От Г.С.
К mpolikar
Дата 06.05.2010 14:39:28
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Доп. вопрос знатокам морского права

Понятно, почему запрещено вооружать торговые суда (чтоб те при случае сами не пиратствовали).

Но что мешает иметь в экипаже лицензированных охранников и оружие (напр., пулеметы) в запертой камере, которую опечатывают в порту отбытия, и печати проверяют в порту прибытия.

В случае ЧП камера вскрывается с записью в журнале, и инцидент разбирается в порту прибытия?
От Mikl
К Г.С. (06.05.2010 14:39:28)
Дата 06.05.2010 22:12:19

Непонятно чем пираты лучше тех же террористов.

Одних без раздумий мочим в сортире, другим платим миллионы баксов.

Вон как самолет захватывают - никто же не собирается платить бабки и отпускать на 4 стороны.

Непонятно кто мешает тупо и без колебаний каждый раз штурмовать захваченный корабль.
От ARTHURM
К Mikl (06.05.2010 22:12:19)
Дата 07.05.2010 13:25:39

Если просто бандиты без политики или какой нибудь прочей религии

захватят к примеру заложников в банке, то с ними вполне будут сюсюкаться и могут даже и заплатить. С террористами же это бесполезно - у них требования либо невыполнимые (а то их и вообще нет в последнее время), либо их выполнение приведет к непоправимому ущербу. А простой разбойник, ну поимеет миллион, зашхерится и вообщем то никому не холодно, ни жарко (если миллион, конечно, казенный, а не персональный). Разумеется если не убил/не ранил никого.
То же видимо и с пиратами - единственные пострадавшие - матросы на жаре, без воды и т п. Но это голытьба. На нее как бы по определению большим дядям насрать.

С уважением
От Mikl
К ARTHURM (07.05.2010 13:25:39)
Дата 07.05.2010 16:50:57

Погуглите последние захваты заложников с требованием выкупа

>захватят к примеру заложников в банке, то с ними вполне будут сюсюкаться и могут даже и заплатить.

Не отпускают никого - либо штурм, либо сами сдаются.
Потому как однозначно понятно - сегодня отпустил с мешком денег одного, завтра заложников возьмут 10 таких же.

Непонятно почему к пиратам совсем другое отношение.
От Фукинава
К Mikl (06.05.2010 22:12:19)
Дата 07.05.2010 00:37:20

Тем что террористы выдвигают политические требования. А пираты нет. (-)
От Mikl
К Фукинава (07.05.2010 00:37:20)
Дата 07.05.2010 10:39:24

Это скорее дело принципа...

Всем понятно, что если террористов даже просто отпустить, то они 100% придут снова и захватят новый самолет.

Интересно, почему эту логику не применяют к пиратам.
Если бы жители Сомали знали, что захват корабля будет вести к автоматическому штурму и ни при каком раскладе они не получат никаких денег, то дураки бы быстро кончились.
От Jack30
К Г.С. (06.05.2010 14:39:28)
Дата 06.05.2010 21:58:44

Re: Доп. вопрос...

>Понятно, почему запрещено вооружать торговые суда (чтоб те при случае сами не пиратствовали).

>Но что мешает иметь в экипаже лицензированных охранников и оружие (напр., пулеметы) в запертой камере, которую опечатывают в порту отбытия, и печати проверяют в порту прибытия.

Это дороже. Кстати как и наличие оружия на борту торгаша. В общем и целом последнее не запрещено, но имхо можнт быть ограничен заход в некоторые порты
От Г.С.
К Jack30 (06.05.2010 21:58:44)
Дата 06.05.2010 23:59:00

Смотря как считать

>>Но что мешает иметь в экипаже лицензированных охранников и оружие (напр., пулеметы) в запертой камере, которую опечатывают в порту отбытия, и печати проверяют в порту прибытия.
>
>Это дороже.

В принципе, может оказаться дешевле не содержать милицию в какой-нибудь Ивантеевке, а платить местному авторитету.

However, pirates still hold more than 300 hostages seized on board ships attacked off the East African coast in recent months and are demanding millions of dollars in ransoms to release crews and cargos.

Однако пираты по-прежнему удерживают более 300 заложников, захваченных за последние месяцы, и дребуют миллионы долларов выкупа за освобождение грузов и команд.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/africa/article7117736.ece

Французы на Сейшелах не жмутся
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2012221.htm

Наверное, проводят по бюджету, как отпуск, совмещенный с тропической тренировкой, для морпехов.

>Кстати как и наличие оружия на борту торгаша. В общем и целом последнее не запрещено, но имхо можнт быть ограничен заход в некоторые порты

Именно к этому и относился мой вопрос. Я предположил вариант процедуры, при которой таких ограничений может не быть.
От Km
К Г.С. (06.05.2010 14:39:28)
Дата 06.05.2010 21:01:03

Re: Доп. вопрос...

