять же мелкий а об управлении, прогнозировании обстановки и нормальной координации действий нескольких судов придется только мечтать.
>Корабль хороший и возожно нужный но не в одиночку, а отрядом. А флагманом такого отряда легко становится "Мистраль", который обладает всеми необходимыми аттрибутами для подобного.

В мире нет ни одного района морского судоходства, где Россия играла бы не то что доминирующую, но хотя бы первостепенную роль. Мечтания об установлении "господства на море" и единоличного "обеспечения безопасности" в Аденском заливе или Малаккском проливе - странные до бредовости мечтания. Там всегда будут задавать тон другие державы, с намного и заведомо большими морскими ресурсами.
И развертывание там каких-то "автономных соединений" - заведомо бессмысленная растрата ресурсов.

Особенно в условиях, когда на собственном заднем дворе и в реальной сфере влияния разруха и шатания. В Киргизии и Таджикистане, например - с которыми безвизовый режим и разнообразные связи, так что не удастся просто так отгородиться. В нищих и полных противоречий, возглавляемых подозрительными самодурами Узбекистане и Туркменистане. В Закавказье, где одна страна - открытый враг, другая - псевдопартнер с камнем за пазухой. Даже в Казахстане и Белоруссии обстановка далека от долгосрочно-стабильной - нынешние правители не вечны, преемственность их власти не обеспечена, действуют нехорошие внешние силы со своими ядовито-антирусскими пятыми колоннами. Далеко не решен вопрос с ориентацией Украиной (еще возможен оранжевый реванш, причем более агрессивный, чем прежде). Прибалтика скалит гнилые зубы из крысиного угла - сама по себе она ноль, но всегда готова предоставить территорию любым врагам России. А враги могут появиться - кто знает, кого выберут после Обамы через 3 с половиной года. Может быть, кого-нибудь вроде МакКейна или Чейни.
В Иране обстановка потенциально нестабильная (через немного лет может произойти нечто вроде крушения СССР, а то и Югославии, в кровавом восточном варианте), в Афганистане уже нестабильная, и неизвестно, как долго у НАТО хватит терпения там торчать. На Дальнем Востоке за Китаем надо присматривать.

Вот чем надо заниматься, а не мечтать о бредовых заморских колониальных мероприятиях, вышедших из моды уже лет 100 назад.

Сами эти мечтания о каких-то сферах "эксклюзивного силового влияния" в Африке или Латинской Америке - ну абсолютный бред, свидетельствующий о полном непонимании расстановки сил в мире, принятых правил. Для того, чтобы какая-то африканская стране была в "эксклюзивной сфере влияния", должны присутствовать долгая традиция и действительно преобладающие экономические интересы. Не одни из многих, а преобладающие (многолетние хотя бы 30% импорта и экспорта данной страны).
У Франции в Африке есть такая сфера влияния (без кавычек), де-факто международно признанная, с де-факто признанным правом на интервенцию. И она крайне болезненно воспримет вторжение чужаков в эту сферу. У Британии с США - тоже есть, англоязычные страны.
А у России - нет. Где-то какая-то легитимность присутствует в Эфиопии и Анголе, но и там российские интересы - наряду и наравне с интересами других стран. И это такие страны, где "Мистраль" ничего не решит. Для влияния в этих странах надо развивать спецдипломатию, спецоделы ГРУ и СВР, любая попытка прямой интервенции только навредит.

Как Россия восприняла бы, если войскам НАТО не понравятся перемены во внутренней политике Таджикистана (пусть даже успехи исламистов), они пересекут Пяндж и начнут силой устанавливать свои порядки в Душанбе?
Или если в Грузии антизападные силы свергнут Сакашвили, поставят под сомнение принадлежность нефтепровода Баку-Джейхан (с контрольным пакетом у Бритиш Петролеум), а после этого в Черное море войдет английский флот, высадит морской десант в Поти, который двинется на Тбилиси восстанавливать Саахова на троне?
Полагаю, что сначала в Москве глаза на лоб полезут, потом будет очень болезненная и агрессивная реакция. В виде поддержки каких-нибудь "борцов за независимость" для начала.

Точно такая же реакция будет у Франции, если Россия взумает высаживать морскую пехоту в Гвинее, "для защиты своих бокситовых рудников". Еще худшей будет реакция США и Британии, если Россия вздумает пойти на прямое вмешательство в Нигерии "для защиты своих нефтепромыслов".
Это чужие сферы "традиционного влияния" и прямые интервенции аутсайдеров в них не предусмотрены неписаными международными правилами.

