От Abu Akhbar
К PQ
Дата 07.05.2010 20:32:03
Рубрики WWII; Современность;

Re: Язов против...

>Или правозащитник Лукин. Он говорит, что в ВОВ победил народ. Никто этого не опровергает. Но народом кто-то руководил. Если отрицать роль Сталина, Жукова, то получается, что народ сам одержал победу под Москвой и взял Берлин. Значит, и французский народ, а не Наполеон, два столетия назад захватил 20 государств Европы?!

Ну, если исходить из качества жизни и самоощущения этого самого народа по итогам ВОВ, то получается, что Сталин победил Гитлера, русский народ вправил мозги немецкому народу, а вот Сталина победить то ли не пытался, то ли не успел попытаться, то ли пытался, но не смог... Г-н Лукин прав, что народ победил в войне, но неправ, что Сталин не победил. Победил. Сталин и сталинизм окончательно победили народ в ВОВ. Измотали и обескровили, да?

Зачем объединять народ и Сталина, Политбюро и ЦК? это разные субъекты.

Не будет же никто всерьез утверждать, что народ преследовал те же интересы, что и партийное руководство и военное руководство?
От А.Никольский
К Abu Akhbar (07.05.2010 20:32:03)
Дата 08.05.2010 11:48:00

Re: Язов против...

тут все просто - отдельно, без руководства по какой-то своей программе народ победить не может, равно как и руководство без народа. А когда пытаются - см. как мы победили Германию в 1917 г.
А лозунг, что победил народ, а не Сталин (или даже народ вопреки Сталину) - просто политическая агитка, борьба за символический капитал, плюс подсознательный страх нынешней элиты перед дедушкой с усами и трубкой - по его критериям почти всем им очень плохо будет.
С уважением, А.Никольский
От Cat
К А.Никольский (08.05.2010 11:48:00)
Дата 09.05.2010 11:19:54

Сталина уже не спасти

Нынешняя мировая тенденция - приравнять коммунистов к фашистам. Поскольку у коммунистов официальных защитников не осталось (Куба не в счет), признание этого, несмотря на все наши потуги - лишь вопрос времени. Поэтому, как я понимаю, стратегическая линия нашего руководства - заменить в этом выражении "коммунизм" на "сталинизм", попытаясь сохранить "чистой" хотя бы победу и достижения СССР (в том числе послесталинского времени) и провозгласить Россию как преемника "позднего" СССР, "не замаранного сталинизмом". Это сохранить вполне реально, а вот "очистить" Сталина в мировом общественном мнении уже невозможно в принципе.
От Павел Чайлик
К Cat (09.05.2010 11:19:54)
Дата 11.05.2010 18:33:37

Ага... а вот :))

Вот:
http://maxgor.smugmug.com/photos/854026764_wf3ND-L.jpg



вот
http://maxgor.smugmug.com/photos/854027016_tzY5H-O.jpg



и вот
http://maxgor.smugmug.com/photos/854027705_veG2E-O.jpg



И это Лондон, господа. :)))

Взято тут:
http://community.livejournal.com/foto_report/614484.html

А если поехать в Грецию? :)))
А скоро и в Италию и Испанию и Португалию и и и... Крызыс, он мозги прочищает весьма быстро.
Именно потому всякие ОБСЕ торопятся. Тут дело не в России - они своих внутри боятся, их хотят вне закона поставить.
От Toobeekomi
К Cat (09.05.2010 11:19:54)
Дата 09.05.2010 14:40:51

Думаю наоборот. Сейчас как раз появилось очень много поклонников ИВС

Здравия желаю!
>Нынешняя мировая тенденция - приравнять коммунистов к фашистам. Поскольку у коммунистов официальных защитников не осталось (Куба не в счет), признание этого, несмотря на все наши потуги - лишь вопрос времени. Поэтому, как я понимаю, стратегическая линия нашего руководства - заменить в этом выражении "коммунизм" на "сталинизм", попытаясь сохранить "чистой" хотя бы победу и достижения СССР (в том числе послесталинского времени) и провозгласить Россию как преемника "позднего" СССР, "не замаранного сталинизмом". Это сохранить вполне реально, а вот "очистить" Сталина в мировом общественном мнении уже невозможно в принципе.


