От Booker
К All
Дата 05.05.2010 14:47:14
Рубрики WWII;

Крайние официальные данные о потерях. - 26,6 млн

Общие людские потери СССР в результате войны 1941-1945 годов составили 26,6 миллиона человек, безвозвратные потери личного состава советских Вооруженных сил составили свыше 8,6 миллиона человек, сообщил в среду журналистам в Москве начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.
Эти цифры будут доложены руководству страны, с тем чтобы они были озвучены 9 мая.

«Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, в том числе армии и флота — 8 миллионов 509 тысяч 300 человек, пограничных войск КГБ СССР — 614 тысячи человек, внутренних войск МВД СССР — 97 тысяч 700 человек. Общие людские потери составили 26,6 миллиона человек», — сказал Кирилин.

По его словам, на момент начала войны в Красной армии находились 4,826 миллиона военнослужащих, 75 тысяч сотрудников других ведомств, которые стояли на довольствии министерства обороны. За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. «К 1 июля 1945 года в армии находились 11,39 миллиона человек, в госпиталях на лечении — 1,046 миллиона человек», — сообщил генерал.

«Министерство обороны РФ полагает возможным приведенные данные о потерях советских Вооруженных сил и гражданского населения СССР за годы Великой Отечественной войны утвердить и опубликовать в официальном порядке», — заявил он.

Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. «Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников — 806 тысяч», — сказал генерал.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3765984/

С уважением.
От Maxim
К Booker (05.05.2010 14:47:14)
Дата 05.05.2010 19:42:10

Re: Крайние официальные...

>Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. «Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников — 806 тысяч», — сказал генерал.

Неужели им не знакомы данные ну например Оверманса?
От Пауль
К Maxim (05.05.2010 19:42:10)
Дата 05.05.2010 21:30:36

Re: Крайние официальные...

>>Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. «Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников — 806 тысяч», — сказал генерал.
>
>Неужели им не знакомы данные ну например Оверманса?

Когда стало известно, то получилось вот так (см. окончание)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1719/1719719.htm

С уважением, Пауль.
От Maxim
К Пауль (05.05.2010 21:30:36)
Дата 05.05.2010 22:27:43

Re: Крайние официальные...

>>>Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. «Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников — 806 тысяч», — сказал генерал.
>>
>>Неужели им не знакомы данные ну например Оверманса?
>
>Когда стало известно, то получилось вот так (см. окончание)

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1719/1719719.htm

>С уважением, Пауль.

Да, а сейчас 6 млн. получилось. Официаольно признать, что соотношение было 3 к 1 в канун праздника Великой победы было бы некоректно. может они и правы.
От S. Engineer
К Maxim (05.05.2010 22:27:43)
Дата 06.05.2010 00:18:37

Специально для любителей расчета "победы по очкам",...

...всю немчуру нужно было пустить в расход. Вот тогда бы получился прекрасый хоккейный счет СССР:Германия. Ну, чтобы в 21 веке прыщавые нацики не имели соблазна лязгать языком про "воинское величие" фашистов.
От Медведь
К S. Engineer (06.05.2010 00:18:37)
Дата 06.05.2010 00:53:55

Источник не помню

Один из немецких переводов давал по действиям войск СС и карателей уничтожение 5 млн "расово неполноценных" и 6 млн партизан но читал это очень давно
От Фукинава
К Maxim (05.05.2010 22:27:43)
Дата 05.05.2010 23:34:09

Вы это, поаккуратнее с такими набросами.

А теперь вопрос:
Какими документами описывается порядок учета военнослужащих во всех вооруженных силах Рейха. Есть ли их перевод на русский язык.
Т.е. инструкции по делопроизводству. Кого и как и где учитывали?

Какова численность вооруженных сил рейха на 1 сентября 1939 года? Сколько призвали в них после 1939 года?
От Maxim
К Фукинава (05.05.2010 23:34:09)
Дата 06.05.2010 13:46:18

Re: Вы это,...

>А теперь вопрос:
>Какими документами описывается порядок учета военнослужащих во всех вооруженных силах Рейха. Есть ли их перевод на русский язык.
>Т.е. инструкции по делопроизводству. Кого и как и где учитывали?

