От mpolikar
К All
Дата 07.05.2010 12:30:55
Рубрики Прочее; Древняя история;

о метисации неандертальцев и сапиенсов


Тема неоднократно поднималась на форуме.

В Nature выложили обещанную статью о метисации неандертальцев и сапиенсов:

http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/328/5979/710
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/328/5979/723

Вкратце - в генах HS (кроме жителей Африки) обнаружено 1-4% генов неандертальцев
http://infox.ru/science/past/2010/05/04/Nyeandyertalcyy.phtml
http://lenta.ru/news/2010/05/07/neanderthal/
От Паршев
К mpolikar (07.05.2010 12:30:55)
Дата 07.05.2010 21:29:01

То есть мы - просто гибриды

негров и неандертальцев?
От mpolikar
К Паршев (07.05.2010 21:29:01)
Дата 07.05.2010 22:53:17

как вариант:

обшие аутосомные гены могли достаться нам и неандерам от общего предка - гейдельбергского человека,
а вот негры помешались пока непонятно с кем

;)
От Паршев
К mpolikar (07.05.2010 22:53:17)
Дата 08.05.2010 00:32:09

Re: как вариант:

>обшие аутосомные гены могли достаться нам и неандерам от общего предка - гейдельбергского человека,
>а вот негры помешались пока непонятно с кем

мой проще - объем мозга у нас промежуточный между неандером и негром. А если неандеры были светловолосые и голубоглазые - то облик сапиенсов хорошо объясняется расщеплением.
От mpolikar
К Паршев (08.05.2010 00:32:09)
Дата 08.05.2010 07:59:04

Re: как вариант:

А как быть с южными еврпейцами, которые темноволосые и темноглазые?

>мой проще - объем мозга у нас промежуточный между неандером и негром. А если неандеры были светловолосые и голубоглазые - то облик сапиенсов хорошо объясняется расщеплением.

PS. ИЗ Африки вышли не негры , а, скорее, протоавстралоиды
От den~
К mpolikar (07.05.2010 12:30:55)
Дата 07.05.2010 16:36:28

а с учётом алтайского Денисова картина становится еще красивше и разнообразней (-)
От СБ
К mpolikar (07.05.2010 12:30:55)
Дата 07.05.2010 14:57:55

Одно непонятно, с чего ещё прикидываются, что неандеры были отдельным видом? (-)
От vergen
К СБ (07.05.2010 14:57:55)
Дата 08.05.2010 22:56:23

Виды...

Виды это не нечто четко зафиксированное.
это скорее разграничение групп популяций, для удобства классификации.
И вопрос выделения новых видов(и деже всяких родов, семейств) - нередко спорный, и в разных классификациях может различаться.
От Thor
К СБ (07.05.2010 14:57:55)
Дата 07.05.2010 16:17:04

Re: Одно непонятно,...

Неардетальцы из под Дюссельдорфа: было бы странно если бы их гены были бы у негров. Вот что можно поставить под сомнение, так что эти неардетальцы были отдельным видом: тогда все вообще логично.
От mpolikar
К Thor (07.05.2010 16:17:04)
Дата 07.05.2010 16:26:02

Re: Одно непонятно,...

>Вот что можно поставить под сомнение, так что эти неардетальцы были отдельным видом: тогда все вообще логично.

Не совсем понятно, по какой-то причине среди нас нет прямых потомков неандеров (у всех нас Мтднк и Y-хромосома от HS).
Может быть, гибриды самца неандера и самки HS давали только детоспособных самок, а при скрещивании их с HS в потомстве остались лишь аутомосные гены неандера
От Booker
К СБ (07.05.2010 14:57:55)
Дата 07.05.2010 15:25:06

Потому что львы и тигры - отдельные виды, несмотря на возможность потомства.

Как в любой классификации сложного явления - всё непросто, масса исключений. Даже в астрономии масса несогласных.

С уважением.
От СБ
К Booker (07.05.2010 15:25:06)
Дата 07.05.2010 16:05:06

Но потомство, при этом, бесплодно. (-)
От Паршев
К СБ (07.05.2010 16:05:06)
Дата 07.05.2010 21:30:18

Всяко бывает. Есть книга "Аксиомы биологии" - там всё расписано, книга основопол (-)
От mpolikar
К СБ (07.05.2010 16:05:06)
Дата 07.05.2010 16:17:53

но самки этих гибридов могут давать потомство (-)
От doctor64
К Booker (07.05.2010 15:25:06)
Дата 07.05.2010 15:28:28

сенбернар и мопс - разные виды? ;) (-)
От Booker
К doctor64 (07.05.2010 15:28:28)
Дата 07.05.2010 15:56:39

Определение вида сложно, менялось со временем, границы не определены. (-)
От mpolikar
К doctor64 (07.05.2010 15:28:28)
Дата 07.05.2010 15:33:33

волки и койот - считаются разными видами, но возможно скрещивание, которое

дает _плодовитое_ потомство (в отличие от гибридов льва и тигра)
От doctor64
К mpolikar (07.05.2010 15:33:33)
Дата 07.05.2010 18:41:18