---

От	Д.Белоусов
К	Д.И.У. (06.05.2010 14:41:16)
Дата	06.05.2010 15:35:21

Здравые речи и слушать приятно. Согласен с Вами (-)

---

---

От	lagr
К	Д.И.У. (06.05.2010 14:41:16)
Дата	06.05.2010 15:23:53

Re: Еще раз:...

---

>В мире нет ни одного района морского судоходства, где Россия играла бы не то что доминирующую, но хотя бы первостепенную роль. Мечтания об установлении "господства на море" и единоличного "обеспечения безопасности" в Аденском заливе или Малаккском проливе - странные до бредовости мечтания. Там всегда будут задавать тон другие державы, с намного и заведомо большими морскими ресурсами.
Там не меряние идет у кого длиннеее, а защщита своих интересов

>И развертывание там каких-то "автономных соединений" - заведомо бессмысленная растрата ресурсов.

В СССР так не думали. Да и сейчас почему то тоже.

>Особенно в условиях, когда на собственном заднем дворе и в реальной сфере влияния разруха и шатания.
Это не имеет отношения к мистралю

>Вот чем надо заниматься, а не мечтать о бредовых заморских колониальных мероприятиях, вышедших из моды уже лет 100 назад.
Вышли не вышли, а корабли строят причем все.


>... Для влияния в этих странах надо развивать спецдипломатию, спецоделы ГРУ и СВР, любая попытка прямой интервенции только навредит.
Не преувеличивайте возможности ГРУ или СВР.


>Полагаю, что сначала в Москве глаза на лоб полезут, потом будет очень болезненная и агрессивная реакция. В виде поддержки каких-нибудь "борцов за независимость" для начала.
Последний конфликт доказал что это не так.

---

От	Steven Steel
К	Д.И.У. (05.05.2010 19:20:17)
Дата	05.05.2010 19:42:00

Re: У нас

---

>У России нет и не ожидается таких интересов в Африке

После этого ... (поскипано цензурой) остальное можно просто не читать...

http://rus.ruvr.ru/2009/06/24/978842.html
http://www.africana.ru/lands/Russia/russia-africa.htm
http://www.rg.ru/2006/09/12/afrika.html
http://inonews.ru/russian/2009/06/30/russian_15694.html

Ну и так далее...

---

От	Д.И.У.
К	Steven Steel (05.05.2010 19:42:00)
Дата	05.05.2010 20:47:41

Главное "поскипали"

---

Специально для Вас выделяю: У России нет и не ожидается таких интересов в Африке и не только, которые можно было бы защитить или установить "Мистралем".


Даже эвакуировать персонал в случае неблагоприятных "поворотов во внутренней политике" придется авиатранспортом, и с просьбами о помощи к другим державам.
А уж о преодолении африканских "поворотов во внутренней политике" при помощи российской морской пехоты и "Мистралей" нечего и думать. В Африке Россия - не Франция (как в СНГ Франция - не Россия).

Кстати, российская морская пехота позорно голодраная даже на фоне убогих сухопутных сил. НА БМП-3Ф средств не находится, а на "Мистрали" - пожалуйста.

>>У России нет и не ожидается таких интересов в Африке
>
>После этого ... (поскипано цензурой) остальное можно просто не читать...

> http://rus.ruvr.ru/2009/06/24/978842.html
> http://www.africana.ru/lands/Russia/russia-africa.htm
> http://www.rg.ru/2006/09/12/afrika.html
> http://inonews.ru/russian/2009/06/30/russian_15694.html

>Ну и так далее...

---

От	lagr
К	Казанский (05.05.2010 14:02:01)
Дата	05.05.2010 14:06:14

Re: У нас

---

>Про катер конечно утрированно.Но если создать базу для международных сил в Иемене,то можно обойтись мелкими посудинами,а не гонять туда ракетные крейсера и Мистрали.Что обойдется дешевле.

Как бэ не факт: создание и поддержание базы дело достаточно дорогое.

---

От	Казанский
К	lagr (05.05.2010 14:06:14)
Дата	05.05.2010 14:10:36

Re: У нас

---

>>Про катер конечно утрированно.Но если создать базу для международных сил в Иемене,то можно обойтись мелкими посудинами,а не гонять туда ракетные крейсера и Мистрали.Что обойдется дешевле.
>
>Как бэ не факт: создание и поддержание базы дело достаточно дорогое.
Ага со скальными укрытиями,складами боеприпасов и т.д.Просто тупо заправляться и отдыхать в гражданском порту,через некоторое время ротация.

---

От	Казанский
К	Steven Steel (05.05.2010 13:46:20)
Дата	05.05.2010 13:54:56

Re: У нас (-)

---

---