От Гегемон
К АМ
Дата 05.05.2010 15:49:25
Рубрики Современность; Армия;

Ре: А ты...

Скажу как гуманитарий
>>>так когда ВОВ вётаки?
>>Причем тут "ВОВ"? Новые танки нужны сейчас уже потому, что старая матчасть очень сильно изношена, нельзя ее капиталить до бесконечности.
>
>почему нельзя, когда капиталят, и новые! танки делают в количествах о которых всякии немцы и немечтают, заказывайте 180 новых Т-90 в год если так всё изношено.
Зачем заказывать МС-1, если можно получить Т-26?

С уважением
От АМ
К Гегемон (05.05.2010 15:49:25)
Дата 05.05.2010 16:02:59

Ре: А ты...

>Скажу как гуманитарий
>>>>так когда ВОВ вётаки?
>>>Причем тут "ВОВ"? Новые танки нужны сейчас уже потому, что старая матчасть очень сильно изношена, нельзя ее капиталить до бесконечности.
>>
>>почему нельзя, когда капиталят, и новые! танки делают в количествах о которых всякии немцы и немечтают, заказывайте 180 новых Т-90 в год если так всё изношено.
>Зачем заказывать МС-1, если можно получить Т-26?

не получите, но ОПК предлагает Т-34М, заказчик пока заказывал только БТ-7 и Т-34, вот где проблема.

Некаких причин для спешки нет, наоборот, модернизировать парк Т-72 выйдет быстрее и дешевле, главное этого достаточно для реалистичных угроз.

------
Кроме того Т-26 кокраз вообщем дешовый и консервативный вариант с интересными компонентами. Скорее Т-26 это Т-72
От Гегемон
К АМ (05.05.2010 16:02:59)
Дата 05.05.2010 16:59:55

Ре: А ты...

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>>>>>так когда ВОВ вётаки?
>>>>Причем тут "ВОВ"? Новые танки нужны сейчас уже потому, что старая матчасть очень сильно изношена, нельзя ее капиталить до бесконечности.
>>>почему нельзя, когда капиталят, и новые! танки делают в количествах о которых всякии немцы и немечтают, заказывайте 180 новых Т-90 в год если так всё изношено.
>>Зачем заказывать МС-1, если можно получить Т-26?
>не получите, но ОПК предлагает Т-34М, заказчик пока заказывал только БТ-7 и Т-34, вот где проблема.
Не так. заказчику предлагают Т-34 обр. 1940 г., а он предпочитает пока брать БТ-7М и дожидаться Т-34М или что там еще можно сваять.

> модернизировать парк Т-72 выйдет быстрее и дешевле, главное этого достаточно для реалистичных угроз.
Не факт.

>Кроме того Т-26 кокраз вообщем дешовый и консервативный вариант с интересными компонентами. Скорее Т-26 это Т-72


С уважением
От АМ
К Гегемон (05.05.2010 16:59:55)
Дата 05.05.2010 18:27:46

Ре: А ты...

>Скажу как гуманитарий

>>>Скажу как гуманитарий
>>>>>>так когда ВОВ вётаки?
>>>>>Причем тут "ВОВ"? Новые танки нужны сейчас уже потому, что старая матчасть очень сильно изношена, нельзя ее капиталить до бесконечности.
>>>>почему нельзя, когда капиталят, и новые! танки делают в количествах о которых всякии немцы и немечтают, заказывайте 180 новых Т-90 в год если так всё изношено.
>>>Зачем заказывать МС-1, если можно получить Т-26?
>>не получите, но ОПК предлагает Т-34М, заказчик пока заказывал только БТ-7 и Т-34, вот где проблема.
>Не так. заказчику предлагают Т-34 обр. 1940 г., а он предпочитает пока брать БТ-7М и дожидаться Т-34М или что там еще можно сваять.

Т-34М ему предлагали лет 20 назад, Объект 187, но он до недавнего времени покупал Т-34 обр. 1940 с косметическими поправками.
Оснастить имеющийся парк Т-34 обр. 1940 "командирскими башенками" отказывался, навесить "экраны" отказывался, в военных конфликтах преминял вообще даже не Т-34 обр. 1940 а БТ5->Т-62, экономил

>> модернизировать парк Т-72 выйдет быстрее и дешевле, главное этого достаточно для реалистичных угроз.
>Не факт.

до 3000 ОБТ надо заменить, в год ставить на 300-500 Т-72 300 новых СУО, комплектов ПТУРов, Реликтов, ещё могу себе представить... лет 6-10.

Но вот переоснастить этот парк новыми машинами с лицензионными немецкими двигателями :-----)))
От Гегемон
К АМ (05.05.2010 18:27:46)
Дата 05.05.2010 21:27:36

Ре: А ты...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>Причем тут "ВОВ"? Новые танки нужны сейчас уже потому, что старая матчасть очень сильно изношена, нельзя ее капиталить до бесконечности.
>>>>>почему нельзя, когда капиталят, и новые! танки делают в количествах о которых всякии немцы и немечтают, заказывайте 180 новых Т-90 в год если так всё изношено.
>>>>Зачем заказывать МС-1, если можно получить Т-26?
>>>не получите, но ОПК предлагает Т-34М, заказчик пока заказывал только БТ-7 и Т-34, вот где проблема.
>>Не так. заказчику предлагают Т-34 обр. 1940 г., а он предпочитает пока брать БТ-7М и дожидаться Т-34М или что там еще можно сваять.
> Т-34М ему предлагали лет 20 назад, Объект 187, но он до недавнего времени покупал Т-34 обр. 1940 с косметическими поправками.
По куче причин. Одна из них - глюки ценообразования. Другая - сомнения в способности производства выдать необходимый уровень качества.

