От Slon-76
К Антон П
Дата 05.05.2010 21:13:10
Рубрики ВВС;

Re: Вдогонку к...

Имена Мато Дуковача, Цвитана Галича, Ивана Марича известны? Количество их побед? Причём последний - вовсе не из числа ведущих асов.

Ага, Вы еще финнов вспомните. Вот уж мега-ВВС! Через одного асы...
От Антон П
К Slon-76 (05.05.2010 21:13:10)
Дата 05.05.2010 21:23:20

Re: Вдогонку к...

По финнам написано всё же больше, соответственно, известно шире. Комплексной работы по войскам НДХ на Восточном фронте на русском всё же не припомню.
От Фигурант
К Антон П (05.05.2010 21:23:20)
Дата 05.05.2010 21:45:58

Ну поделитесь же тогда с нами сирыми и убогими, а?

>По финнам написано всё же больше, соответственно, известно шире. Комплексной работы по войскам НДХ на Восточном фронте на русском всё же не припомню.
Заодно не забудтье упомянуть преимушество польских асов западной системы против польских не-асов советской системы, не забывая при этом поставить Спитфайер и Бф-109 на подиум и опустить советские машины в канаву.
Прекасный исторический наброс получится. Удачи.

От Антон П
К Фигурант (05.05.2010 21:45:58)
Дата 05.05.2010 22:05:13

Re: Ну поделитесь...

По хорватам - уважаемый М.В.Зефиров на русском, Air Magazine на французском ( в 2001-м была биография Галича, подробная и развёрнутая), чё-то ещё на чешском и хорватском небольшого объёма, но надо искать уже - навскидку не скажу. Конечно, монографии по отдельным машинам, где есть подробности использования (это и "мессеры", и "бреге", и "мораны-солнье").
По полякам - нет желания, "Варшава" была вполне себе доблестной эскадрильей, но такие супер-асы, как Станислав Скальский и Эугениуш Горбачевский, сражались всё же на Западе и в Африке. И "мессер", и "спитфайр" кроют поделки из дельта-древесины знамо как. Это правда, и попытка побороться за преимущество ВВС ССР в матчасти слита вчистую.
От ZaReznik
К Антон П (05.05.2010 22:05:13)
Дата 06.05.2010 10:39:16

Re: Ну поделитесь...

>И "мессер", и "спитфайр" кроют поделки из дельта-древесины знамо как. Это правда, и попытка побороться за преимущество ВВС ССР в матчасти слита вчистую.
Молодой человек, вы в "Ил-2" не переигрались часом на досуге?
От Lazy Cat
К ZaReznik (06.05.2010 10:39:16)
Дата 06.05.2010 11:32:42

Re: За что вы так хорошую игру-то... :)

>>И "мессер", и "спитфайр" кроют поделки из дельта-древесины знамо как. Это правда, и попытка побороться за преимущество ВВС ССР в матчасти слита вчистую.
>Молодой человек, вы в "Ил-2" не переигрались часом на досуге?

Вообще-то ВСЕ сколько-нибудь опытные пилоты и признанные асы игры (онлайна конечно) знают, что отечественные самолёты в игре (начиная от ишака с чайкой) - страшные уберы и при ЗНАНИИ и УМЕНИИ кроют творения сумрачного тевтонского гения как бык овцу.
Собственно я как любитель с пятилетним стажем оное свидетельствую
:)
От Fateev
К Lazy Cat (06.05.2010 11:32:42)
Дата 06.05.2010 13:04:15

Re: За что...

День добрый.
>>>И "мессер", и "спитфайр" кроют поделки из дельта-древесины знамо как. Это правда, и попытка побороться за преимущество ВВС ССР в матчасти слита вчистую.
>>Молодой человек, вы в "Ил-2" не переигрались часом на досуге?

Врядли. Чтобы нормально играть в Ил2 - надо знать матчасть.

>Вообще-то ВСЕ сколько-нибудь опытные пилоты и признанные асы игры (онлайна конечно) знают, что отечественные самолёты в игре (начиная от ишака с чайкой) - страшные уберы и при ЗНАНИИ и УМЕНИИ кроют творения сумрачного тевтонского гения как бык овцу.

Поправка - при знании и умении можно даже на Ил2 сбивать любые истребители.
Надо грамотно использовать свои плюсы и не давать противнику использовать твои минусы.


С уважением, Павел Фатеев.
От Фигурант
К Антон П (05.05.2010 22:05:13)
Дата 05.05.2010 22:11:00

Re: Ну поделитесь...

>По хорватам - уважаемый М.В.Зефиров на русском, Air Magazine на французском ( в 2001-м была биография Галича, подробная и развёрнутая)
А да, месье Зефирофф, конечно там говорит о подавляющем превосходстве люфтваффенской подготовки и ущербности советских концепций... Не смешите, гугль все могут настроить.
Air Magazine - не просветите именно что за зверь? :) Не Air Fan ли случайно? Исторический документ, нечего сказать - фото не меньше чем в Гео, экспертизы чуть больше чем в МК.

