От МиГ-31
К All
Дата 07.05.2010 17:25:07
Рубрики Прочее; Современность; Флот;

Алексу Лиии.


Саш, а давай тряхнем стариной и забабахаем Корабастера ВиФ-2НЕ для борьбы с пиратами?
Посрамим отечественный судопром вне завмисимости от Отечества?
:)
Принимаются ЛЮБЫЕ идеи по компоновку, силовой установке, архитектуре, вооружению от всех.
Большпя просьба ко всем:
Если эта ветка задышит - не флеймить сюда. Отдельная просьба к модерам - поохраняйте веточку от флейма и троллизма построже, плж!


С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От vladvitkam
К МиГ-31 (07.05.2010 17:25:07)
Дата 08.05.2010 17:50:56

Re: к вопросу о силовой установке


http://ekonomika.by/images/stories/042010/190420100001.jpg



вертолетные площадки делаем по бокам выдвижными, чтоб не затеняли
От DM
К МиГ-31 (07.05.2010 17:25:07)
Дата 08.05.2010 16:46:45

Предлагаю вариант :).

Судно-ловушка.
Итак:
1. Пираты стремятся захватить не просто груз, а ХОРОШИЙ груз. Значит делаем судно низкобортным и тихоходным (иммитация полной загрузки взрослого корабля).
2. С чем у вас ассоциируется пират? Правильно - с ромом. Т.е. - с алкоголем. Т.е. можно например нанести на борт логотип "Alcoholic corporation of this ocean" (ну или что-то типа того) - неброская самореклама.
3. Обязательно на борт повесить символическое заграждение из реденькой "колючки" - опять же - самореклама.
4. Ну а само суднос делать вот таким в сечении:

[7K]


Идая, надеюсь, понятна?
5.И - САМОЕ ГЛАВНОЕ.

НИКАК(!) не реагировать на присутствие пиратов на борту. Дабы никто не мог кинуть предъяву в каком-то не таком обращении. "Не знали, на видели!". И делать круизы максимально длительными. Можно, например, остастить судно ЯСУ и меняя экипажи вертолетами просто плавать туда-сюда...

Большое спасибо спонсору идеи - ловушке для тараканов ;)

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Arcticfox
К DM (08.05.2010 16:46:45)
Дата 09.05.2010 10:14:05

Подходяще

Взять обычный танкер и поотрезать палубный настил над балластными танками: они там как раз практически весь корпус закрывают. Полученные отверстия заклеить бумагой под цвет :) Правда пираты будут накапливаться в танках и вонять, поэтому лучше всего сделать навесной фальш-корпус в виде шурценов. Типа, побултыхались в межбортном пространстве - и на дно.
От Чобиток Василий
К МиГ-31 (07.05.2010 17:25:07)
Дата 08.05.2010 00:52:53

Движитель должен быть колесным!

Привет!

Абисняю. Клесный движитель с лопатками из броневой стали позволит незаметно перемалывать плавсредства пиратов без единого выстрела.

А при прокручивании колёс в разные стороны небольшие суда можно топить ударом носа или кормы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Сергей Зыков
К Чобиток Василий (08.05.2010 00:52:53)
Дата 09.05.2010 05:37:50

ответный ход: трансокеанский пиратский рейдер с ластовым движителем

дальность хода неограничена!
Рейдер снабжон сачком для вылова планктона который употребляется пиратом в пищу, во время поиска подходящей цели.
Спутниковым телевидением, навигацией и тп.
Корпус композитныйй сэндвичевой конструкции с наполнителем

весла там чтоб отталкиваться от ваших гребных колес :)

ТРАНСОКЕАНСКОЕ ГРЕБНОЕ СУДНО С ЛАСТОВЫМ ДВИЖИТЕЛЕМ ВОЛНОДИНАМИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ.
[477K]


От Nachtwolf
К Сергей Зыков (09.05.2010 05:37:50)
Дата 09.05.2010 13:56:50

И шоб экипаж у него тоже был ластовый! (-)
От Олег...
К Чобиток Василий (08.05.2010 00:52:53)
Дата 08.05.2010 02:19:57

Почему не гусеничным тогда уж? :о) (-)
От Akel
К Олег... (08.05.2010 02:19:57)
Дата 08.05.2010 08:40:25

Патамц что на гусеничный придется паруса ставить! (-)
От den~
К МиГ-31 (07.05.2010 17:25:07)
Дата 07.05.2010 23:57:11

Прежде всего корабль должен быть дешевым,а достигнуть этого можно универсализмом

т.е. он должен быть пригоден ко всем видам боевой и патрульной службы, а также без напряга реагировать на любое обострение обстановки, ведь пираты могут сделать качественный скачок, например, прикупив 3-4 списанных американских авианосца.
в общем, вот он, красавец!


[12K]


От hardy
К den~ (07.05.2010 23:57:11)
Дата 08.05.2010 22:46:41

Класс!!! :)

а если максимально укрепить вертикальные пилоны (или как они там по военно-морскому называются) и оснастить их острыми режущими кромками, то мы получим настоящий ледокольный авианосец! :))))))
От МиГ-31
К hardy (08.05.2010 22:46:41)
Дата 08.05.2010 23:15:09

Точно-точно!

>а если максимально укрепить вертикальные пилоны (или как они там по военно-морскому называются) и оснастить их острыми режущими кромками, то мы получим настоящий ледокольный авианосец! :))))))
А вовнутрь их засунуть по шахте с "Сатаной"
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Akel
К den~ (07.05.2010 23:57:11)
Дата 08.05.2010 08:39:34

Феерично! (с)

А кааков штабной потенциал (тм) сего творения?
От Денис Лобко
К Akel (08.05.2010 08:39:34)
Дата 08.05.2010 10:39:24

Штабной потенциал - огромен.

Здоровенькi були!
>А кааков штабной потенциал (тм) сего творения?

Штабной потенциал - огромен. Всё щлюхи города Москвы поместятся и несколько десятков казино.
С уважением, Денис Лобко.
От МиГ-31
К den~ (07.05.2010 23:57:11)
Дата 08.05.2010 00:07:57

О!!! Вот это по-нашему.

