От Александр Солдаткичев
К Д.Белоусов
Дата 05.05.2010 15:51:24
Рубрики WWII;

Без неродившихся, но с эмигрировавшими.

Здравствуйте

Кривошеев, таблица 115.
"Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек."

В общем, всё запутано.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Д.Белоусов
К Александр Солдаткичев (05.05.2010 15:51:24)
Дата 05.05.2010 16:15:15

Нихрена понять нельзя.Погибло-то сколько?На войне,в оккупации,от сверхсмертности (-)
От ttt2
К Д.Белоусов (05.05.2010 16:15:15)
Дата 05.05.2010 21:07:20

Смотрите и считайте

Население на 22/06 196,7 млн
От этого населения осталось 159,5 млн

Разница 37,2 млн

Отнимаем обычную смертность по 1940 году 11,9 млн

Получаем 25,3 млн

Прибавляем повышенную смертность рожденных на войне детей 1,3 млн

Получаем 26,6

Поняли?

С уважением
От AFirsov
К ttt2 (05.05.2010 21:07:20)
Дата 05.05.2010 23:51:56

Re: Смотрите и...

>Население на 22/06 196,7 млн
>От этого населения осталось 159,5 млн

Откуда данные по 159 млн.? Почему именно столько?
От ttt2
К AFirsov (05.05.2010 23:51:56)
Дата 06.05.2010 07:53:35

Есть такая вещь как текущий учет населения + обратный расчет переписи 1959 (-)
От AFirsov
К ttt2 (06.05.2010 07:53:35)
Дата 06.05.2010 11:55:44

У меня лично от обратного отсчета с 1959 г. - 20 млн. Поэтому и спрашиваю:

где был опубликован текущий учет населения на 1945 г. - абсолютно,
кстати, уверен, что такие цифры есть.
От Ustinoff
К ttt2 (05.05.2010 21:07:20)
Дата 05.05.2010 22:48:05

Re: Смотрите и...

>Население на 22/06 196,7 млн
>От этого населения осталось 159,5 млн

>Разница 37,2 млн

>Отнимаем обычную смертность по 1940 году 11,9 млн

Так и родившихся должно быть хоть полстолько.
От SerB
К Ustinoff (05.05.2010 22:48:05)
Дата 05.05.2010 22:56:27

159.5 - цифра за вычетом родившихся после 22.06.1941 (-)
От Ustinoff
К SerB (05.05.2010 22:56:27)
Дата 06.05.2010 11:35:20

Re: 159.5 -...

Тогда понятно. Просто этого не видно в сообщении.
От ttt2
К SerB (05.05.2010 22:56:27)
Дата 06.05.2010 07:54:22

Совершенно верно (-)
От AFirsov
К Д.Белоусов (05.05.2010 16:15:15)
Дата 05.05.2010 19:03:13

Насчет погибших в боевых действиях, включая партизан, заложники, сгон мужиков

в лагеря, по балансу муж/жен получается где-то 12,5 млн. (при условии
сравнительно небольшой роли женщин в боевых действиях). Что выше -
чисто потери гражданского населения.
От ttt2
К AFirsov (05.05.2010 19:03:13)
Дата 05.05.2010 20:49:52

Неверно. Какие боевые действия сгон мужиков?

>в лагеря, по балансу муж/жен получается где-то 12,5 млн. (при условии
>сравнительно небольшой роли женщин в боевых действиях). Что выше -
>чисто потери гражданского населения.

Как понять по балансу?

Вычитаете из потерь мужчин (примерно 20 процентов всех) потери женщин (6 процентов всех) и получаете боевые действия?

Среди мирного населения мужчин тоже больше пострадало

Женщин неевреек немцы разве на работу угоняли

С уважением
От AFirsov
К ttt2 (05.05.2010 20:49:52)
Дата 05.05.2010 23:50:20

Re: Неверно. Какие...

Какой сгон? Это когда практически всех на окуптерриториях в 1943 г. погнали
в лагеря как военнопленных. Мой родственник загремел под раздачу. Выжил
только по тому, что 50-кг мешок (все что разрешали немцы взять с собой)
палкой вбили 100-кг (!) муки. А то б сдох бы с голоду!