>чё-то ещё на чешском и хорватском небольшого объёма
Небольшого обьема, потому что перевод материалов немецкой пропаганды по сабжу, которые издавались после 89-года. С поправкой на национализм.

>По полякам - нет желания, "Варшава" была вполне себе доблестной эскадрильей, но такие супер-асы, как Станислав Скальский и Эугениуш Горбачевский, сражались всё же на Западе и в Африке. И "мессер", и "спитфайр" кроют поделки из дельта-древесины знамо как. Это правда, и попытка побороться за преимущество ВВС ССР в матчасти слита вчистую.
Аминь :)
От Антон П
К Фигурант (05.05.2010 22:11:00)
Дата 05.05.2010 22:13:43

Re: Ну поделитесь...

Не, не фан. Там главный редактор - Хосе Фернандес. Постоянные российские, польские, чешские, румынские авторы. То есть международный франкоязычный журнал по вопросам истории ВВС
От Фигурант
К Антон П (05.05.2010 22:13:43)
Дата 05.05.2010 22:18:25

Re: Ну поделитесь...

>Не, не фан. Там главный редактор - Хосе Фернандес. Постоянные российские, польские, чешские, румынские авторы. То есть международный франкоязычный журнал по вопросам истории ВВС
A этот. Понятно.
Но там исторического вообще-то мало. Скорее веселые картинки и схемы окраски.
От Антон П
К Фигурант (05.05.2010 22:18:25)
Дата 05.05.2010 22:27:14

Re: Ну поделитесь...

Зефирова имел в виду не про Люфтваффе, а именно работу по союзникам немцев. Там про Хорватию большой очерк. Правда, всё больше про Восточный фронт, а про действия в самом НДХ мало
От АМ
К Slon-76 (05.05.2010 21:13:10)
Дата 05.05.2010 21:19:12

Ре: Вдогонку к...

>Имена Мато Дуковача, Цвитана Галича, Ивана Марича известны? Количество их побед? Причём последний - вовсе не из числа ведущих асов.

>Ага, Вы еще финнов вспомните. Вот уж мега-ВВС! Через одного асы...

и? Это показывает что проблемы ВВС РККА были прежде всего в консерватории, тоесть концепции
От Slon-76
К АМ (05.05.2010 21:19:12)
Дата 05.05.2010 21:43:06

Ре: Вдогонку к...

>>Имена Мато Дуковача, Цвитана Галича, Ивана Марича известны? Количество их побед? Причём последний - вовсе не из числа ведущих асов.
>
>>Ага, Вы еще финнов вспомните. Вот уж мега-ВВС! Через одного асы...
>
>и? Это показывает что проблемы ВВС РККА были прежде всего в консерватории, то есть концепции

Да ничего это не показывает. Просто натаскать микро-ВВС типа финских гораздо проще, чем макро-ВВС типа наших. А уж сравнивать "концепции" наших и финских ВВС (про НДХ я вообще молчу) - это просто из ряда вон.

От Фигурант
К Slon-76 (05.05.2010 21:43:06)
Дата 05.05.2010 21:53:16

Да чего им доказывать? Все ясно - отдельный зулус завалил 20 красномундиров, и..

>Да ничего это не показывает. Просто натаскать микро-ВВС типа финских гораздо проще, чем макро-ВВС типа наших. А уж сравнивать "концепции" наших и финских ВВС (про НДХ я вообще молчу) - это просто из ряда вон.
...умер в своей постели, ни один красномундир не завалил даже 10 зулусов дротиком, из этого следует - правильно, что концепция зулусов это юбервафля а мелкобритты - авно, уже не говоря о преимуществах дротика.
Из той же серии: у иракских повстанцев мега-снайперы, которые даже на ю-трубе прославлены, у амеров такого нет. Концепция - авно, подготовка - тем более.
А афганские саперы-диверсанты - вообще кроют коалицию как мегалодон медузу, что явно указывает на ущербность концепции землекопательных работ в тылу противника и строительству дорог вообще.


От АМ
К Фигурант (05.05.2010 21:53:16)
Дата 05.05.2010 21:59:42

если бы отдельный зулус ............

>>Да ничего это не показывает. Просто натаскать микро-ВВС типа финских гораздо проще, чем макро-ВВС типа наших. А уж сравнивать "концепции" наших и финских ВВС (про НДХ я вообще молчу) - это просто из ряда вон.
>...умер в своей постели, ни один красномундир не завалил даже 10 зулусов дротиком, из этого следует - правильно, что концепция зулусов это юбервафля а мелкобритты - авно, уже не говоря о преимуществах дротика.
>Из той же серии: у иракских повстанцев мега-снайперы, которые даже на ю-трубе прославлены, у амеров такого нет. Концепция - авно, подготовка - тем более.
>А афганские саперы-диверсанты - вообще кроют коалицию как мегалодон медузу, что явно указывает на ущербность концепции землекопательных работ в тылу противника и строительству дорог вообще.