>
>в общем, вот он, красавец!

>
>[12K]
Ему еще шесть Сатанов поместится вместе с шахтами.
И вот тогда пиратом - каюк точно.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От john1973
К МиГ-31 (07.05.2010 17:25:07)
Дата 07.05.2010 23:30:30

Реквизировать лихтеровоз (-)
От john1973
К john1973 (07.05.2010 23:30:30)
Дата 07.05.2010 23:46:23

Re: Реквизировать лихтеровоз

Посадить туда батальон морской пехоты (соорудить сборно-щитовые кубрики))) , несколько катеров на воздушной подушке принять на борт, топлива-продовольствия-боеприпасов сколько влезет, и крейсировать вдоль побережья
От Hokum
К john1973 (07.05.2010 23:46:23)
Дата 08.05.2010 12:29:16

Re: Реквизировать лихтеровоз

И походно-полевой бордель не забыть. Они ж там взвоют на третий месяц без женской ласки.
Можно, конечно, пиратов для этой цели использовать. И делу польза, и личному составу отдых, и казне экономия. Плюс стимул работать активнее и хороший пропагандистский ход. "Брат, не ходи в пираты, тебе не понравится" :))
От Денис Лобко
К john1973 (07.05.2010 23:46:23)
Дата 08.05.2010 00:05:43

Вооо, как раз у нас где-то был атомный лихтеровоз

Здоровенькi були!

Атомный - это будет СТРАШНО!

С уважением, Денис Лобко.
От Фукинава
К МиГ-31 (07.05.2010 17:25:07)
Дата 07.05.2010 23:26:59

Корабль- называется контракт с крупной ЧВК по зачистке побережья с стиле EO. (-)
От VVS
К МиГ-31 (07.05.2010 17:25:07)
Дата 07.05.2010 23:18:33

Re: Алексу Лиии.

Я бы обратил внимание присутствующих не необходимость БРОНИРОВАННЫХ ДЕСАНТНЫХ вертолетов. А их - нет в морском варианте. Так что придется - Ми-24 размещать.

Причина - 2 вертолета гонять - дорого, а перед десантированием придется облет делать на предмет инспекции - а захвачено ли оно вообще. Даже если ДШК у пиратов не будет - из АК они постреляют вдоволь и практически в упор.
От Лейтенант
К VVS (07.05.2010 23:18:33)
Дата 08.05.2010 00:21:05

У них почти всегда есть РПГ (-)
От Hokum
К VVS (07.05.2010 23:18:33)
Дата 07.05.2010 23:34:02

Не поможет

Обзаведение папуасов "Стингерами" - вопрос времени. Я поэтому и предлагал беспилотники юзать везде где только можно.
От И. Кошкин
К МиГ-31 (07.05.2010 17:25:07)
Дата 07.05.2010 22:09:03

Ты это с налетом серьезности в голосе или со сдерживаемым чувством юмора?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...если второе - я бы поучаствовал.

И. Кошкин
От МиГ-31
К И. Кошкин (07.05.2010 22:09:03)
Дата 07.05.2010 22:13:09

Ясен пень, я серьезен как никогда!

Хочу коллективно содать проект, а потом персонально загнать его французам. Чтобы потом МинОбор купил моё чудо у них для России. Другого способа протолкнуть что-то хорошее для производства я не вижу.
Участвуй. Будем всем форумом пилить французкий откат.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Александр Антонов
К МиГ-31 (07.05.2010 22:13:09)
Дата 08.05.2010 23:39:45

Всё уже создано до нас.

Здравствуйте

http://i26.photobucket.com/albums/c144/pbsyte/Enf_8000_01.jpg



http://img268.imageshack.us/img268/3701/canterbury.jpg



С уважением, Александр
От sergе ts
К МиГ-31 (07.05.2010 17:25:07)
Дата 07.05.2010 20:43:00

Минный заградитель. Берег Сомали минируется. Фсё. (-)
От Blitz.
К МиГ-31 (07.05.2010 17:25:07)
Дата 07.05.2010 20:00:16

Re: Алексу Лиии.

Быстроходный корабыль с вертушками,катерами и ротой морпехов,несколько меслкокалиберных АП и вуаля пиратбастер готов)
От NV
К МиГ-31 (07.05.2010 17:25:07)
Дата 07.05.2010 19:55:06

Приличная мачта и реи обязательно !!!

для традиционного для пиратов метода покарания. В соответствии с указаниями Президента об использовании традиционных методов :)

Виталий
От Dargot
К NV (07.05.2010 19:55:06)
Дата 09.05.2010 04:17:45

Современные корабли оборудованы отличными...

Приветствую!

...подъемными кранами.

С уважением, Dargot.
От Vold
К Dargot (09.05.2010 04:17:45)
Дата 09.05.2010 07:07:42

Которые уже протерстированы иранцами для данных целей (-)
От Dargot
К Vold (09.05.2010 07:07:42)
Дата 10.05.2010 00:33:47

Учитывая корабельную специфику...

Приветствую!

...имеет смысл несколько модернизировать иранский опыт.
А именно:
- расставить десятой-другой пиратов рядком вдоль стрелы крана
- накинуть и затянуть
- вынести стрелу крана за борт

Так дело идет быстрее, да и журналистов кадры внушительнее получаться будут.

С уважением, Dargot.
От МиГ-31
К МиГ-31 (07.05.2010 17:25:07)
Дата 07.05.2010 19:20:34

Re: Алексу Лиии.

Так, я нечетко сформулировал задачу.
Задача: САМИМ родить идеальное средство борьбы. А не выбирать из готового. Денег не считаем, хренли нам деньги? :)
Пошли по порядочку, должно ли это быть
а.летающим
б.Ходящим(плавающим)
в.Ползающим
?
Определимся с этим - пойдем дальше внутри выбраной категории
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От истерик
К МиГ-31 (07.05.2010 19:20:34)
Дата 08.05.2010 23:32:56

Re: Алексу Лиии.