>>в лагеря, по балансу муж/жен получается где-то 12,5 млн. (при условии
>>сравнительно небольшой роли женщин в боевых действиях). Что выше -
>>чисто потери гражданского населения.
>
>Как понять по балансу?

Превышение после войны числа женщин над числом мужчин с обратным пересчетом от
переписи 1959 г. Метод считается весьма надежным.

>Вычитаете из потерь мужчин (примерно 20 процентов всех) потери женщин (6 процентов всех) и получаете боевые действия?

>Среди мирного населения мужчин тоже больше пострадало

В принципе есть тут правда - имею ввиду, например у нас, трудовые армии.
Но и теток там было много. Тут как раз вряд ли серьезно влияет на баланс.
От Д.Белоусов
К ttt2 (05.05.2010 20:49:52)
Дата 05.05.2010 20:52:13

Женщин- увозили на работу конечно.И с юга России (Орловщина- точно),и с Украины (-)
От Д.Белоусов
К AFirsov (05.05.2010 19:03:13)
Дата 05.05.2010 19:08:26

Чего-то много... 8.6 армия, ну миллион - партизаны... А остальные 3 млн. - кто? (-)
От Александр Солдаткичев
К Д.Белоусов (05.05.2010 19:08:26)
Дата 05.05.2010 19:13:20

Армия не 8.6, а больше, если балансовым методом считать. (-)
От AFirsov
К Д.Белоусов (05.05.2010 19:08:26)
Дата 05.05.2010 19:10:43

Видать реально воевало народу побольше. Вооще сам считал, но были и схожие цифры (-)
От Д.Белоусов
К AFirsov (05.05.2010 19:10:43)
Дата 05.05.2010 19:45:00

Может, 3 млн. - это "целевые" репрессии немцев против "потенциальных партизан"? (-)
От Дм. Журко
К Д.Белоусов (05.05.2010 19:45:00)
Дата 05.05.2010 20:52:03

Это очень много для репрессий. Любых. Тысячи в день. (-)
От Сибиряк
К Д.Белоусов (05.05.2010 16:15:15)
Дата 05.05.2010 16:29:54

понятно, что до сих пор никто толком не посчитал и не собирается (-)
От SerB
К Сибиряк (05.05.2010 16:29:54)
Дата 05.05.2010 16:49:22

Посчитано демографическим методом. См. Максудов в гугле (-)
От Дмитрий Ховратович
К SerB (05.05.2010 16:49:22)
Дата 05.05.2010 17:03:57

См. не Максудов, а "Андреев, Дарский, Харькова" (-)
От SerB
К Дмитрий Ховратович (05.05.2010 17:03:57)
Дата 05.05.2010 17:06:50

А чем они лучше? (-)
От Дмитрий Ховратович
К SerB (05.05.2010 17:06:50)
Дата 05.05.2010 17:13:46

Тем, что это самое надежное исследование и первоисточник цифры 26 млн (-)
От SerB
К Дмитрий Ховратович (05.05.2010 17:13:46)
Дата 05.05.2010 18:50:34

Если не ошибаюсь, Максудов вывел эту цифру ещё в 75-м

Приветствия!

Кроме того, так как он эмигрант - он является достаточно независимым для проверки

Удачи - SerB
От Дмитрий Ховратович
К SerB (05.05.2010 18:50:34)
Дата 05.05.2010 21:55:05

Он имел доступ к существенно меньшему числу источников (-)
От Александр Солдаткичев
К SerB (05.05.2010 16:49:22)
Дата 05.05.2010 16:59:09

Нагуглил.

Здравствуйте

"По оценке Максудова, сколь ни огромны были потери, непосредственно связанные со Второй мировой войной, «сверх 7,5 млн. бойцов и 6-8 млн. мирных граждан остаются еще потери в 9-11 млн., приходящиеся на те же годы, но не связанные прямо с фашистским нападением. Это потери от сталинских репрессий"

Это он, что ли, посчитал?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Д.Белоусов
К Сибиряк (05.05.2010 16:29:54)
Дата 05.05.2010 16:40:52

Да в общем, как раз это они и пытались сделать. Только итоговых цифр по (+)

День добрый

нормальному не представили

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден