От park~er
К All
Дата 04.05.2010 21:40:24
Рубрики WWII; Современность;

Великая война. Багратион.

Спасибо. Сильно. Семья смотрела не отрываясь. Очень хочу скачать и посмотреть снова.
От mpolikar
К park~er (04.05.2010 21:40:24)
Дата 05.05.2010 16:23:32

вопросы по серии

так получилось, что посмотрел лишь фрагмент серии по Прибалтике и Кенигбергу. И вопросы-придиразмы

О бутылках с морской водой. После того, как их отправили в ставку, немцы ведь на какое-то время ликвидировали прорыв советских войск к рижскому заливу?

О курляндии - в фильме было сказано, что боев до конца войны не было. Разве? (wiki: Потери советских войск в боях в Курляндии с 16 февраля по 9 мая 1945 составили 30,5 тысяч убитыми и 130 тысяч ранеными.)

и ЕМНИП не сказали, что часть сил из котла по морю перебросили на запад.


От Исаев Алексей
К mpolikar (05.05.2010 16:23:32)
Дата 05.05.2010 21:28:19

Re: вопросы по...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>О бутылках с морской водой. После того, как их отправили в ставку, немцы ведь на какое-то время ликвидировали прорыв советских войск к рижскому заливу?

Да, есть такая история. Принципиально-то ситуацию этот прорыв уже не менял. Пусть даже 3-й мк проскочил к морю рейдом, с возвратом назад.

>О курляндии - в фильме было сказано, что боев до конца войны не было. Разве? (wiki: Потери советских войск в боях в Курляндии с 16 февраля по 9 мая 1945 составили 30,5 тысяч убитыми и 130 тысяч ранеными.)

почти не было. Интенсивность боевых действий была низкой. Дальний угол советско-германского фронта. Для обеих сторон.

>и ЕМНИП не сказали, что часть сил из котла по морю перебросили на запад.

Да, не сказали.

С уважением, Алексей Исаев
От Keu
К park~er (04.05.2010 21:40:24)
Дата 05.05.2010 16:05:20

Кёнигсберг

А зачем нужно было за месяц до конца войны, сильно напрягаясь, штурмовать сабж? Почему его нельзя было по типу Курляндии оставить в виде лагеря вооруженных военнопленных?


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Исаев Алексей
К Keu (05.05.2010 16:05:20)
Дата 05.05.2010 21:31:03

Re: Кёнигсберг

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А зачем нужно было за месяц до конца войны, сильно напрягаясь, штурмовать сабж? Почему его нельзя было по типу Курляндии оставить в виде лагеря вооруженных военнопленных?

Высвобождение войск для главного направления. Если всех рассадить на периметре "фестунгов", кто Берлин брать будет?

С уважением, Алексей Исаев
От Keu
К Исаев Алексей (05.05.2010 21:31:03)
Дата 06.05.2010 07:53:01

Re: Кёнигсберг

>>А зачем нужно было за месяц до конца войны, сильно напрягаясь, штурмовать сабж? Почему его нельзя было по типу Курляндии оставить в виде лагеря вооруженных военнопленных?
>
>Высвобождение войск для главного направления. Если всех рассадить на периметре "фестунгов", кто Берлин брать будет?

У Кёнигсберга, насколько видно, периметр был очень небольшой. Гораздо меньше, чем у Курляндии. Способность немцев нанести из сабжа опасный контрудар представляется мне маловероятной.

Неужели нельзя было наоборот, высвободив войска от штурма сабжа, постараться ускорить штурм Берлина? Тем более что
а) Кенигсберг никуда не денется, а Берлин надо брать побыстрее ввиду наличия западных союзников
б) помимо высвобождения войск будут иметь место потери, расход боеприпасов, износ матчасти и т.д., тем более что как для Кёнигсберга, так и для Берлина помимо "обычных" войск нужны спецвойска для штурма фортификаций (саперы, артиллерия большой мощности и т.д.)



Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Червяк
К Keu (06.05.2010 07:53:01)
Дата 06.05.2010 09:17:39

Re: Кёнигсберг

Приветствую!

28 армия (одна из штурмовавших сабж) была не лишней при штурме Берлина, а другие во время этого штурма уже ехали на ДВ.