>Так, я нечетко сформулировал задачу.
>Задача: САМИМ родить идеальное средство борьбы. А не выбирать из готового. Денег не считаем, хренли нам деньги? :)
>Пошли по порядочку, должно ли это быть
>а.летающим
>б.Ходящим(плавающим)
>в.Ползающим
>?
> Определимся с этим - пойдем дальше внутри выбраной категории
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Если денег не жалко-орбитальную станцию не геостационаре над Сомали и выжигать лазером местные посёлки, где стоят корабли..
Через месяц желающие принять коробки исчезнут, как классс....
От МакМак
К МиГ-31 (07.05.2010 19:20:34)
Дата 08.05.2010 13:13:25

Задача: САМИМ родить идеальное средство

Денег не считаем, хренли нам деньги? :)
Пошли по порядочку:
Задача - спасение судов на водах.
Пираты, это проходяще, а пожар или пробоина - из вечных проблем. Следовательно, спасатель востребован всегда. Время оказания помощи критично, следовательно - летим. А если вдруг нелётная погода? - быстро "по морю плывём".
Тушить огонь - нужно качать воду, не дать утонуть - нужно откачивать воду, необходимо быстро дойти - опять качаем воду. Чтобы не возить с собой лишнего, воспользуемся универсальными водомётными установками, причем сразу тремя (качать, откачивать и просто плыть).
Для повышения мореходности ставим водометы на три опоры с глубокопогруженными крыльевыми системами и используем их в качестве стоек шасси летьючей части эдакого "кракозябра"-экраноплана с дизель-электрической силовой установкой, запасом топлива, экипажем человек шесть и местом для абордажной (досмотровой)группы человек так на десяток.
Водяной пистолетпротивопожарное оборудование с успехом заменит вооружение при противопиратных действиях. Для "особоупорных" если дело зайдёт достаточно далеко пару направляющих с ПТУР.

>?
> Определимся с этим - пойдем дальше внутри выбраной категории
От adv1971
К МиГ-31 (07.05.2010 19:20:34)
Дата 07.05.2010 22:46:51

Re: Алексу Лиии.


Если для своевременного отбития нападений, то:

Размерность - что-то типа Мистраля
Скорость - 20-25 узлов.
Автономность - чем больше, тем лучше - отсюда, повышенный комфорт экипажа, большие запасы топлива и т.д. и т.п.

Полетная палуба с трамплином для самолетов типа Харриер и Ф-35
Авиагруппа - десантные, ударные и ДРЛО вертолеты размерности Ми-8/Ми-24/Ка-32 - 6-8 штук (2-3 ДРЛО + пары десантный+ударный )
Самолеты - 2-4 Харриера.
Быстрозаполняемый док на два МДКВП типа нашего проекта 1206.

Внутренних помещений для танков и автомобильной техники нет, вместо этого комфортное размещение личного состава, топливо, боезапас (НАР и ПТУР для авиации), жратва и прочее, нужное для мотания около экватора 2-3 и более месяца.
Наряд морской пехоты человек 50-100, чтоб не гонять на вылеты одних и тех же каждый день.

Задачи авиагруппы:
1) вертолеты - контроль обстановки (ДРЛО), доставка осмотровых групп, скоростная доставка групп МП на подвергшиеся нападению корабли, уничтожение нападающих катеров
2) Харриеры - нанесение ударов по нападающим, в условиях дефицита времени ( экипаж танкера все проспал и бандиты будут у борта через 15 минут )
Задачи МДКВП - захват пиратских кораблей-баз, транспортировка захваченных вертолетными десантами пиратов в турму, перехват скоростных катеров ( у Ю. Кореи есть опыт)
От KJ
К adv1971 (07.05.2010 22:46:51)
Дата 07.05.2010 23:29:28

Канберра

http://en.wikipedia.org/wiki/Canberra_class_landing_helicopter_dock
От Лейтенант
К МиГ-31 (07.05.2010 19:20:34)
Дата 07.05.2010 19:36:01

А ограничения какие? Если не по деньгам, то по методам?

А то ведь наиболее эффективна полная зачистка побережья при помощи ОМП и зондеркоманд ...
На втором месте по эффективности - 200-мильная запретная зона вдоль побережья сомали (с отстрелом всего плавающего в ней без предупреждения).
От МиГ-31
К Лейтенант (07.05.2010 19:36:01)
Дата 07.05.2010 20:13:13

Давайте разобьем задачу на две.

Для первой нашей посудины - расклад как сейчас: берег не чищен, запренрыой зоны нету. Задача та же, которую вчера исполнил "ШАпка", но более оптимальными средствами

>А то ведь наиболее эффективна полная зачистка побережья при помощи ОМП и зондеркоманд ...
>На втором месте по эффективности - 200-мильная запретная зона вдоль побережья сомали (с отстрелом всего плавающего в ней без предупреждения).
 А второе плав средство сделаем для обеспечения зоны безопасности
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Фигурант
К МиГ-31 (07.05.2010 20:13:13)
Дата 07.05.2010 20:17:41

Не прошло и дня, и техзадание превратилось в 2 различных проекта :)))

А потом тут еще ругают наш ВПК :))))
От МиГ-31
К Фигурант (07.05.2010 20:17:41)
Дата 07.05.2010 20:40:31

Ну что же, на нашей модели мы можем проследить как работает работа над ТЗ.

Давайте сеначала сделаем правильного спасальщика.
За потопителя возьмемся потом.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Hokum
К МиГ-31 (07.05.2010 20:40:31)
Дата 07.05.2010 22:35:47

Re: Ну что...

