От Jager01
К All
Дата 08.05.2010 00:29:30
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Последняя серия Великой войны на ОРТ

Большое спасибо авторам и исполнителям за огромный проделанный труд.
Было очень приятно дожидаться каждого понедельника.

Серия про Берлин визуально очень понравилась. Реконструкторы, графика, на 5.
Жаль что не удалось впихнуть судьбу армии Бюссе, Баутцен, но серия и так достаточно подробно и понятно осветила главные моменты.

Еще раз спасибо.
От Leopan
К Jager01 (08.05.2010 00:29:30)
Дата 12.05.2010 10:10:11

?от зрителей к авторам

постараюсь, как запомнил:
1. Перед написанием сценария был ли заказ с определенными акцентами?
2. При написании сценария было ли давление со стороны заказчика?
3. Вносились ли изменения в сценарий по требованию заказчика?
4. Продукт, который вышел на экран, соответствовал сценарию? Вносились ли изменения в процессе монтажа и озвучивания? Согласовывалиь ли они с авторами?

Заранее спасибо за ответы.
Почему то особенно их интересуют акценты, так ли видели авторы свои фильмы?
От Дмитрий Болтенков
К Jager01 (08.05.2010 00:29:30)
Дата 08.05.2010 17:34:53

Еще бы об разгоне Квантунской армии серию................ (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Болтенков (08.05.2010 17:34:53)
Дата 08.05.2010 19:46:20

Это очень здравая мысль (-)
От nnn
К Исаев Алексей (08.05.2010 19:46:20)
Дата 09.05.2010 14:44:34

? Во многих фильмах бойцы КА атакуют с сидорами за плечами

это реальный факт ? Ведь бежать под огнем с грузом на горбу - это сковывает движение да и не очень легко

C другой стороны не могу вспомнить союзников и немцев с рюкзаком на спине.
От Claus
К nnn (09.05.2010 14:44:34)
Дата 12.05.2010 10:20:17

С учетом того, что хронику часто делали постановочной, в атаку могли ходить и не

С учетом того, что хронику часто делали постановочной, в атаку могли ходить и не как на кадрах хроники.
От Олег...
К nnn (09.05.2010 14:44:34)
Дата 10.05.2010 21:19:09

В "сидорах" должно лежать то, что у немецев на А-раме крепилось...

>C другой стороны не могу вспомнить союзников и немцев с рюкзаком на спине.

Ну это Вы как-то круто вещ-мещек с рюкзаком сравнили. Там где немцы носили рюкзаки (горные части и т.д.) и наши носили рюкзаки, а не вещ-мешки. Вы попробуйде нагрузить в вещмешек то, что носится в рюкзаке и пройтись. Будет не особо удобно, поверьте :о)
От nnn
К Олег... (10.05.2010 21:19:09)
Дата 10.05.2010 22:35:10

Re: В "сидорах"

Вы попробуйде нагрузить в вещмешек то, что носится в рюкзаке и пройтись. Будет не особо удобно, поверьте :о)

не хватайте меня за язык, не в названиях дело - немчура и союзники не бегали в атаку нагруженные заплечным барахлом в атаку. Не видно этого, на передовую, да выдвигались нагруженные, но в атакующих порядках таких верблюдов что не очень видно

А уж на счет экипировки, сомнительно чтобы немцы от нас отставали
От Олег...
К nnn (10.05.2010 22:35:10)
Дата 10.05.2010 22:59:05

Нате Вам картинки...

> не хватайте меня за язык, не в названиях дело - немчура и союзники не бегали в атаку нагруженные заплечным барахлом в атаку.

Смотрите сами:

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/atak1.1fey13st1ha8484csgosgc004.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg



http://cache1.asset-cache.net/xc/3069380.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=45B0EB3381F7834DA93E3EAE928252F6313FBBEDD4A2BE13207CAAE8C4C94190

А вообще есть отличная книжка на тему, называется "German Combat Equipments 1939-1945", скачивайте, изучайте:

http://myupdates.blogetery.com/ebooks/german-combat-equipments-1939-45.html

Там и фотографий полно. То есть не только теория, но и практика.

>А уж на счет экипировки, сомнительно чтобы немцы от нас отставали

В сымсле? Почему сомнительно?

На вещ-мешек до сих пор используется, немецкие же тапеции вымерли вместе с Вермахтом. Бойцу гораздо проце хранить мелочевку в одном мешке, чем навязывать ее ремешками на спину. Тем более в бою, когда приходится паддать-прыгать. Потерять что-нибудь из сумки А-рамы в бою можно легко.