С уважением
От Jager01
К Keu (05.05.2010 16:05:20)
Дата 05.05.2010 17:34:09

Re: Кёнигсберг

>А зачем нужно было за месяц до конца войны, сильно напрягаясь, штурмовать сабж? Почему его нельзя было по типу Курляндии оставить в виде лагеря вооруженных военнопленных?

Курляндию тоже не оставляли в покое, а периодически пытались рассечь и высвободить силы.
От Jager01
К park~er (04.05.2010 21:40:24)
Дата 05.05.2010 00:04:28

Несколько вопросов по серии

Как всегда - отличный продукт. В этой серии графика смотрелась как-то очень гармонично, резко не выделялась. Авторам спасибо.
По ходу просмотра возникли несколько вопросов.

1. Танк с тралом. Немцам это очень пригодилось бы под Курском. Почему они не додумались до такой простой идеи вместо Боргвардов? Нужно было правильно бабло распилить на "что подороже"?

2. Казалось бы, конфигурация фронта подсказывает, что мы захотим срезать нависающий Белорусский балкон. Но нет, немцы ослабляют балкон, отправляя резервы на Украину. Хотя в аналогичной ситуации они не раздумывая разделались с Киевом. Чем объясняется такая ошибка, окончательным упадком немецкой стратегической мысли, или требованием фюрера прикрывать близкодоступную Румынию с ее нефтью?

3. Если бы немцы все же разгадали наш план, ГА Центр имела бы войска и резервы в обратном соотношении с Украиной, спасло ли бы это ГАЦ от разгрома? Каковы могли бы быть противодействия немцев?

И небольшой вопрос. Авиация была преподана как 100% "антиартиллерия". Но под Сталинградом Люфты нашу артиллерию с того берега срыть не сумели, под Курском позиции артиллерии тоже были трудным орехом, требовалось по их словам прямое попадание в орудие. В фильме перегиб?
От Вулкан
К Jager01 (05.05.2010 00:04:28)
Дата 05.05.2010 09:17:54

Допвопрос

Приветствую!
А что помешало немцам просто перебросить авиацию с Украины?
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Исаев Алексей
К Вулкан (05.05.2010 09:17:54)
Дата 05.05.2010 22:06:32

Так перебрасывали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

как и танковые соединения. Но было уже поздно пить "Боржоми", почки уже отвалились. В смысле главные силы ГА Центр уже были окружены.

С уважением, Алексей Исаев
От sas
К Вулкан (05.05.2010 09:17:54)
Дата 05.05.2010 21:35:02

Re: Допвопрос

>Приветствую!
>А что помешало немцам просто перебросить авиацию с Украины?
>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Так перебрасывали- с ходу номера групп не назову,если нужно,могу еще раз порыться у Хольма...
От Скиф
К Вулкан (05.05.2010 09:17:54)
Дата 05.05.2010 13:30:39

Re: Допвопрос

>Приветствую!
>А что помешало немцам просто перебросить авиацию с Украины?
>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

Ставкой было принято решение о том, что наступательные операции фронты будут проводить одну за другой, последовательно без пауз позволявших немцам спокойно перебрасывать свои резервы с одного участка фронта, на другой. Да и не было уже у немцев авиации на Восточном фронте в "товарных" количествах.
От Вулкан
К Скиф (05.05.2010 13:30:39)
Дата 05.05.2010 13:53:52

Re: Допвопрос

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Приветствую!
>>А что помешало немцам просто перебросить авиацию с Украины?
>>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
>
>Ставкой было принято решение о том, что наступательные операции фронты будут проводить одну за другой, последовательно без пауз позволявших немцам спокойно перебрасывать свои резервы с одного участка фронта, на другой. Да и не было уже у немцев авиации на Восточном фронте в "товарных" количествах.

Вы имеете ввиду Львовско-Сандомирскую и Ясско-Кишеневскую операции?
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Скиф
К Вулкан (05.05.2010 13:53:52)
Дата 05.05.2010 15:35:16

Re: Допвопрос


>
>Вы имеете ввиду Львовско-Сандомирскую и Ясско-Кишеневскую операции?
>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

Именно так.
От Исаев Алексей
К Jager01 (05.05.2010 00:04:28)
Дата 05.05.2010 01:12:43

Re: Несколько вопросов...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Танк с тралом. Немцам это очень пригодилось бы под Курском. Почему они не додумались до такой простой идеи вместо Боргвардов? Нужно было правильно бабло распилить на "что подороже"?