>Оснастить имеющийся парк Т-34 обр. 1940 "командирскими башенками" отказывался, навесить "экраны" отказывался, в военных конфликтах преминял вообще даже не Т-34 обр. 1940 а БТ5->Т-62, экономил
В военных конфликтах оно оказалось как-то вполне себе успешно.

>>> модернизировать парк Т-72 выйдет быстрее и дешевле, главное этого достаточно для реалистичных угроз.
>>Не факт.
>до 3000 ОБТ надо заменить, в год ставить на 300-500 Т-72 300 новых СУО, комплектов ПТУРов, Реликтов, ещё могу себе представить... лет 6-10.
А не лучше все это установить в новые танки?

>Но вот переоснастить этот парк новыми машинами с лицензионными немецкими двигателями :-----)))
Я верю в способность наших производственников дотянуть В-2 с уровня В-99 до уровня В-2010. :-)))
Но лучше не мучиться с "Либерти", а найти что-то получше.

С уважением
От АМ
К Гегемон (05.05.2010 21:27:36)
Дата 05.05.2010 21:39:54

Ре: А ты...


>> Т-34М ему предлагали лет 20 назад, Объект 187, но он до недавнего времени покупал Т-34 обр. 1940 с косметическими поправками.
>По куче причин. Одна из них - глюки ценообразования. Другая - сомнения в способности производства выдать необходимый уровень качества.

какии такии глюки кроме тех что танк без тепловизора и новой ДЗ дешевле?
Причём здесь сомнения? Теже производители ставили тепловизоры на Т-90 для индии.

>>Оснастить имеющийся парк Т-34 обр. 1940 "командирскими башенками" отказывался, навесить "экраны" отказывался, в военных конфликтах преминял вообще даже не Т-34 обр. 1940 а БТ5->Т-62, экономил
>В военных конфликтах оно оказалось как-то вполне себе успешно.

так где тогда вина ОПК?
а новый ОБТ с лицензионным немецким движком на этом фоне жуть как необходим...

>>>> модернизировать парк Т-72 выйдет быстрее и дешевле, главное этого достаточно для реалистичных угроз.
>>>Не факт.
>>до 3000 ОБТ надо заменить, в год ставить на 300-500 Т-72 300 новых СУО, комплектов ПТУРов, Реликтов, ещё могу себе представить... лет 6-10.
>А не лучше все это установить в новые танки?

это дороже и дольше, и недостаточно чтобы обосновать такии затраты

>>Но вот переоснастить этот парк новыми машинами с лицензионными немецкими двигателями :-----)))
>Я верю в способность наших производственников дотянуть В-2 с уровня В-99 до уровня В-2010. :-)))
>Но лучше не мучиться с "Либерти", а найти что-то получше.

в долгосрочной перспектив разумеется нужен задел, но на приобретение лицезий и разработку новых комплектующих, обновление обородувания у всех поставщиков комплектующих, освоение новых комплектующих в производстве и доведение до работоспособного состояние это уже огромные деньги и долгие годы.
Потом новые танки надо построить а это даже оптимистично будет длится ещё 8-10 лет.

Поэтому новый ОБТ алтернативой модернизации Т-72 быть не может.
От Гегемон
К АМ (05.05.2010 21:39:54)
Дата 05.05.2010 22:22:47

Ре: А ты...

Скажу как гуманитарий

>>> Т-34М ему предлагали лет 20 назад, Объект 187, но он до недавнего времени покупал Т-34 обр. 1940 с косметическими поправками.
>>По куче причин. Одна из них - глюки ценообразования. Другая - сомнения в способности производства выдать необходимый уровень качества.
>какии такии глюки кроме тех что танк без тепловизора и новой ДЗ дешевле?
>Причём здесь сомнения? Теже производители ставили тепловизоры на Т-90 для индии.
А у нас есть тепловизоры современного уровня?

>>>Оснастить имеющийся парк Т-34 обр. 1940 "командирскими башенками" отказывался, навесить "экраны" отказывался, в военных конфликтах преминял вообще даже не Т-34 обр. 1940 а БТ5->Т-62, экономил
>>В военных конфликтах оно оказалось как-то вполне себе успешно.
>так где тогда вина ОПК?
Причем тут "вина"? Как насчет "способности"?
>а новый ОБТ с лицензионным немецким движком на этом фоне жуть как необходим...
Новый ОБТ с новой начинкой - необходим.

>>>>> модернизировать парк Т-72 выйдет быстрее и дешевле, главное этого достаточно для реалистичных угроз.
>>>>Не факт.
>>>до 3000 ОБТ надо заменить, в год ставить на 300-500 Т-72 300 новых СУО, комплектов ПТУРов, Реликтов, ещё могу себе представить... лет 6-10.
>>А не лучше все это установить в новые танки?
>это дороже и дольше, и недостаточно чтобы обосновать такии затраты
А если затраты дадут новое качество?

>>>Но вот переоснастить этот парк новыми машинами с лицензионными немецкими двигателями :-----)))
>>Я верю в способность наших производственников дотянуть В-2 с уровня В-99 до уровня В-2010. :-)))
>>Но лучше не мучиться с "Либерти", а найти что-то получше.
>в долгосрочной перспектив разумеется нужен задел, но на приобретение лицезий и разработку новых комплектующих, обновление обородувания у всех поставщиков комплектующих, освоение новых комплектующих в производстве и доведение до работоспособного состояние это уже огромные деньги и долгие годы.
Да, и это даст новое качество в промышленности.
>Потом новые танки надо построить а это даже оптимистично будет длится ещё 8-10 лет.
Надо. Причем именно новые.
>Поэтому новый ОБТ алтернативой модернизации Т-72 быть не может.
модернизировать - надо. Без фанатизма.

С уважением