>Какова численность вооруженных сил рейха на 1 сентября 1939 года? Сколько призвали в них после 1939 года?

Что значит поаккуратнее? Есть оценки своих потерь противоположных сторон их можно использовать.
От Фукинава
К Maxim (06.05.2010 13:46:18)
Дата 06.05.2010 17:29:17

Тогда расскажите как осуществлялся учет личного состава в Германии. (-)
От Maxim
К Фукинава (06.05.2010 17:29:17)
Дата 06.05.2010 19:53:25

Re: Тогда расскажите...

не знаю.
От tsa
К Booker (05.05.2010 14:47:14)
Дата 05.05.2010 18:45:03

26,6 млн - это демографические потреи, они давно неизменны.

Здравствуйте !

Сабж. Если потери армии уточняются по мере исследования документов, то демографические посчитаны по данным переписей с учетом естественной смертности и рождаемости до войны. А т.к. источники демографической статистики неизменны, соответственно и общая цифра не меняется. Т.е. если вдруг появится исследование доказывающее недостоверность переписей или подсчета рождаемости/смертности, будет что менять.

С уважением, tsa.
От Д.Белоусов
К tsa (05.05.2010 18:45:03)
Дата 05.05.2010 18:59:15

Так сколько гражданских-то погибло и преждевременно умерло? Без "неродившихся" и

эмигрантов?
От tsa
К Д.Белоусов (05.05.2010 18:59:15)
Дата 05.05.2010 19:04:27

26,6 млн минус потери аримии.

Здравствуйте !

Ну и минус возможные уточнения по миграции.

С уважением, tsa.
От ttt2
К tsa (05.05.2010 19:04:27)
Дата 05.05.2010 20:59:29

А вот и нет 26,6 - 8,7 = 13,7 ????

Кривошеев называет 13,7 млн

26,6 млн это очень хитроумная цифра

От населения на 22.06.1941 196,7 млн отнимаем что от него осталось в 1945 - 159,5 млн, отнимаем нормальную смертность по 1940 году 11,9 млн и прибавляем 1,3 млн - избыточную смертность детей рожденных в войну

вот так

С уважением
От Д.Белоусов
К tsa (05.05.2010 19:04:27)
Дата 05.05.2010 19:05:58

А разве 26.6 - 8.6 млн. - это не с неродившимися? (-)
От tsa
К Д.Белоусов (05.05.2010 19:05:58)
Дата 05.05.2010 19:09:06

Кривошеев пишет без. (-)
От AFirsov
К Д.Белоусов (05.05.2010 19:05:58)
Дата 05.05.2010 19:08:45

Нет. Неродившиеся вооще стремная тема. Есть еще такое понятие, как "отложенная

рождаемость". Поэтому их лучше вооще не вспоминать, чтоб не войти в блуд
(не поймите меня правильно).
От Александр Солдаткичев
К tsa (05.05.2010 18:45:03)
Дата 05.05.2010 18:57:21

Их можно ещё на семьсот тысяч уменьшить.

Здравствуйте

Как пишет Земсков - с 1946 по 1952 год было репатриировано ещё 250 тысяч советских граждан.
"По данным на 1 января 1952 г., ведомство Ф.И. Голикова определяло численность так называемой второй эмиграции в 451 561 человек"
http://scepsis.ru/library/id_1234.html

С уважением, Александр Солдаткичев
От AFirsov
К tsa (05.05.2010 18:45:03)
Дата 05.05.2010 18:53:39

Ага, неизменны... Они колебляться с генеральной линией партии...

Например, лезем в ближайшую вики и видим - население СССР на 1939 г. -
168,5 млн., а опубликовано 175,5 млн. - в зависимости от того какие цифры
взять будет разница в потерях от 20 млн. до 26,6 млн. :-)
И это только по одной цифре. Реально есть две реперные точки - перепеси
1939 г. и 1959 г. - между ними широкое поле для спекуляций - 15 лет
слишком большой срок после войны, снижалась рождаемость, население перло
в города и т.д.
Кажется, 27 млн. чисто спекулятивный верхний предел - просто выше дотянуть
не возможно.