По-крайней мере среди русскоязычных. И среди молодёжи. Скорее мухинисты, чем сталинисты. Но ведь известно что в сражениях за истину последняя участия не принимает :-) Впрочем есть и именно сталинисты, ведь Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллигенции :-)

С уважением
От lesnik
К Toobeekomi (09.05.2010 14:40:51)
Дата 09.05.2010 23:47:37

Не только криэйторов, но и эффективных менеджеров

>ведь Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллигенции :-)

А то посмотришь на этот угар нэпа на базе наследства от динозавров, что досталось чекистам, и откатами, как средством формирования "среднего класса", и задумаешься...
От hardy
К Cat (09.05.2010 11:19:54)
Дата 09.05.2010 13:50:56

Бред (или отучаемся говорить за всех (с))

>Нынешняя мировая тенденция - приравнять коммунистов к фашистам.

вот тут уже ошибка в логике. Все дальнейшее построение от нее неверно в корне.

> Поскольку у коммунистов официальных защитников не осталось (Куба не в счет), признание этого, несмотря на все наши потуги - лишь вопрос времени.

"Наши потуги" - можно поподробнее?

> Поэтому, как я понимаю, стратегическая линия нашего руководства - заменить в этом выражении "коммунизм" на "сталинизм", попытаясь сохранить "чистой" хотя бы победу и достижения СССР (в том числе послесталинского времени) и провозгласить Россию как преемника "позднего" СССР, "не замаранного сталинизмом".

в анналы.
а СССР - преемник "поздней России", не замазанной николаизмом.
так, что ли?

> Это сохранить вполне реально, а вот "очистить" Сталина в мировом общественном мнении уже невозможно в принципе.

Общественное мнение - это мнение тех, у кого его не спрашивают (с)
От Кенсин
К hardy (09.05.2010 13:50:56)
Дата 09.05.2010 19:14:46

Re: Бред (или...

Коничива!
>>Нынешняя мировая тенденция - приравнять коммунистов к фашистам.
>
>вот тут уже ошибка в логике. Все дальнейшее построение от нее неверно в корне.

Вообще то сталинизм уже прировняли ( http://www.aif.ru/society/article/27876) и плевали в европах на ваше мнение и вашу логику.

...Нет на свете правды выше, Правды фланговых ударов!
От hardy
К Кенсин (09.05.2010 19:14:46)
Дата 09.05.2010 23:26:47

Re: Бред (или...

>Вообще то сталинизм уже прировняли ( http://www.aif.ru/society/article/27876) и плевали в европах на ваше мнение и вашу логику.

Парламентская ассамблея ОБСЕ? А кто это такое??
От Кенсин
К hardy (09.05.2010 23:26:47)
Дата 09.05.2010 23:37:07

Re: Бред (или...

Коничива!

>>Вообще то сталинизм уже прировняли ( http://www.aif.ru/society/article/27876) и плевали в европах на ваше мнение и вашу логику.
>
>Парламентская ассамблея ОБСЕ? А кто это такое??

Ну если защищать Сталина ездил министр иностранных дел, то парламентская ассамблея ОБСЕ это всё-таки какая то политическая сила.

...Нет на свете правды выше, Правды фланговых ударов!
От NV
К Cat (09.05.2010 11:19:54)
Дата 09.05.2010 12:17:17

А каково мнение на эту тему китайских товарищей ?

что-то мне сдается, что оно отлично от мнения Всего Прогрессивного Либерального Человечества.

Да и население Китая тоже поболее кубинского.

Виталий
От Митрофанище
К Cat (09.05.2010 11:19:54)
Дата 09.05.2010 11:23:37

Re: Сталина уже...

>Нынешняя мировая тенденция - приравнять коммунистов к фашистам. Поскольку у коммунистов официальных защитников не осталось (Куба не в счет), признание этого, несмотря на все наши потуги - лишь вопрос времени. Поэтому, как я понимаю, стратегическая линия нашего руководства - заменить в этом выражении "коммунизм" на "сталинизм", попытаясь сохранить "чистой" хотя бы победу и достижения СССР (в том числе послесталинского времени) и провозгласить Россию как преемника "позднего" СССР, "не замаранного сталинизмом". Это сохранить вполне реально, а вот "очистить" Сталина в мировом общественном мнении уже невозможно в принципе.

Добрый Вы...
От Grozny Vlad
К Митрофанище (09.05.2010 11:23:37)
Дата 09.05.2010 11:26:12

Когда было нужно, клали с прибором на "мировое общественное мнение"...

Надо только захотеть.