Водоизмещение эсминца или БПК (возможно, даже готовый корпус с силовой установкой). Полетная палуба во всю длину. Десяток-другой БПЛА различных размеров и радиуса действия, 3..4 десантно-штурмовых вертолета и столько же быстроходных катеров. Керосин и средства обслуживания для всего этого безобразия, пилоты и операторы. Пара универсальных автоматов 30..45 мм, совмещенных с ПТУР - больше не надо. Взвод морпехов, специалисты по экспресс-допросу (в т.ч. медикаментозному), переводчики с папуасского, пара толковых юристов. Средства связи и обмена данными с кораблями и ЛА вероятного противника и временного союзника. Карцер, пытошная, рея, запас плетей, веревок и резиновых ботиков ;)
От Ibuki
К Hokum (07.05.2010 22:35:47)
Дата 08.05.2010 11:17:16

Re: Ну что...

>Водоизмещение эсминца или БПК (возможно, даже готовый корпус с силовой установкой). Полетная палуба во всю длину. Десяток-другой БПЛА различных размеров и радиуса действия, 3..4 десантно-штурмовых вертолета и столько же быстроходных катеров.
Зер вери гуд. Я бы еще добавил два вертолета ДРЛО. Два для круглосуточного патрулирования. Производительность поиска резко возрастет. ДРЛО обнаруживает что-то, на метку высылаться БПЛА, которой над ней висит, не выдавая своего присутствия (что очень важно). А когда с этого плавсредства начинают лезть на борт, тут уж ловят с поличным и вертолет с группой захвата окучивает. Лучший корабль - самолет вертолет ^_^
От Hokum
К Ibuki (08.05.2010 11:17:16)
Дата 08.05.2010 12:50:02

Re: Ну что...

Ну зачем ждать когда на борт полезут? Это не кошерно. Как только обозначили преступные намерения (пальнули в воздух) - из-за угла выезжает вертолет и делает пиф-паф. А на борту жертвы уже сидит комитет по торжественной встрече, доставленный тем же вертолетом полчаса назад - когда намерения неопознанного корыта стали ясными и прозрачными для аналитической группы.
В этом, кстати, беда всех предлагаемых проектов - упор на средства поражения, а не на сбор и анализ информации. Замочить пиратов несложно, куда сложнее оказаться в нужном месте в нужное время - т.е. когда закон уже дает возможность мочить, а прикрыться заложниками еще не успели.
От Rwester
К Hokum (07.05.2010 22:35:47)
Дата 08.05.2010 06:17:37

Нужно еще пропагандистов учесть

Здравствуйте!

Радио "За чистое Сомали", Сайт "Крайний пират", последнее письмо домой ("брат, не надо пиратствовать!!!!), регулярное зачитывание списков покоцанных пиратов, обещание кар тем кто еще не пойман, звонки в эфир, легкая музыка, приветы маме, конкурсы, призы.

Рвестер, с уважением
От МакМак
К Rwester (08.05.2010 06:17:37)
Дата 08.05.2010 12:05:41

Re: Нужно еще...

>Радио "За чистое Сомали", Сайт "Крайний пират", последнее письмо домой ("брат, не надо пиратствовать!!!!), регулярное зачитывание списков покоцанных пиратов, обещание кар тем кто еще не пойман, звонки в эфир, легкая музыка, приветы маме, конкурсы, призы.
+ тематическая реклама и ваш бизнес будет вечен. "Хочешь, чтобы явление продолжалось - создай временный комитет по борьбе с ним".
От KJ
К Hokum (07.05.2010 22:35:47)
Дата 07.05.2010 23:21:03

Re: Ну что...

>Водоизмещение эсминца или БПК (возможно, даже готовый корпус с силовой установкой). Полетная палуба во всю длину. Десяток-другой БПЛА различных размеров и радиуса действия, 3..4 десантно-штурмовых вертолета и столько же быстроходных катеров. Керосин и средства обслуживания для всего этого безобразия, пилоты и операторы. Пара универсальных автоматов 30..45 мм, совмещенных с ПТУР - больше не надо. Взвод морпехов, специалисты по экспресс-допросу (в т.ч. медикаментозному), переводчики с папуасского, пара толковых юристов. Средства связи и обмена данными с кораблями и ЛА вероятного противника и временного союзника. Карцер, пытошная, рея, запас плетей, веревок и резиновых ботиков ;)

http://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/bilder/produkte/MHD200_cam03_58180.jpg


От Ibuki
К KJ (07.05.2010 23:21:03)
Дата 08.05.2010 11:21:41

Re: Ну что...

>
http://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/bilder/produkte/MHD200_cam03_58180.jpg


Проект не доработан. Почему носовая площадка огорожена? Нужна прям полетную палубу как на авианосце и взлетать на полном ходу с разбегом. Для вертолетов это плюс 1-2 тонны взлетного веса.

От KJ
К Ibuki (08.05.2010 11:21:41)
Дата 08.05.2010 11:39:10

Re: Ну что...

>>
http://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/bilder/produkte/MHD200_cam03_58180.jpg



>Проект не доработан. Почему носовая площадка огорожена? Нужна прям полетную палубу как на авианосце и взлетать на полном ходу с разбегом. Для вертолетов это плюс 1-2 тонны взлетного веса.
Ограждение, как и на большинстве кораблей с вертолетами, заваливатся при полётах.

От Ibuki
К KJ (08.05.2010 11:39:10)
Дата 08.05.2010 11:52:21

Re: Ну что...

>Ограждение, как и на большинстве кораблей с вертолетами, заваливатся при полётах.
Ну вообще тогда все отлично.
От МиГ-31
К Ibuki (08.05.2010 11:52:21)
Дата 08.05.2010 19:49:17

Re: Ну что...