От Дмитрий Ховратович
К AFirsov (05.05.2010 18:53:39)
Дата 05.05.2010 21:46:47

Надо не лезть в вики, а знакомиться с литературой

Никаких 175 млн в 1939 году не было. Объявлено было 170.

Кроме данных переписей есть еще данные текущего учета и списки избирателей в Верховный Совет.
От tsa
К AFirsov (05.05.2010 18:53:39)
Дата 05.05.2010 19:02:09

Re: Ага, неизменны......

Здравствуйте !
>Например, лезем в ближайшую вики и видим - население СССР на 1939 г. -
>168,5 млн., а опубликовано 175,5 млн. - в зависимости от того какие цифры
>взять будет разница в потерях от 20 млн. до 26,6 млн. :-)

"Единственная в мировой истории однодневная перепись" сама по себе была стрёмной затеей. :) Хотя конечно нынче принято считать, что раз уж репрессировали, то за самую правдивую правду, а не за халатность.

С уважением, tsa.
От AFirsov
К tsa (05.05.2010 19:02:09)
Дата 05.05.2010 19:06:24

Re: Ага, неизменны......

>"Единственная в мировой истории однодневная перепись" сама по себе была стрёмной затеей. :) Хотя конечно нынче принято считать, что раз уж репрессировали, то за самую правдивую правду, а не за халатность.

Угу, при тов. Сосо можно было пробить реализацию многих бредовых идей, только отвечать
за их провал приходилось головой... Как повезло поколению перестройщиков...
От Сибиряк
К Booker (05.05.2010 14:47:14)
Дата 05.05.2010 16:37:59

что-то баланс не сходится у генерала


>«Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, в том числе армии и флота — 8 миллионов 509 тысяч 300 человек, пограничных войск КГБ СССР — 614 тысячи человек, внутренних войск МВД СССР — 97 тысяч 700 человек.

>По его словам, на момент начала войны в Красной армии находились 4,826 миллиона военнослужащих, 75 тысяч сотрудников других ведомств, которые стояли на довольствии министерства обороны. За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. «К 1 июля 1945 года в армии находились 11,39 миллиона человек, в госпиталях на лечении — 1,046 миллиона человек», — сообщил генерал.

29.5 + 4.826 = 34.326 млн
11.39 + 1.046 = 12.436 млн

34.326 - 12.436 = 21.890 млн
21.890 - 8.668 = 13.222 млн

Куда делись 13 млн 200 тыс. военнослужащих?
От Lev
К Сибиряк (05.05.2010 16:37:59)
Дата 07.05.2010 23:37:05

Re: что-то баланс - Демографические потери наиболее близкие к РЕАЛЬНЫМ

Приветствую сообщество

>>«Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, в том числе армии и флота — 8 миллионов 509 тысяч 300 человек, пограничных войск КГБ СССР — 614 тысячи человек, внутренних войск МВД СССР — 97 тысяч 700 человек.
>
>>По его словам, на момент начала войны в Красной армии находились 4,826 миллиона военнослужащих, 75 тысяч сотрудников других ведомств, которые стояли на довольствии министерства обороны. За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. «К 1 июля 1945 года в армии находились 11,39 миллиона человек, в госпиталях на лечении — 1,046 миллиона человек», — сообщил генерал.
>
>29.5 + 4.826 = 34.326 млн
>11.39 + 1.046 = 12.436 млн

>34.326 - 12.436 = 21.890 млн
>21.890 - 8.668 = 13.222 млн

>Куда делись 13 млн 200 тыс. военнослужащих?

Демографические потери наиболее близкие к РЕАЛЬНЫМ учтены в двух картотеках безвозвратных потерь - офицерского и сержантского и рядового сотава (9й отдел).

Там, кроме донесений в/частей и извещений РВК, учтены и результаты подворового опроса . проведенного в 1946/47 гг. Трудно представить, что люди в обстановке всеобщего доносительства под бдительным оком компетентных органов могли наговаривать на своих близких. Они отвечали просто - "Забрали в армию тогда-то, с войны не вернулся". А опрашивали только тех, кто выжил...