У них был аналог, но пошли именно Боргварды. В КА и у союзников были именно тралы разных типов(в том числе с цепями, Матильда Скорпион). Трудно сказать, почему именно так сложилось. М.б. считали, что Боргварды универсальнее.

>2. Казалось бы, конфигурация фронта подсказывает, что мы захотим срезать нависающий Белорусский балкон. Но нет, немцы ослабляют балкон, отправляя резервы на Украину. Хотя в аналогичной ситуации они не раздумывая разделались с Киевом. Чем объясняется такая ошибка, окончательным упадком немецкой стратегической мысли, или требованием фюрера прикрывать близкодоступную Румынию с ее нефтью?

Там карты кривовато нарисованы(в фильме). Реально фюрер(и не только он) считали, что будет удар с Украины к Балтике, срезающий всю ГА Центр и ГА Север. Т.е. предполагался удар в основание "белорусского балкона", а его нашинковали с фронта.

>3. Если бы немцы все же разгадали наш план, ГА Центр имела бы войска и резервы в обратном соотношении с Украиной, спасло ли бы это ГАЦ от разгрома? Каковы могли бы быть противодействия немцев?

Да, Багратион мог если не совсем застрять, то здорово затормозиться. См. неудачные наступательные операции на западном направлении зимой 1943-44 г.

>И небольшой вопрос. Авиация была преподана как 100% "антиартиллерия". Но под Сталинградом Люфты нашу артиллерию с того берега срыть не сумели,

Потому что задачи были другие. Люфты под Сталинградом в первую голову отбивались от ударов с севера и прокладывали дорогу вперед. Также как и в предыдущих операциях КА артиллерия была лишь одной из целей ВВС КА.

>под Курском позиции артиллерии тоже были трудным орехом, требовалось по их словам прямое попадание в орудие. В фильме перегиб?

Там разве было про прямое попадание в орудие? Что-то не припомню именно такого, во всяком случае я в сценарии это не писал.

С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К Jager01 (05.05.2010 00:04:28)
Дата 05.05.2010 00:40:06

Re: Несколько вопросов...

Приветствую Вас!
>Как всегда - отличный продукт. В этой серии графика смотрелась как-то очень гармонично, резко не выделялась. Авторам спасибо.
>По ходу просмотра возникли несколько вопросов.

>1. Танк с тралом. Немцам это очень пригодилось бы под Курском. Почему они не додумались до такой простой идеи вместо Боргвардов? Нужно было правильно бабло распилить на "что подороже"?

Боргвард круче :)

>2. Казалось бы, конфигурация фронта подсказывает, что мы захотим срезать нависающий Белорусский балкон. Но нет, немцы ослабляют балкон, отправляя резервы на Украину. Хотя в аналогичной ситуации они не раздумывая разделались с Киевом. Чем объясняется такая ошибка, окончательным упадком немецкой стратегической мысли, или требованием фюрера прикрывать близкодоступную Румынию с ее нефтью?

Тем, что советские войска в общем неплохо гнали там немцев зимой, и мог быть хитрый план ударить с Украины на север.

>3. Если бы немцы все же разгадали наш план, ГА Центр имела бы войска и резервы в обратном соотношении с Украиной, спасло ли бы это ГАЦ от разгрома? Каковы могли бы быть противодействия немцев?

>И небольшой вопрос. Авиация была преподана как 100% "антиартиллерия". Но под Сталинградом Люфты нашу артиллерию с того берега срыть не сумели, под Курском позиции артиллерии тоже были трудным орехом, требовалось по их словам прямое попадание в орудие. В фильме перегиб?

Под Сталинградом была концентрация зениток, РЛС, плюс наземные войска не успели бы воспользоваться подавлением артиллерии и въехать на ее позиции через Волгу. Плюс опыт-44, однако.
С уважением, Евгений Белаш
От Медведь
К park~er (04.05.2010 21:40:24)
Дата 04.05.2010 23:33:14

Re: Великая война....

Очень хорошая серия. Претензий нет