>>Ограждение, как и на большинстве кораблей с вертолетами, заваливатся при полётах.
>Ну вообще тогда все отлично.
Не отлично. Для лучшего старта нежна рампа.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Hokum
К МиГ-31 (08.05.2010 19:49:17)
Дата 08.05.2010 22:37:24

Вертолет с рампы - это по-взрослому :) (-)
От Денис Лобко
К Hokum (08.05.2010 22:37:24)
Дата 08.05.2010 22:47:22

По-взрослому - это вертолёт катапультой пускать :-) (-)
От den~
К Денис Лобко (08.05.2010 22:47:22)
Дата 08.05.2010 22:57:43

катапультой - по подростковому, по взрослому - пороховыми ускорителями (-)
От МиГ-31
К den~ (08.05.2010 22:57:43)
Дата 08.05.2010 23:32:47

Твердотопливные ускорители будут портить полетную палубу нашего катера

Поэтому предлагаю экологичную электромагнитную катапульту плюс рампу. Это позволит сэкономить на двигателях, трансмиссиях и несущих /рулевых винтах вертолетов.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От KJ
К МиГ-31 (08.05.2010 19:49:17)
Дата 08.05.2010 22:34:17

Да можно и так - все известные вертолетоносцы - без рампы. (-)
От МиГ-31
К KJ (07.05.2010 23:21:03)
Дата 07.05.2010 23:34:52

Re: Ну что...

>>Водоизмещение эсминца или БПК (возможно, даже готовый корпус с силовой установкой). Полетная палуба во всю длину. Десяток-другой БПЛА различных размеров и радиуса действия, 3..4 десантно-штурмовых вертолета и столько же быстроходных катеров. Керосин и средства обслуживания для всего этого безобразия, пилоты и операторы. Пара универсальных автоматов 30..45 мм, совмещенных с ПТУР - больше не надо. Взвод морпехов, специалисты по экспресс-допросу (в т.ч. медикаментозному), переводчики с папуасского, пара толковых юристов. Средства связи и обмена данными с кораблями и ЛА вероятного противника и временного союзника. Карцер, пытошная, рея, запас плетей, веревок и резиновых ботиков ;)
 А 6 вертолетных площадок можете обосновать? Или мы хотим попутно захватить алмазные копи в ЮАР?
Что-то мне подсказывает, что 2 площадки и 4 вертолета - это самое оно.
>
>
http://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/bilder/produkte/MHD200_cam03_58180.jpg



С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От KJ
К МиГ-31 (07.05.2010 23:34:52)
Дата 08.05.2010 00:13:55

Мотороллер не мой....

> А 6 вертолетных площадок можете обосновать? Или мы хотим попутно захватить алмазные копи в ЮАР?
Не хочу. Я просто предложил уже готовый проект. ;)

>Что-то мне подсказывает, что 2 площадки и 4 вертолета - это самое оно.
Я вообще считаю - что 2 вертолета достаточно. Транспортно-боевых.
Поэтому мне видится, что-то типа Шведского L10:

http://www.janes.com/news/defence/idr/idr091102_1_n.shtml
От МиГ-31
К Hokum (07.05.2010 22:35:47)
Дата 07.05.2010 22:40:59

Re: Ну что...

> Полетная палуба во всю длину. Десяток-другой БПЛА различных размеров и радиуса действия,
А для чего такие красоты?
> Карцер, пытошная, рея, запас плетей, веревок и резиновых ботиков ;)
 И комната для изнасилований!
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Hokum
К МиГ-31 (07.05.2010 22:40:59)
Дата 07.05.2010 23:18:12

Re: Ну что...

>А для чего такие красоты?

А для контроля максимальной акватории минимальным числом кораблей, а лучше вообще одним. Беспилотники патрулируют по заданному графику, при обнаружении неопознанного корыта можно его рассмотреть в деталях, сфотографировать, опознать и нанести на тактический планшет. В случае сомнений - высылается вертолет с досмотровой группой. Программа-максимум - поддержание информации о текущей обстановке в реальном времени и запуск подпрограммы "мочи козлов" задолго до того, как оные козлы полезут на борт. Или как минимум превентивная доставка группы поддержки на потенциально угрожаемые объекты.
От МиГ-31
К Hokum (07.05.2010 23:18:12)
Дата 07.05.2010 23:36:54

Re: Ну что...

>>А для чего такие красоты?
>
>А для контроля максимальной акватории минимальным числом кораблей, а лучше вообще одним. Беспилотники патрулируют по заданному графику, при обнаружении неопознанного корыта можно его рассмотреть в деталях, сфотографировать, опознать и нанести на тактический планшет. В случае сомнений - высылается вертолет с досмотровой группой. Программа-максимум - поддержание информации о текущей обстановке в реальном времени и запуск подпрограммы "мочи козлов" задолго до того, как оные козлы полезут на борт. Или как минимум превентивная доставка группы поддержки на потенциально угрожаемые объекты.
 А мне неочевидно преимущество контроля одним мегакораблем по сравнению с флотом мелких за те же деньги.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Hokum
К МиГ-31 (07.05.2010 23:36:54)
Дата 08.05.2010 05:49:52

Re: Ну что...

А кто говорит о мегакорабле? Я же не предлагаю Нимитца или Тараву. Скромнее надо быть :)
Чтобы в любой случайный момент поднять два вертолета, на борту их должно быть три-четыре. То же самое для катеров. А чтобы выставить два отделения в качестве группы захвата, нужно держать на борту взвод. А чтобы этот взвод не полез на стенки через месяц патрулирования, нужна какая-никакая обитаемость и комфорт. Да и мореходность лишней не будет.
Так что по любому приходим к пароходу класса БПК. Выкидываем противолодочный, противокорабельный и зенитный комплексы - пары-тройки скорострелок будет выше крыши. Делаем гладкую палубу дабы принимать "Предаторы" или "Гермесы" (если решили ограничиться "Пионерами" или "Аэрострами", то не делаем - они и в сетку прекрасно ловятся). Даже во втором случае намертво закрываем зону в радиусе 100..120 миль, да так что муха не проползет.
Вот в таком примерно аспекте.
От Паюша
К МиГ-31 (07.05.2010 20:40:31)
Дата 07.05.2010 21:00:27

Re: Ну что...

Во-первых на нем нужен вертолет и желательно не один. Штуки три - четыре.
Во-вторых не нем должно быть достаточно места для размещения солидной абордажной команды.
В-третьих на всякий случай ему нужна артустановка. Не слишком солидного калибра, 76-мм будет в самый раз. Ну и пару 30-мм, чисто на всякий случай.
В-четвертых если такой корапь один или их немного, а район действия большой, то может возникнуть необходимость быстро прибыть в район цели, то есть возможность приличной скорости хода, при том, что большую часть времени ему придется болтаться на малых ходах с целью экономии. Не знаю, какая энергоустановка для этого подойдет лучше - может быть комбинированная дизель + газотурбинная?