Эти картотеки давно очищены от дублеров, от вернувшихся живыми из плена, от дезертиров, расстрелянных и т.п. На первых порах там было около 20 млн персоналий. К концу 2007 осталось порядка 13,27 млн. Это ближе к военно-оперативным потерям - 11.8 млн, которые тоже занижены - сколько раз дотошные исследователи ловили авторов ГСС на вранье по отдельным операциям.
После Генштабовских цифр (времен Штеменко) кто считал потери? "Комиссия" собиралась два раза. На первом заседании поставили задачи заинтересованным ведомствам, а на втором перед изумленными членами ее уже висели все таблицы ГССнят. Кто считал. если разогнали даже отдел статистики ИВИнститута?

Картотеки ЦАМО, как бельмо в глазу определенных лиц. Недаром. когда истек 50-летний срок их хранения, поступали предложения по их уничтожить...
И эти попытки могут быть реализованы после высочайшего утверждения цифр, в которые никто из работавших в ЦАМО с первичными документами, не верит.

А Вы спрашиваете, куда делись?

С неизменным уважением, Lev
От серж
К Lev (07.05.2010 23:37:05)
Дата 08.05.2010 08:59:05

Re: что-то баланс...

>Демографические потери наиболее близкие к РЕАЛЬНЫМ учтены в двух картотеках безвозвратных потерь - офицерского и сержантского и рядового сотава (9й отдел).

Это неверно. В этих картотеках учетны не потери КА.

>Там, кроме донесений в/частей и извещений РВК, учтены и результаты подворового опроса . проведенного в 1946/47 гг. Трудно представить, что люди в обстановке всеобщего доносительства под бдительным оком компетентных органов могли наговаривать на своих близких. Они отвечали просто - "Забрали в армию тогда-то, с войны не вернулся". А опрашивали только тех, кто выжил...

Все правильно. Изучите эти донесения, тогда, возможно, поймете, что картотеки не есть истина в последней инстанции.

>Эти картотеки давно очищены от дублеров, от вернувшихся живыми из плена, от дезертиров, расстрелянных и т.п. На первых порах там было около 20 млн персоналий. К концу 2007 осталось порядка 13,27 млн. Это ближе к военно-оперативным потерям - 11.8 млн, которые тоже занижены - сколько раз дотошные исследователи ловили авторов ГСС на вранье по отдельным операциям.

И это неверно. Во-первых, насколько мне известно, очистка не была завершена до конца, во-вторых, дубли не все вычищены (это технически невозможно).

>После Генштабовских цифр (времен Штеменко) кто считал потери? "Комиссия" собиралась два раза. На первом заседании поставили задачи заинтересованным ведомствам, а на втором перед изумленными членами ее уже висели все таблицы ГССнят. Кто считал. если разогнали даже отдел статистики ИВИнститута?

Причем здесь отдел статистики? Он никогда не участвовал в мероприятиях по подсчету потерь.

>Картотеки ЦАМО, как бельмо в глазу определенных лиц. Недаром. когда истек 50-летний срок их хранения, поступали предложения по их уничтожить...
>И эти попытки могут быть реализованы после высочайшего утверждения цифр, в которые никто из работавших в ЦАМО с первичными документами, не верит.

Верит, не верит, это из области гадания. А работники ЦАМО тоже разные бывают...
От Lev
К серж (08.05.2010 08:59:05)
Дата 08.05.2010 12:49:18

Re: что-то баланс... А что же учитывают в картотеках безвозвратных потерь?

Приветствую сообщество

>>Демографические потери наиболее близкие к РЕАЛЬНЫМ учтены в двух картотеках безвозвратных потерь - офицерского и сержантского и рядового сотава (9й отдел).
>
>Это неверно. В этих картотеках учетны не потери КА.

А что же там учтено? Может сменили номер отдела?
Картотеки так и называются - БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ.

>>Там, кроме донесений в/частей и извещений РВК, учтены и результаты подворового опроса . проведенного в 1946/47 гг. Трудно представить, что люди в обстановке всеобщего доносительства под бдительным оком компетентных органов могли наговаривать на своих близких. Они отвечали просто - "Забрали в армию тогда-то, с войны не вернулся". А опрашивали только тех, кто выжил...
>
>Все правильно. Изучите эти донесения, тогда, возможно, поймете, что картотеки не есть истина в последней инстанции.

