От Banzay
К RTY
Дата 06.05.2010 19:46:21
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

у ПМ 303J у Люгера 490J (-)
От Ibuki
К Banzay (06.05.2010 19:46:21)
Дата 07.05.2010 11:36:28

Джоулями меряться бессмыслено

Это как пытаться оценивать максимальную скорость автомобиля по мощности двигателя, вроде как более мощная машина должна ехать быстрее, "но не всегда" (с)

http://www.theboxotruth.com/docs/bot26_3.htm
http://thehighroad.us/showthread.php?t=258974

При использовании оболочечных (FMJ) пуль 9X18 равен 9X19. Глубина проникновения в живую мишень ~40 см, более чем достаточно. Средняя толщина грудной клетки "среднего человека" мужского полу (175 см, 70кг) равна 20 см, стандарт ФБР по глубине пробития - 30 см. Да, 9X19 куда мощнее (пробивает 70-80 см), только толку от этого нет, калибр пули одинаковый, а пробивать трех человеков подряд от пистолета не требуется.

При использовании экспансивных (JHP) 9X18, да слабоват. С такими пулями глубина пробития не дотягивает до 30 см, и их следует избегать в пользу FMJ. 9X19 c JHP пробивает 30 см, и имеет очевидное преимущество.

Так что "мощность" патрона зависит еще от законодательных и институциональных ограничений на использовании типа пуль. Беретта Армии США со всеми своими джоулями по "убойной силе" из-за этой причины равна Макарову и в ее магазине меньше патронов чем у Стечкина... Разумеется, если отечественные правоохранительные органы планируют переходить на использование JHP, то смысл в 9X19 имеется.
От fenix~mou
К Ibuki (07.05.2010 11:36:28)
Дата 07.05.2010 13:02:55

А зачем милиции вообще эти 500J нужны?

Здравствуйте.

Сотрудники каждый день смертельные перестрелки ведут с кабанами под 100 кг весом?
Полно агрегатов и патронов для подобных случаев, если спецзадачи стоят - всё нужное есть.

Я тут излагал уже историю, как одна девушка проснувшись утром обнаружила на ковре пулю от 9х18 и дыру через два стекла.
Доблестные ГБДДшники гонялись за нарушителем по бульвару - а если бы был 9х19 с тяжёлой пулей? Могло бы и через картонную дверь в спальню долететь.

В смысле массового полицейского оружия ПМ и патрон 9х18 - оптимален. Аналогичные патроны на Западе именно для полицейского применения разработаны и используются.
То что у них там у полиции 9х19 основной - так америкосы вообще Магнум 357 и 45АКП любят - но отнюдь не по рациональным соображениям.

Тут вообще дело не в джоулях и качествах Беретты.

Кому-то хочется поиметь. Кому-то явно дают, что бы сюда влезть.
А те кто по голове должны давать - бездействуют.
От СОР
К fenix~mou (07.05.2010 13:02:55)
Дата 08.05.2010 06:35:19

Re: А зачем...


>То что у них там у полиции 9х19 основной - так америкосы вообще Магнум 357 и 45АКП любят - но отнюдь не по рациональным соображениям.

Вполне по рациональным.

>Тут вообще дело не в джоулях и качествах Беретты.

>Кому-то хочется поиметь. Кому-то явно дают, что бы сюда влезть.
>А те кто по голове должны давать - бездействуют.

А кто должен давать? И главное за что?
От Паршев
К Ibuki (07.05.2010 11:36:28)
Дата 07.05.2010 11:44:10

Re: Джоулями меряться...



>При использовании оболочечных (FMJ) пуль 9X18 равен 9X19. Глубина проникновения в живую мишень ~40 см, более чем достаточно. Средняя толщина грудной клетки "среднего человека" мужского полу (175 см, 70кг) равна 20 см,

глубина пробития это больше для пуза, в грудной клетке-то воздух в основном. Если на охоте между рёбер попадаешь, пуля не раскрывшись чёрти куда улетает.
От RTY
К Banzay (06.05.2010 19:46:21)
Дата 06.05.2010 22:46:12

Re: У ПММ - 485-505.

А сколько надо?
От Max Popenker
К RTY (06.05.2010 22:46:12)
Дата 06.05.2010 23:20:21

Re: У ПММ...

Hell'o
>А сколько надо?
и от ПММовского патрона нафиг разваливаются старые ПМ и АПС

а надо не только джоули, а еще и соответствующие пули, и эргономику, чтобы пули со всеми своими джоулями почаще летели в цель и пореже - мимо

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Banzay
К Max Popenker (06.05.2010 23:20:21)
Дата 07.05.2010 10:08:23

А какое вообще соотношение выпущенных между ПМ и ПММ? 1 к 1000 наверное? (-)
От Max Popenker
К Banzay (07.05.2010 10:08:23)
Дата 07.05.2010 13:15:17

Re: а хрен его знает

Hell'o

факт тот, что патроны ПММ выпускать перестали, во избежание неприятностей.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От RTY
К Max Popenker (06.05.2010 23:20:21)
Дата 06.05.2010 23:42:10

Re: У ПММ...

>Hell'o
>>А сколько надо?
>и от ПММовского патрона нафиг разваливаются старые ПМ и АПС

Ну так везде и пишут, что из ПМ нельзя стрелять ПММовским патроном.

>а надо не только джоули, а еще и соответствующие пули, и эргономику, чтобы пули со всеми своими джоулями почаще летели в цель и пореже - мимо

Ну так и чего нехватает ПММу, чтобы пули со всеми своими джоулями почаще летели в цель и пореже - мимо?
Есть какие-то количественные характеристики, которые можно с той же Береттой сравнить?
От Max Popenker
К RTY (06.05.2010 23:42:10)
Дата 07.05.2010 13:18:16

Re: У ПММ...

Hell'o
>>Hell'o
>>>А сколько надо?
>>и от ПММовского патрона нафиг разваливаются старые ПМ и АПС
>Ну так везде и пишут, что из ПМ нельзя стрелять ПММовским патроном.
а толку то, если сами патроны без лупы (образно говоря) не раличишь?


>>а надо не только джоули, а еще и соответствующие пули, и эргономику, чтобы пули со всеми своими джоулями почаще летели в цель и пореже - мимо
>Ну так и чего нехватает ПММу, чтобы пули со всеми своими джоулями почаще летели в цель и пореже - мимо?
например, длины прицельной линии и более удобных прицельных приспсоблений. Плюс - у ПММ будет некомфортная отдача в силу свободного затвора

>Есть какие-то количественные характеристики, которые можно с той же Береттой сравнить?
габариты, емкость магазина, дульная энергия, техническая кучность
только вот ИМХО 92я Беретта тоже отнюдь не айс - слишком большая и неудобная :) Может, наши сразу РХ-4 возьмут?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К RTY (06.05.2010 23:42:10)
Дата 06.05.2010 23:57:47

Re: У ПММ...

уж если на то пошло, то можно найти патрон, превышающий по энергетике патрон 9Пара - и что тогда, пистолеты под 9Пара не годятся?
И для этого, более можного, тоже можно найти соперника. И так далее. Где остановка-то?
От RTY
К Паршев (06.05.2010 23:57:47)
Дата 07.05.2010 10:15:01

Re: У ПММ...

>уж если на то пошло, то можно найти патрон, превышающий по энергетике патрон 9Пара - и что тогда, пистолеты под 9Пара не годятся?
>И для этого, более можного, тоже можно найти соперника. И так далее. Где остановка-то?

Про то и речь.