По силуэту, наверное получится нечто вроде проекта 1123 уменьшенного в энное количество раз.

Ракетное, противолодочное и зенитное вооружение (ну кроме тех же 30-мм) ему нафиг не нужны.

Как-то так :)
От МиГ-31
К Паюша (07.05.2010 21:00:27)
Дата 07.05.2010 21:20:51

Похоже, начали работать!

>Во-первых на нем нужен вертолет и желательно не один. Штуки три - четыре.
 Мне кажется что было бы хорошо иметь две площадки. И ангар на три вертолета: (называю для определения размеров/целей)Ми-34, для разведки, Ми-24 для силового воздействия и высадки небольшой группы. Ка50-2(или Ка-52) для силового воздействия на удирающих. Для этого можно и Ми-24 использовать, но это оверкил.
Да, я знаю, что Мии-не корабельный, я просто им обозначаю класс машины.

>Во-вторых не нем должно быть достаточно места для размещения солидной абордажной команды.
Не думаю, что она нужна солидная. Человек тридцать ИМХО хватит.

>В-третьих на всякий случай ему нужна артустановка. Не слишком солидного калибра, 76-мм будет в самый раз. Ну и пару 30-мм, чисто на всякий случай.
76мм расфигачит спасаемое судно нафиг. Оверкил :)
Мне кажется, что 30мм скорострельная - всемый раз.
>В-четвертых если такой корапь один или их немного, а район действия большой, то может возникнуть необходимость быстро прибыть в район цели, то есть возможность приличной скорости хода, при том, что большую часть времени ему придется болтаться на малых ходах с целью экономии. Не знаю, какая энергоустановка для этого подойдет лучше - может быть комбинированная дизель + газотурбинная?
Дизель-дизель не дешевле будет?

>По силуэту, наверное получится нечто вроде проекта 1123 уменьшенного в энное количество раз.

>Ракетное, противолодочное и зенитное вооружение (ну кроме тех же 30-мм) ему нафиг не нужны.
 Это точно

>Как-то так :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Паюша
К МиГ-31 (07.05.2010 21:20:51)
Дата 07.05.2010 21:52:20

Re: Похоже, начали...

>>В-третьих на всякий случай ему нужна артустановка. Не слишком солидного калибра, 76-мм будет в самый раз. Ну и пару 30-мм, чисто на всякий случай.
>76мм расфигачит спасаемое судно нафиг. Оверкил :)
> Мне кажется, что 30мм скорострельная - всемый раз.

Э нет! :) Ситуация, которая вполне может сложится:
Антипиратский корабль нагоняет судно-базу пиратов. Те, зная, что такая встреча может последовать, сбрасывают маскировку и в ответ как...! :)

Ракет или крупного калибра у них не будет, а вот ту же тридцатку использовать вполне могут. Необходимо заранее позаботится о превосходстве.
От МиГ-31
К Паюша (07.05.2010 21:52:20)
Дата 07.05.2010 21:57:39

Re: Похоже, начали...

>>>В-третьих на всякий случай ему нужна артустановка. Не слишком солидного калибра, 76-мм будет в самый раз. Ну и пару 30-мм, чисто на всякий случай.
>>76мм расфигачит спасаемое судно нафиг. Оверкил :)
>> Мне кажется, что 30мм скорострельная - всемый раз.
>
>Э нет! :) Ситуация, которая вполне может сложится:
>Антипиратский корабль нагоняет судно-базу пиратов. Те, зная, что такая встреча может последовать, сбрасывают маскировку и в ответ как...! :)
Мы на данном этапе не рассматриваем гонятеля - убивателя.
Мы рассматриваем приплывателя-спасателя "Бердичевских ПТУ"
Я не думаю, что пираты абордажники на него затащат 100мм орудие :)
.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От KJ
К МиГ-31 (07.05.2010 21:57:39)
Дата 07.05.2010 23:16:26

76-мм просто дальше стреляет - 7-10 км против 2-3 (прицельной). (-)
От KJ
К Паюша (07.05.2010 21:00:27)
Дата 07.05.2010 21:11:10

Допы

>В-четвертых если такой корапь один или их немного, а район действия большой, то может возникнуть необходимость быстро прибыть в район цели, то есть возможность приличной скорости хода, при том, что большую часть времени ему придется болтаться на малых ходах с целью экономии. Не знаю, какая энергоустановка для этого подойдет лучше - может быть комбинированная дизель + газотурбинная?
CODAG или чисто дизель

>По силуэту, наверное получится нечто вроде проекта 1123 уменьшенного в энное количество раз.
Мореходность по использованию вертолета будет никакой.
Минимум 5000 т.

http://www.naval-technology.com/projects/absalon/
От МиГ-31
К KJ (07.05.2010 21:11:10)
Дата 07.05.2010 21:23:55

Re: Допы


>Мореходность по использованию вертолета будет никакой.
Может мелкий катамаран? Заодно получаем большубю палубу.
Не отказывайте себе помечтать!

> http://www.naval-technology.com/projects/absalon/
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От KJ
К МиГ-31 (07.05.2010 21:23:55)
Дата 07.05.2010 23:14:28

Re: Допы

>>Мореходность по использованию вертолета будет никакой.
>Может мелкий катамаран? Заодно получаем большубю палубу.
Та же фигня - вид сбоку: качка будет более разкая: меньше амплитуда, но и меньше период.
Водоизмещение - как вес маятника, который постоянно толкают - чем больше, тем лучше.

>Не отказывайте себе помечтать!
Ну законы-то физики мы должны соблюдать?
От Дм. Журко
К МиГ-31 (07.05.2010 17:25:07)
Дата 07.05.2010 18:30:18

Сплошное РЛ и информационное поле, свой-чужой и диспетчеры. (-)
От Фигурант
К Дм. Журко (07.05.2010 18:30:18)
Дата 07.05.2010 18:34:50

Все придумали до нас.