Я изучал, лично перебирал эти карточки и внес свою лепту в уточнение данных, которые вошли и в ОБД. А последняя инстанция - это Господь Бог.

>>Эти картотеки давно очищены от дублеров, от вернувшихся живыми из плена, от дезертиров, расстрелянных и т.п. На первых порах там было около 20 млн персоналий. К концу 2007 осталось порядка 13,27 млн. Это ближе к военно-оперативным потерям - 11.8 млн, которые тоже занижены - сколько раз дотошные исследователи ловили авторов ГСС на вранье по отдельным операциям.
>
>И это неверно. Во-первых, насколько мне известно, очистка не была завершена до конца, во-вторых, дубли не все вычищены (это технически невозможно).

Возможно, если работу поручить профессионалам, а не девчонкам за нищенскую зарплату. Но в доведении их до ума начальство не заинтересовано.

>>После Генштабовских цифр (времен Штеменко) кто считал потери? "Комиссия" собиралась два раза. На первом заседании поставили задачи заинтересованным ведомствам, а на втором перед изумленными членами ее уже висели все таблицы ГССнят. Кто считал. если разогнали даже отдел статистики ИВИнститута?
>
>Причем здесь отдел статистики? Он никогда не участвовал в мероприятиях по подсчету потерь.

По информации из первых рук ИВИ начинал свой подсчет потерь, но им запретили ведение этой работы.

>>Картотеки ЦАМО, как бельмо в глазу определенных лиц. Недаром. когда истек 50-летний срок их хранения, поступали предложения по их уничтожить...
>>И эти попытки могут быть реализованы после высочайшего утверждения цифр, в которые никто из работавших в ЦАМО с первичными документами, не верит.
>
>Верит, не верит, это из области гадания. А работники ЦАМО тоже разные бывают...

С неизменным уважением, Lev
От серж
К Lev (08.05.2010 12:49:18)
Дата 08.05.2010 12:56:31

Re: что-то баланс......

>>Это неверно. В этих картотеках учетны не потери КА.
>А что же там учтено? Может сменили номер отдела?
>Картотеки так и называются - БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ.

Картотеки могут называться как угодно. А учтено там все подряд.

>>Все правильно. Изучите эти донесения, тогда, возможно, поймете, что картотеки не есть истина в последней инстанции.
>Я изучал, лично перебирал эти карточки и внес свою лепту в уточнение данных, которые вошли и в ОБД. А последняя инстанция - это Господь Бог.

Серьезно? Ну тогда Вам должно быть известно, что в большинстве послевоенных донесений нет данных о прохождении службы призванными лицами. Из документов известно, что после призыва граждане могли попасть куда угодно (НКВД, ВМФ, промышленность и т.д.).
Соответственно, в картотеках ЦАМО содержаться лица, которые к армии отношения вообще не имели, и, соответственно, которые в подсчетах Кривошеева не участвуют.
Все понятно?

>>И это неверно. Во-первых, насколько мне известно, очистка не была завершена до конца, во-вторых, дубли не все вычищены (это технически невозможно).
>Возможно, если работу поручить профессионалам, а не девчонкам за нищенскую зарплату. Но в доведении их до ума начальство не заинтересовано.

Причем здесь "девчонки"? Работа по очистке картотек началась когда? Какие такие "девчонки" ее проводили тогда?

>>Причем здесь отдел статистики? Он никогда не участвовал в мероприятиях по подсчету потерь.
>По информации из первых рук ИВИ начинал свой подсчет потерь, но им запретили ведение этой работы.

:) И кто такие "первые руки"? Например мне информацию дал один из бывших начальников этого самого отдела :)
От damdor
К Lev (07.05.2010 23:37:05)
Дата 08.05.2010 07:52:27

Да стучит пепел в сердце ....

Доброго времени суток!

>>Куда делись 13 млн 200 тыс. военнослужащих?