Грозный Владислав
От И.Пыхалов
К Cat (09.05.2010 11:19:54)
Дата 09.05.2010 11:22:43

Нет на свете лучше Бекширской породы!

Так решил весь Запад, то есть все народы.
От Dervish
К А.Никольский (08.05.2010 11:48:00)
Дата 09.05.2010 02:10:40

А президент РФ подписывается под этой агиткой и добавляет про "преступления" ИВС (-)

-
От Akel
К Abu Akhbar (07.05.2010 20:32:03)
Дата 08.05.2010 08:29:59

Re: Язов против...


>Зачем объединять народ и Сталина, Политбюро и ЦК? это разные субъекты.

>Не будет же никто всерьез утверждать, что народ преследовал те же интересы, что и партийное руководство и военное руководство?
Конечно, у сталинской верхушки была задача сточить российскийнарот о рашпиль вермахта, и создать новую общность - совейский нарот,а российский нарот вовс не за кровавый режим дрался, а просто хотел быро на танках свалить на запад, фигуры в шинелях цвета фельдграу им просто долго мешали.
От Grozny Vlad
К Abu Akhbar (07.05.2010 20:32:03)
Дата 07.05.2010 20:46:40

Больше полувека прошло - нихрена не изменилось.


Культ личности лишен величья,
Но в силе — культ трескучих фраз,
И культ мещанства и безличья,
Быть может, вырос во сто раз.

Культ личности забросан грязью,
Но на сороковом году
Культ зла и культ однообразья
Еще по-прежнему в ходу.

И каждый день приносит тупо
Так, что и вправду невтерпеж,
Фотографические группы
Одних свиноподобных рож.

И видно, также культ мещанства
Еще по-прежнему в чести,
Так что стреляются от пьянства,
Не в силах этого снести.

Борис Пастернак

Грозный Владислав
От Vadim
К Grozny Vlad (07.05.2010 20:46:40)
Дата 09.05.2010 12:09:38

Re: Больше полувека...

Приветствую

Да ну. Найдите десять отличий.

>Ну, если исходить из качества жизни и самоощущения этого самого народа по итогам ВОВ, то получается, что Сталин победил Гитлера, русский народ вправил мозги немецкому народу, а вот Сталина победить то ли не пытался, то ли не успел попытаться, то ли пытался, но не смог...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/8/co/2013220.htm

С т о р о ж

Нет, прохожий! С этой жизнью Яик
Раздружился с самых давних пор.

С первых дней, как оборвались вожжи,
С первых дней, как умер третий Петр,
Над капустой, над овсом, над рожью
Мы задаром проливаем пот.

Нашу рыбу, соль и рынок,
Чем сей край богат и рьян,
Отдала Екатерина
Под надзор своих дворян.

И теперь по всем окраинам
Стонет Русь от цепких лапищ.
Воском жалоб сердце Каина
К состраданью не окапишь.

Всех связали, всех вневолили,
С голоду хоть жри железо.
И течет заря над полем
С горла неба перерезанного.

П у г а ч е в

Невеселое ваше житье!
Но скажи мне, скажи,
Неужель в народе нет суровой хватки
Вытащить из сапогов ножи
И всадить их в барские лопатки?

С т о р о ж

Видел ли ты,
Как коса в лугу скачет,
Ртом железным перекусывая ноги трав?
Оттого что стоит трава на корячках,
Под себя коренья подобрав.
И никуда ей, траве, не скрыться
От горячих зубов косы,
Потому что не может она, как птица,
Оторваться от земли в синь.
Так и мы! Вросли ногами крови в избы,
Что нам первый ряд подкошенной травы?
Только лишь до нас не добрались бы,
Только нам бы,
Только б нашей
Не скосили, как ромашке, головы.
Но теперь как будто пробудились,
И березами заплаканный наш тракт
Окружает, как туман от сырости,
Имя мертвого Петра.

Карфаген должен быть разрушен
От Фигурант
К Abu Akhbar (07.05.2010 20:32:03)
Дата 07.05.2010 20:35:03

Re: Язов против...

>Не будет же никто всерьез утверждать, что народ преследовал те же интересы, что и партийное руководство и военное руководство?
Именно это и пробуют нам впарить сегодня, но уже в отношении к современному руководству. Всем хочется наноинновации и модернизацию мозга, а остальные - дауны.
Чем это аукнется: уже сейчас ясно.