Сплошное РЛ-поле - пупок развяжется, и совершенно не нужно, уже не говоря что большинство пиратских посудин на радаре заметить очень трудно.

Центр слежения и судходства, маяки, сигналы бедствия, диспы, конвои и устойчивая связь - все это есть в зоне уже сегодня. Свой-чужой при наличии хороших камер и ПНВ в сочетании с регистром Ллойда не нужен вообще :)
От mina
К Фигурант (07.05.2010 18:34:50)
Дата 09.05.2010 09:31:29

есть такая классная штука - "Подсолнух" называется

>Сплошное РЛ-поле - пупок развяжется, и совершенно не нужно, уже не говоря что большинство пиратских посудин на радаре заметить очень трудно.

есть такая классная штука - "Подсолнух" называется
например, на вышках в море

на Камчатке, по слухам, "пиратоподобные" девайсы в Авачинском заливе очень неплохо обнаруживает

ну и к ним небольшую серию патрульных фрегатов водоизмещением 3000-4000т, с возможностью базирования пары вертолетов и 2-4 RHIB

С уважением, mina
От Exeter
К МиГ-31 (07.05.2010 17:25:07)
Дата 07.05.2010 18:15:49

Я же уже указал - купить проект у Fassmer. В духе веяний, так сказать (-)
От Фигурант
К Exeter (07.05.2010 18:15:49)
Дата 07.05.2010 18:27:50

Если вы о OPV чилийского варианта, то что в нем такого? Ну красивый, да :) (-)
От Exeter
К Фигурант (07.05.2010 18:27:50)
Дата 07.05.2010 18:30:02

Потому что Fassmer сейчас считается как бы одним из лидеров в OPV

И его проекты наперебой хавают, уважаемый Фигурант.


С уважением, Exeter
От Фигурант
К Exeter (07.05.2010 18:30:02)
Дата 07.05.2010 19:06:22

Lady Gaga тоже "считают гениальной" и "все" хавают. Что в этой посудине такого? (-)
От Exeter
К Фигурант (07.05.2010 19:06:22)
Дата 07.05.2010 19:39:46

Про Lady Gaga я ничего сказать не могу, бо не любитель жанра

Так и в отношении корабликов, - это, наверное, надо спрашивать у специалистов тех флотов, которые сейчас проекты Fassmer выбирают, уважаемый Фигурант. Наверняка эти люди даром свой хлеб не едят, и значит проекты данной компании сейчас считаются наиболее доброкачественными и отвечающими требованиям. Хотя, вроде, в Колумбии сейчас ведется расследование, что фирмочка кого-то подмазала :-))
А для России еще и немецкое происхождение Fassmer удобно. Вот я и говорю - у них брать надо, в духе политики партии :-))

С уважением, Exeter
От Фигурант
К Exeter (07.05.2010 19:39:46)
Дата 07.05.2010 19:51:46

Я тоже не совсем подхожу к target group, но понятно :)

>Так и в отношении корабликов, - это, наверное, надо спрашивать у специалистов тех флотов, которые сейчас проекты Fassmer выбирают, уважаемый Фигурант. Наверняка эти люди даром свой хлеб не едят, и значит проекты данной компании сейчас считаются наиболее доброкачественными и отвечающими требованиям. Хотя, вроде, в Колумбии сейчас ведется расследование, что фирмочка кого-то подмазала :-))
Т.е. обьективных причин нет :)

>А для России еще и немецкое происхождение Fassmer удобно. Вот я и говорю - у них брать надо, в духе политики партии :-))
Ну да, вкупе с броней от Райнметалла :)
От Фигурант
К МиГ-31 (07.05.2010 17:25:07)
Дата 07.05.2010 18:08:42

Лучший девайс для борьбы с пиратами: база на Сокотре, 2/3Ил-38 и 4 корвета. (-)
От dimch
К Фигурант (07.05.2010 18:08:42)
Дата 08.05.2010 00:59:41

Re: Лучший девайс...

Парочка Атлантик Конвейеров с геликоптерами на борту: будет чем топить, как высаживать, чем патрулировать, кого посылать "вперед" и, при случае, чем прикрывать отход. И не за дорого :)
От Alex Lee
К Фигурант (07.05.2010 18:08:42)
Дата 07.05.2010 18:10:47

И дирижабль ДРЛО (-)
От Фигурант
К Alex Lee (07.05.2010 18:10:47)
Дата 07.05.2010 18:19:02

Достаточно иметь нормальную связь и хорошие ПНВ на всех НК и ЛА. (-)
От Alex Lee
К МиГ-31 (07.05.2010 17:25:07)
Дата 07.05.2010 18:05:44

Задачи не ясны - "искать и топить" или "прийти на помощь и освободить" ? (-)
От МиГ-31
К Alex Lee (07.05.2010 18:05:44)
Дата 07.05.2010 19:51:00

Re: Задачи не...


Корабастер-1 - Прийти и освободить
А корабастер-2 будет топить всехнах :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Rwester
К МиГ-31 (07.05.2010 17:25:07)
Дата 07.05.2010 17:43:15

В общем это должно быть что-то вроде плавучего рыбозавода

Здравствуйте!

автономность огромная, катера обслуживать можно, публики (боевики+моряки+летчики+туристы) можно натолкать хоть сколько.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (07.05.2010 17:43:15)
Дата 07.05.2010 19:05:20

Вариант два (туристический) перекупим бэушную яхту Абрамовича "Эклипс"

Здравствуйте!

...что переводится "Скромность" и переименуем её в "Гран Летуаль", что переводится как "Северный зверь". Прицепим стальной таран. Механизм такой:-)). Видим пиратскую посудину, подплываем к ней незаметно, предлагаем сдаться, они стреляют пару раз, переезжаем их поверху, вечером шашлык, баня, девочки.