>Эти картотеки давно очищены от дублеров, от вернувшихся живыми из плена, от дезертиров, расстрелянных и т.п. На первых порах там было около 20 млн персоналий. К концу 2007 осталось порядка 13,27 млн. Это ближе к военно-оперативным потерям - 11.8 млн, которые тоже занижены - сколько раз дотошные исследователи ловили авторов ГСС на вранье по отдельным операциям.
>После Генштабовских цифр (времен Штеменко) кто считал потери? "Комиссия" собиралась два раза. На первом заседании поставили задачи заинтересованным ведомствам, а на втором перед изумленными членами ее уже висели все таблицы ГССнят. Кто считал. если разогнали даже отдел статистики ИВИнститута?

>Картотеки ЦАМО, как бельмо в глазу определенных лиц. Недаром. когда истек 50-летний срок их хранения, поступали предложения по их уничтожить...
>И эти попытки могут быть реализованы после высочайшего утверждения цифр, в которые никто из работавших в ЦАМО с первичными документами, не верит.

Ну как можно было судить по www.obd-memorial.ru хватает ещё и по 3-4 дубля на человека...

С уважением, damdor
От И. Кошкин
К Сибиряк (05.05.2010 16:37:59)
Дата 05.05.2010 16:53:35

Re: что-то баланс...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>«К 1 июля 1945 года...»

...демобилизация началась сразу после окончания боевых действий и демобилизовывали миллионами и сразу гнали обратно в страну - работать было некому.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (05.05.2010 16:53:35)
Дата 06.05.2010 09:47:28

Re: что-то баланс...

>...демобилизация началась сразу после окончания боевых действий и демобилизовывали миллионами и сразу гнали обратно в страну - работать было некому.

емнип, весной численность ВС составляла где-то 13-14 млн, так что число демобилизованных к июлю составляло 2-3 млн. Из плена вернулось где-то 2 млн. Число уволенных в годы войны, казалось бы, должно быть наиболее надежно вычисляемым, но мы его почему-то не видим.
От eagle852
К И. Кошкин (05.05.2010 16:53:35)
Дата 05.05.2010 17:36:46

Не только гнали.

Часть сама на дембель рвалась. Плюс пошли перемещения. Народ пытались задержать при заводах по месту эвакуации, но плохо получалось.
Делалось это обычно так.Муж уволнялся из армии и выписывал себе проездные по месту жительства до эвакуации. Жена с семьей бросив паспорта выбивали проездные документы и выезжали на прежнее место жительства. Никого не сажали - через пол-года год высылали паспорта. Вот такой вот людоедский режим был.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (05.05.2010 16:37:59)
Дата 05.05.2010 16:44:56

Re: что-то баланс...

>Куда делись 13 млн 200 тыс. военнослужащих?

комисованы по ранению/инвалидности, пленены и освобождены без зачисления в РККА,
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (05.05.2010 16:44:56)
Дата 06.05.2010 09:43:05

Re: что-то баланс...

>>Куда делись 13 млн 200 тыс. военнослужащих?
>
>комисованы по ранению/инвалидности, пленены и освобождены без зачисления в РККА,

возможные варианты ответа мне известны, но почему бы не озвучить все эти цифры, если речь идет об итоговых данных, претендующих на то, чтобы остаться непоколебимыми на века?
От Дмитрий Ховратович
К Сибиряк (05.05.2010 16:37:59)
Дата 05.05.2010 16:41:57

Вернулись из плена или были демобилизованы по различным причинам (-)
От Олег...
К Booker (05.05.2010 14:47:14)
Дата 05.05.2010 15:53:26

Это не военные потери, а вместе с жертвами... (-)
От Д.Белоусов
К Booker (05.05.2010 14:47:14)
Дата 05.05.2010 15:41:31

Это прямые - убитые и умершие, или расчетные демографические с "неродившимися"? (-)
От Александр Солдаткичев
К Д.Белоусов (05.05.2010 15:41:31)
Дата 05.05.2010 15:51:24

Без неродившихся, но с эмигрировавшими.

Здравствуйте

Кривошеев, таблица 115.
"Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек."

В общем, всё запутано.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Д.Белоусов
К Александр Солдаткичев (05.05.2010 15:51:24)
Дата 05.05.2010 16:15:15

Нихрена понять нельзя.Погибло-то сколько?На войне,в оккупации,от сверхсмертности (-)
От ttt2
К Д.Белоусов (05.05.2010 16:15:15)
Дата 05.05.2010 21:07:20

Смотрите и считайте

Население на 22/06 196,7 млн
От этого населения осталось 159,5 млн

Разница 37,2 млн

Отнимаем обычную смертность по 1940 году 11,9 млн

Получаем 25,3 млн

Прибавляем повышенную смертность рожденных на войне детей 1,3 млн

Получаем 26,6

Поняли?