примеров когда амеры завалили иракских и афганских повстанцес много, успехи повстанцев исключение.
От Гегемон
К АМ (05.05.2010 21:59:42)
Дата 05.05.2010 22:05:31

"Сколько афганских конвое уничтожили амерканские саперы?" (с) ? (-)
От АМ
К Гегемон (05.05.2010 22:05:31)
Дата 06.05.2010 00:21:11

Ре: "Сколько афганских...

сколько?
От Гегемон
К АМ (06.05.2010 00:21:11)
Дата 06.05.2010 01:10:46

Вот и мне интересно, насколько этот показатель отражает эффективность действий (-)
От Фигурант
К Гегемон (05.05.2010 22:05:31)
Дата 05.05.2010 22:15:40

Именно. Долой TRADOC! Прос..али все полимеры! (-)
От Фигурант
К АМ (05.05.2010 21:59:42)
Дата 05.05.2010 22:04:50

Re: если бы...

>примеров когда амеры завалили иракских и афганских повстанцес много, успехи повстанцев исключение.
aaaa, но вы же не честно! :) Мы же тут о концепции, о асах против асов! Ас - юбердоказательство! А вы тут о каких-то повстанцах, успехов обобщенных... Это же все не подходит! Так докатимся о обобщенного успеха ВВС СССР в ВОВ против Люфтваффе! A ведь низзя - давайте лучше смотрим сколько снайперов, то бишь асов у хорватов и делаем умные рожи :)
От Антон П
К Фигурант (05.05.2010 22:04:50)
Дата 05.05.2010 22:08:16

Re: если бы...

Фигурант, не только асы. У них же не только истребители ыли и не только на Остфронте (последние, кстати, даже маркировкой отличались). Хорватские "Бреге-19" вполне успешно работали над территорией своего государства в боях с титовцами.
От Фигурант
К Антон П (05.05.2010 22:08:16)
Дата 05.05.2010 22:13:32

Re: если бы...

>Фигурант, не только асы. У них же не только истребители ыли и не только на Остфронте (последние, кстати, даже маркировкой отличались). Хорватские "Бреге-19" вполне успешно работали над территорией своего государства в боях с титовцами.
Это уже развернутый, объективный и (даже если не бесспорный) но взвешенный ответ, который может инициировать интересную дискуссию.
Но в мире Антона П такие ответы не являются реалом, на что я и пробовал намекнуть.
От Антон П
К Фигурант (05.05.2010 22:13:32)
Дата 05.05.2010 22:28:00

Re: если бы...

Что за флуд про мир Антона?
От Фигурант
К Антон П (05.05.2010 22:28:00)
Дата 05.05.2010 22:29:13

Re: если бы...

>Что за флуд про мир Антона?
Подумайте. С меня тут - все.
От АМ
К Slon-76 (05.05.2010 21:43:06)
Дата 05.05.2010 21:49:33

Ре: Вдогонку к...

>>>Имена Мато Дуковача, Цвитана Галича, Ивана Марича известны? Количество их побед? Причём последний - вовсе не из числа ведущих асов.
>>
>>>Ага, Вы еще финнов вспомните. Вот уж мега-ВВС! Через одного асы...
>>
>>и? Это показывает что проблемы ВВС РККА были прежде всего в консерватории, то есть концепции
>
>Да ничего это не показывает. Просто натаскать микро-ВВС типа финских гораздо проще, чем макро-ВВС типа наших. А уж сравнивать "концепции" наших и финских ВВС (про НДХ я вообще молчу) - это просто из ряда вон.

это прежде всего вопрос денег
От Slon-76
К АМ (05.05.2010 21:49:33)
Дата 06.05.2010 00:04:14

Ре: Вдогонку к...

>
>это прежде всего вопрос денег

Я бы сказал что это скорее вопрос времени. От довоенного, т.е. до 39-го, уровня подготовки наших и финских летчиков-истребителей остается впечатление примерного равенства и пилотов с 3-4 летним стажем. Потом уже чаша не в нашу пользу начинает съезжать, но это и понятно - у нас огромный фронт и большие потери, которые надо чем-то покрывать. Финны для нас - всего лишь одни из многих, причем не самых важных противников, для финнов все с точностью до наоборот.
От Фигурант
К АМ (05.05.2010 21:49:33)
Дата 05.05.2010 21:54:16

Ре: Вдогонку к...


>
>это прежде всего вопрос денег
Ну да, у СССР просто был дефолт, а линия Манергейма ковалась в Китайском центральном банке.