Добрый день!
>Понятно, почему запрещено вооружать торговые суда (чтоб те при случае сами не пиратствовали).
Вооружать торговые суда лёгкой стрелковкой не запрещено.

>Но что мешает иметь в экипаже лицензированных охранников и оружие (напр., пулеметы) в запертой камере, которую опечатывают в порту отбытия, и печати проверяют в порту прибытия.
Профессиональных охранников - стоимость.
Совмещённых моряков/охранников - сложность организации и опять-таки стоимость. За судовым стрелком тянется хвост разнообразных проблем: кто их будет готовить, тренировать, страховать, сколько платить, как уберечь от несчастных случаев на борту и в конце концов насколько будет эффективным в при реальном нападении стрелок, который тренируется раз в год (в лучшем случае).

>В случае ЧП камера вскрывается с записью в журнале, и инцидент разбирается в порту прибытия?

Ну вот, ещё одна проверка на плечи и так задёрганного экипажа:о)

С уважением, КМ
От СергейК
К Г.С. (06.05.2010 14:39:28)
Дата 06.05.2010 15:00:30

Re: Доп. вопрос...

>Но что мешает иметь в экипаже лицензированных охранников и оружие (напр., пулеметы) в запертой камере, которую опечатывают в порту отбытия, и печати проверяют в порту прибытия.

>В случае ЧП камера вскрывается с записью в журнале, и инцидент разбирается в порту прибытия?

Тем ценнее будет для пиратов захваченный приз. В смысле тем больше сумма выкупа: за риск, за погибших товарищей, пенсии семьям, оставшимся без кормильца:)
Кроме того, при том траффике на все шаланды охрану не поставишь.
От Г.С.
К СергейК (06.05.2010 15:00:30)
Дата 06.05.2010 15:14:33

Кац сказал: "Сдаваться?"


>Тем ценнее будет для пиратов захваченный приз. В смысле тем больше сумма выкупа: за риск, за погибших товарищей, пенсии семьям, оставшимся без кормильца:)

Хотелось бы видеть, как две моторки берут тот же "Университет", если с борта их приветствуют пулеметиками. Кстати, видел по ящику, как французы на Сейшелах именно так своих рыбаков охраняют.

>Кроме того, при том трафике на все шаланды охрану не поставишь.

Ноу проблем. Курсы для нескольких членов экипажа (если нет отслуживших) с соответствующей доплатой. Дешевше, чем выкуп платить, не говоря уж о прочих проблемах.
От СергейК
К Г.С. (06.05.2010 15:14:33)
Дата 06.05.2010 15:25:40

Re: Кац сказал:...


>Ноу проблем. Курсы для нескольких членов экипажа (если нет отслуживших) с соответствующей доплатой. Дешевше, чем выкуп платить, не говоря уж о прочих проблемах.

пока, как я понимаю, дешевле платить выкуп. Точнее, платить страховку.
От Дм. Журко
К Г.С. (06.05.2010 14:39:28)
Дата 06.05.2010 14:46:56

Наличие там военного флота эффективнее. Только оружие не всё может решить. (-)
От Г.С.
К Дм. Журко (06.05.2010 14:46:56)
Дата 06.05.2010 14:49:36

С добрым словом и пистолетом...

А насколько наличие там военного флота эффективнее, легко видеть из числа захваченных судов и человеко-дней, проведенных моряками в заложниках.
От Дм. Журко
К Г.С. (06.05.2010 14:49:36)
Дата 06.05.2010 14:54:43

Это с дивана "видно". А те, кому виднее, полагают, что лучше именно так.

Здравствуйте, уважаемый Г.С.

Смотрите и учитесь на лучших мировых образцах. Виднее не будет.

Дмитрий Журко
От Г.С.
К Дм. Журко (06.05.2010 14:54:43)
Дата 06.05.2010 15:06:16

Зачем же мнения чужие только святы? © классик

>А те, кому виднее...
>Смотрите и учитесь на лучших мировых образцах. Виднее не будет.

Описка получилась классная.

Весь список "лучших мировых образцов" огласите, пожалуйста.
Желательно, не мне (и так ясно), а сидящим в заложниках морякам и их семьям.
От Дм. Журко
К Г.С. (06.05.2010 15:06:16)
Дата 06.05.2010 15:27:54

Потому что советы с великой равнины уж сильно забористы. (-)
От Г.С.
К Дм. Журко (06.05.2010 15:27:54)
Дата 06.05.2010 17:27:44

А "лучший мировой образец" не впечатляет?

см. 1й коммент

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2012221.htm

Или французы на "лучший мировой образец" не тянут?
От Дм. Журко
К Г.С. (06.05.2010 17:27:44)
Дата 06.05.2010 17:29:16

Смотрю, пытаюсь видеть. С советами к ним не лезу. (-)