С уважением
От AFirsov
К ttt2 (05.05.2010 21:07:20)
Дата 05.05.2010 23:51:56

Re: Смотрите и...

>Население на 22/06 196,7 млн
>От этого населения осталось 159,5 млн

Откуда данные по 159 млн.? Почему именно столько?
От ttt2
К AFirsov (05.05.2010 23:51:56)
Дата 06.05.2010 07:53:35

Есть такая вещь как текущий учет населения + обратный расчет переписи 1959 (-)
От AFirsov
К ttt2 (06.05.2010 07:53:35)
Дата 06.05.2010 11:55:44

У меня лично от обратного отсчета с 1959 г. - 20 млн. Поэтому и спрашиваю:

где был опубликован текущий учет населения на 1945 г. - абсолютно,
кстати, уверен, что такие цифры есть.
От Ustinoff
К ttt2 (05.05.2010 21:07:20)
Дата 05.05.2010 22:48:05

Re: Смотрите и...

>Население на 22/06 196,7 млн
>От этого населения осталось 159,5 млн

>Разница 37,2 млн

>Отнимаем обычную смертность по 1940 году 11,9 млн

Так и родившихся должно быть хоть полстолько.
От SerB
К Ustinoff (05.05.2010 22:48:05)
Дата 05.05.2010 22:56:27

159.5 - цифра за вычетом родившихся после 22.06.1941 (-)
От Ustinoff
К SerB (05.05.2010 22:56:27)
Дата 06.05.2010 11:35:20

Re: 159.5 -...

Тогда понятно. Просто этого не видно в сообщении.
От ttt2
К SerB (05.05.2010 22:56:27)
Дата 06.05.2010 07:54:22

Совершенно верно (-)
От AFirsov
К Д.Белоусов (05.05.2010 16:15:15)
Дата 05.05.2010 19:03:13

Насчет погибших в боевых действиях, включая партизан, заложники, сгон мужиков

в лагеря, по балансу муж/жен получается где-то 12,5 млн. (при условии
сравнительно небольшой роли женщин в боевых действиях). Что выше -
чисто потери гражданского населения.
От ttt2
К AFirsov (05.05.2010 19:03:13)
Дата 05.05.2010 20:49:52

Неверно. Какие боевые действия сгон мужиков?

>в лагеря, по балансу муж/жен получается где-то 12,5 млн. (при условии
>сравнительно небольшой роли женщин в боевых действиях). Что выше -
>чисто потери гражданского населения.

Как понять по балансу?

Вычитаете из потерь мужчин (примерно 20 процентов всех) потери женщин (6 процентов всех) и получаете боевые действия?

Среди мирного населения мужчин тоже больше пострадало

Женщин неевреек немцы разве на работу угоняли

С уважением
От AFirsov
К ttt2 (05.05.2010 20:49:52)
Дата 05.05.2010 23:50:20

Re: Неверно. Какие...

Какой сгон? Это когда практически всех на окуптерриториях в 1943 г. погнали
в лагеря как военнопленных. Мой родственник загремел под раздачу. Выжил
только по тому, что 50-кг мешок (все что разрешали немцы взять с собой)
палкой вбили 100-кг (!) муки. А то б сдох бы с голоду!

>>в лагеря, по балансу муж/жен получается где-то 12,5 млн. (при условии
>>сравнительно небольшой роли женщин в боевых действиях). Что выше -
>>чисто потери гражданского населения.
>
>Как понять по балансу?

Превышение после войны числа женщин над числом мужчин с обратным пересчетом от
переписи 1959 г. Метод считается весьма надежным.

>Вычитаете из потерь мужчин (примерно 20 процентов всех) потери женщин (6 процентов всех) и получаете боевые действия?