Автономность, скорость, РЛС и прочее выше всяких похвал. Иными словами, что-то похожее на большой прогулочный катер. С двумя зушками для усиления. Есть место для абордажной команды и сносные условия жизни.

Рвестер, с уважением
От Llandaff
К Rwester (07.05.2010 19:05:20)
Дата 07.05.2010 21:25:16

Вот такой надо таран!

http://i200.photobucket.com/albums/aa192/daiwer/Arhangelsk/2010_04--_007.jpg


От Фигурант
К Rwester (07.05.2010 19:05:20)
Дата 07.05.2010 19:12:11

Не, если таранить, то тогда уж лучше это:

Wallypower:


[62K]


От Akel
К Фигурант (07.05.2010 19:12:11)
Дата 08.05.2010 08:33:22

Ужас, летящий на крыльях ночи

Это штука на фул спид убивает лошадь, а хомячка среднестатистическую сомалийскую посудину разорвет на куски %)))
От Rwester
К Фигурант (07.05.2010 19:12:11)
Дата 07.05.2010 19:20:31

таран - шутка:-)))(-)

Здравствуйте!

Красота. Эх, прокатиться бы.

Рвестер, с уважением
От Фигурант
К Rwester (07.05.2010 19:20:31)
Дата 07.05.2010 19:53:16

А я серьезно, что ли? Такую красотку на таран... :) (-)
От Павел Чайлик
К Rwester (07.05.2010 19:05:20)
Дата 07.05.2010 19:10:35

Надо выкрасить сталино-карапь !!!!

А может просто рисовать на бортах портрет Иосифа Висарионыча? :)

Что-то вроде:

http://demotivation.ru/images/20100507/axwnpcryfs3h.jpg


От Akel
К Rwester (07.05.2010 17:43:15)
Дата 07.05.2010 18:07:02

А если ЕГО пираты захватят? (-)
От Rwester
К Akel (07.05.2010 18:07:02)
Дата 07.05.2010 18:44:18

как? штурмом?! не верю(-)
От Akel
К Rwester (07.05.2010 18:44:18)
Дата 07.05.2010 20:13:51

Скрытно, ныряльщиками за жемчугом, забравшимися по якорной цепи (-)
От Денис Лобко
К Rwester (07.05.2010 17:43:15)
Дата 07.05.2010 18:02:07

И сделать его атомным! (-)
От Rwester
К Денис Лобко (07.05.2010 18:02:07)
Дата 07.05.2010 18:46:52

не потянем, дорого слишком

Здравствуйте!

а собственно возьмем именно плавучий рыбозавод. и все дела.

Рвестер, с уважением
От Mike
К МиГ-31 (07.05.2010 17:25:07)
Дата 07.05.2010 17:39:52

а такой корап не подойдет?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/USCG_National_Security_Cutter_BERTHOLF_%28WMSL-750%29.jpeg



http://en.wikipedia.org/wiki/USCGC_Bertholf_(WMSL-750)


С уважением, Mike.
От Exeter
К Mike (07.05.2010 17:39:52)
Дата 07.05.2010 18:17:04

Пупок развяжется, да и, пишут, трещит этот пароход (-)
От tramp
К Exeter (07.05.2010 18:17:04)
Дата 09.05.2010 10:04:00

Re: Пупок развяжется,...

А в чем проблема?

с уважением
От Alex Lee
К МиГ-31 (07.05.2010 17:25:07)
Дата 07.05.2010 17:32:57

Я совсем дремучий не-флотофил, засмеют ведь... :) (-)
От Чобиток Василий
К Alex Lee (07.05.2010 17:32:57)
Дата 08.05.2010 00:56:57

Да, танки для вражеских портов Ли уже нарисовал :)

Привет!

http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80_Alex_Lee


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От МиГ-31
К Alex Lee (07.05.2010 17:32:57)
Дата 07.05.2010 18:51:07

Я про себя вообще молчу. У меня все Авиабастард получится :)

Зато мы незашореные.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Олег...
К Alex Lee (07.05.2010 17:32:57)
Дата 07.05.2010 17:36:43

Дык, это и танк может быть. Какая разница-то? (-)
От Alex Lee
К Олег... (07.05.2010 17:36:43)
Дата 07.05.2010 18:08:54

Лучшее средство борьбы с пиратами - наши танки в пиратских портах ? :) (-)
От Rwester
К Alex Lee (07.05.2010 18:08:54)
Дата 10.05.2010 12:02:22

эти ребята подумают, что вы еще один клан

Здравствуйте!

который хочет подмять все остальные. У них и психология соответствующая. Уверен, этим не удивить.


Рвестер, с уважением
От Олег...
К Alex Lee (07.05.2010 18:08:54)
Дата 07.05.2010 18:38:54

Боюсь, без этого - никак. Симптомы лечить бесполезно... (-)
От Павел Чайлик
К МиГ-31 (07.05.2010 17:25:07)
Дата 07.05.2010 17:30:44

Если я правильно понял

То для начала можно любых идей (главное по теме) накивать от общего к частному.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2013013.htm

А экранопланы как в отношении борьбы с пиратам? :)
По меньшей мере большая эффективная площадь патрулирования.
И большую часть времени лежит где-нибудь на пузе с "мальчиками по вызову".

Экраноплан подойдет? Какие недостатки? Вооружение понятен достаточное? На пиратов много ли надо?
От ZaReznik
К Павел Чайлик (07.05.2010 17:30:44)
Дата 07.05.2010 20:57:55

А вообще стильно-попильно: экранопланы совместно с конвертопланами :) (-)
От Фигурант
К Павел Чайлик (07.05.2010 17:30:44)
Дата 07.05.2010 18:05:32

Прошу Вас, забудьте об этом. Обсуждали уже не раз.

>Экраноплан подойдет? Какие недостатки? Вооружение понятен достаточное? На пиратов много ли надо?
Мореходность хреновая, скорость избыточная, скрытности 0, места базирования нет, аварийность высокая, да и вообще слишком много свеч и мало игры.
Плюс баблофактор. Микроскопом по авну.