так как насчет скрещивания сенбернара и мопса? (-)
От Jack30
К doctor64 (07.05.2010 18:41:18)
Дата 07.05.2010 22:20:31

мопс лопнет.... (-)
От mpolikar
К Jack30 (07.05.2010 22:20:31)
Дата 07.05.2010 22:39:18

а если мопс - самец, а девочка сенбернара не против... (-)
От mpolikar
К doctor64 (07.05.2010 18:41:18)
Дата 07.05.2010 19:10:28

Не вижу непреодолимых преград :) (-)
От doctor64
К mpolikar (07.05.2010 19:10:28)
Дата 07.05.2010 19:31:04

А в скрещивании Хомо сапиенс и неандертальца? ;) (-)
От Rwester
К doctor64 (07.05.2010 19:31:04)
Дата 07.05.2010 19:36:35

В те времена они смотрели друг на друга скорее гастрономически(-)
От mpolikar
К Rwester (07.05.2010 19:36:35)
Дата 07.05.2010 22:45:00

есть еще правило "Ночью все кошки серы"...

У Хантера в книге "Охотник", в частности, описывается, как белый бвана гонялся за женщиной-пигмейкой облико морале с целью "скреститься"
От mpolikar
К СБ (07.05.2010 14:57:55)
Дата 07.05.2010 15:19:45

линии разошлись оч.давно (700-800 т.л.н)


как отличить :

http://www.paleo.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2349.0;attach=14530;image
От СБ
К mpolikar (07.05.2010 15:19:45)
Дата 07.05.2010 16:04:17

Но разница, как указано по ссылке, меньше вариаций генотипа современного...

...человека.
От TAHKEP
К mpolikar (07.05.2010 12:30:55)
Дата 07.05.2010 14:16:11

А какое "практическое" значение это открытие может иметь?

Не стебусь, правда интересно
От Steven Steel
К TAHKEP (07.05.2010 14:16:11)
Дата 07.05.2010 19:49:50

Конечно!!! Например, разработка расовоизбирательного оружия. (-)
От fenix~mou
К TAHKEP (07.05.2010 14:16:11)
Дата 07.05.2010 14:39:44

Ну... например с Валуевым всё понятно. (-)
От Skwoznyachok
К fenix~mou (07.05.2010 14:39:44)
Дата 08.05.2010 05:56:58

Это, скорее, Кинг-Конг отметился... :-)))) Карелин по сравнению с ним красавец (-)
От mpolikar
К TAHKEP (07.05.2010 14:16:11)
Дата 07.05.2010 14:32:12

"практическое" значение



возможен какой-то ренесанс расистских теорий, ибо "чистыми" сапиенсами оказываются... негры ;) - в отличие от нас, метисов с неандерами
От Рядовой-К
К mpolikar (07.05.2010 14:32:12)
Дата 07.05.2010 22:52:20

Наоборот!



>возможен какой-то ренесанс расистских теорий, ибо "чистыми" сапиенсами оказываются... негры ;) - в отличие от нас, метисов с неандерами

Раз человек произошёл от обезьяны, а неандерталец, судя по всему - "усовершенствованная обезьяна", то именно все кроме негров - человеки, а негры... негры - непойми что! :)
Шутка. :)

http://www.ryadovoy.ru
От Toobeekomi
К Рядовой-К (07.05.2010 22:52:20)
Дата 09.05.2010 19:13:00

Сразу Пушкин вспоминается. Представитель иудееев (С)
От mpolikar
К Рядовой-К (07.05.2010 22:52:20)
Дата 07.05.2010 22:55:16

Re: Наоборот!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2013297.htm
От TAHKEP
К mpolikar (07.05.2010 14:32:12)
Дата 07.05.2010 15:22:26

Я, видимо, всё-таки неправильно выразился :(

Это открытие как-то влияет на современную теорию происхождения HS?
От mpolikar
К TAHKEP (07.05.2010 15:22:26)
Дата 07.05.2010 15:30:52

Re: Я, видимо,...

>Это открытие как-то влияет на современную теорию происхождения HS?
Если его не опровергнут (..), то да, так как сейчас господствует моноцентризм, а неандертальцы считаются тупиковй ветвью, вымершей в соперничестве с HS
От fenix~mou
К mpolikar (07.05.2010 15:30:52)
Дата 07.05.2010 18:29:12

А что меняет-то?

Здравствуйте.
>>Это открытие как-то влияет на современную теорию происхождения HS?
>Если его не опровергнут (..), то да, так как сейчас господствует моноцентризм, а неандертальцы считаются тупиковй ветвью, вымершей в соперничестве с HS

Указание только на то что был/были случаи смешивания - 4% через 50000 лет это вполне может быть от одного предка.
Группа генов если не приводит к нежизнеспособности за такое количество поколений должна распостранится... я даже не могу представить насколько.
От bedal
К mpolikar (07.05.2010 12:30:55)
Дата 07.05.2010 14:02:18

спасиб, весьма интересно (-)