>Среди мирного населения мужчин тоже больше пострадало

В принципе есть тут правда - имею ввиду, например у нас, трудовые армии.
Но и теток там было много. Тут как раз вряд ли серьезно влияет на баланс.
От Д.Белоусов
К ttt2 (05.05.2010 20:49:52)
Дата 05.05.2010 20:52:13

Женщин- увозили на работу конечно.И с юга России (Орловщина- точно),и с Украины (-)
От Д.Белоусов
К AFirsov (05.05.2010 19:03:13)
Дата 05.05.2010 19:08:26

Чего-то много... 8.6 армия, ну миллион - партизаны... А остальные 3 млн. - кто? (-)
От Александр Солдаткичев
К Д.Белоусов (05.05.2010 19:08:26)
Дата 05.05.2010 19:13:20

Армия не 8.6, а больше, если балансовым методом считать. (-)
От AFirsov
К Д.Белоусов (05.05.2010 19:08:26)
Дата 05.05.2010 19:10:43

Видать реально воевало народу побольше. Вооще сам считал, но были и схожие цифры (-)
От Д.Белоусов
К AFirsov (05.05.2010 19:10:43)
Дата 05.05.2010 19:45:00

Может, 3 млн. - это "целевые" репрессии немцев против "потенциальных партизан"? (-)
От Дм. Журко
К Д.Белоусов (05.05.2010 19:45:00)
Дата 05.05.2010 20:52:03

Это очень много для репрессий. Любых. Тысячи в день. (-)
От Сибиряк
К Д.Белоусов (05.05.2010 16:15:15)
Дата 05.05.2010 16:29:54

понятно, что до сих пор никто толком не посчитал и не собирается (-)
От SerB
К Сибиряк (05.05.2010 16:29:54)
Дата 05.05.2010 16:49:22

Посчитано демографическим методом. См. Максудов в гугле (-)
От Дмитрий Ховратович
К SerB (05.05.2010 16:49:22)
Дата 05.05.2010 17:03:57

См. не Максудов, а "Андреев, Дарский, Харькова" (-)
От SerB
К Дмитрий Ховратович (05.05.2010 17:03:57)
Дата 05.05.2010 17:06:50

А чем они лучше? (-)
От Дмитрий Ховратович
К SerB (05.05.2010 17:06:50)
Дата 05.05.2010 17:13:46

Тем, что это самое надежное исследование и первоисточник цифры 26 млн (-)
От SerB
К Дмитрий Ховратович (05.05.2010 17:13:46)
Дата 05.05.2010 18:50:34

Если не ошибаюсь, Максудов вывел эту цифру ещё в 75-м

Приветствия!

Кроме того, так как он эмигрант - он является достаточно независимым для проверки

Удачи - SerB
От Дмитрий Ховратович
К SerB (05.05.2010 18:50:34)
Дата 05.05.2010 21:55:05

Он имел доступ к существенно меньшему числу источников (-)
От Александр Солдаткичев
К SerB (05.05.2010 16:49:22)
Дата 05.05.2010 16:59:09

Нагуглил.

Здравствуйте

"По оценке Максудова, сколь ни огромны были потери, непосредственно связанные со Второй мировой войной, «сверх 7,5 млн. бойцов и 6-8 млн. мирных граждан остаются еще потери в 9-11 млн., приходящиеся на те же годы, но не связанные прямо с фашистским нападением. Это потери от сталинских репрессий"

Это он, что ли, посчитал?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Д.Белоусов
К Сибиряк (05.05.2010 16:29:54)
Дата 05.05.2010 16:40:52

Да в общем, как раз это они и пытались сделать. Только итоговых цифр по (+)

День добрый

нормальному не представили

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Дмитрий Ховратович
К Д.Белоусов (05.05.2010 15:41:31)
Дата 05.05.2010 15:45:20

С "неродившимися" - 37 млн (-)
От Александр Солдаткичев
К Booker (05.05.2010 14:47:14)
Дата 05.05.2010 15:39:42

Пересказал Кривошеева в сотый раз. Что тут нового? (-)
От Booker
К Александр Солдаткичев (05.05.2010 15:39:42)
Дата 05.05.2010 15:51:08

Да, точно, даже запятую у погранцов потеряли.

Я купился на "эти цифры будут доложены руководству", подумал, что изменили что-то.

Приношу извинения за мегабаян.

С уважением.