От Тезка
К Олег... (10.05.2010 22:59:05)
Дата 10.05.2010 23:19:31

Re: Нате Вам

>На вещ-мешек до сих пор используется, немецкие же тапеции вымерли вместе с Вермахтом. Бойцу гораздо проце хранить мелочевку в одном мешке, чем навязывать ее ремешками на спину.

Будучи согласен в целом, смею заметить, что с "сидорами" дураков бегать нет. И хоть он и используется, но исключительно на марше, либо при переброске. Как правило лежит в машине.

А носится все же нечто другое.
От ДС
К Тезка (10.05.2010 23:19:31)
Дата 11.05.2010 00:18:36

Re: Нате Вам

>Будучи согласен в целом, смею заметить, что с "сидорами" дураков бегать нет. И хоть он и используется, но исключительно на марше, либо при переброске. Как правило лежит в машине.
>А носится все же нечто другое.
Сорри, плз. Родственник рассказывал, что как то он ходил в атаку, но неудачно. положили их немцы огнём и стали неторопливо выбивать миномётами. По его рассказу, он решил, что перед смертью хоть поест. Достал из сидора хлеб и стал есть. В тот раз ему повезло-поздняя осень и стемнело рано.
С уважением.
От Тезка
К ДС (11.05.2010 00:18:36)
Дата 11.05.2010 00:59:06

Re: Нате Вам

>Сорри, плз. Родственник рассказывал, что как то он ходил в атаку, но неудачно. положили их немцы огнём и стали неторопливо выбивать миномётами.

Наверное, неправильно высказался, но я аппелировал к высказыванию Олега "носится до сих пор".
Тот факт, что в ВОВ бегали с "сидорами", я ни в коей мере не оспариваю.
От lesnik
К Тезка (11.05.2010 00:59:06)
Дата 11.05.2010 14:10:31

Вы себе противоречите

"носится до сих пор" и ваше "на марше или переброске" - суть одно и то же
От Тезка
К lesnik (11.05.2010 14:10:31)
Дата 11.05.2010 15:12:24

Re: Вы себе...

>"носится до сих пор" и ваше "на марше или переброске" - суть одно и то же

Нет. Если бы читали внимательно, то заметили, что начало - это вопрос об использовании вещмешков при атаке и их удобство по сравнению с немецкой обвязкой.
От lesnik
К Тезка (11.05.2010 15:12:24)
Дата 11.05.2010 22:48:00

Re: Вы себе...

>>"носится до сих пор" и ваше "на марше или переброске" - суть одно и то же
>
>Нет. Если бы читали внимательно, то заметили, что начало - это вопрос об использовании вещмешков при атаке и их удобство по сравнению с немецкой обвязкой.

Вы оспаривали именно "носится до сих пор". И таки носится, в отличии от немецкой сбруи.
От Тезка
К lesnik (11.05.2010 22:48:00)
Дата 11.05.2010 22:59:18

Re: Вы себе...

>Вы оспаривали именно "носится до сих пор". И таки носится, в отличии от немецкой сбруи.

Холмс, но как?

"Будучи согласен в целом, смею заметить, что с "сидорами" дураков бегать нет. И хоть он и используется, но исключительно на марше, либо при переброске. Как правило лежит в машине."

Где тут оспаривание?
От объект 925
К nnn (09.05.2010 14:44:34)
Дата 10.05.2010 11:49:13

Ре: а вы сравните

> это реальный факт ? Ведь бежать под огнем с грузом на горбу - это сковывает движение да и не очень легко
+++
размеры етого сидора по реальной фоте с темже штурмовым снаряжением Вермахта. По весу будет тоже самое.
Алеxей
От Исаев Алексей
К nnn (09.05.2010 14:44:34)
Дата 10.05.2010 11:38:08

Re: ? Во...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> это реальный факт ? Ведь бежать под огнем с грузом на горбу - это сковывает движение да и не очень легко

Да. Я для себя объяснил это так. А если выскочивших вперед окружат? Что они есть будут есть? Бутерброд из кармана.

>C другой стороны не могу вспомнить союзников и немцев с рюкзаком на спине.

У немцев была "сухарная сумка" ЕМНИП.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (10.05.2010 11:38:08)
Дата 10.05.2010 21:21:51

Re: ? Во...

>У немцев была "сухарная сумка" ЕМНИП.

И "трапеция", которая А-рама, к которой все и крепислось.

Есть же правила укладки вещь-мешка, там все нарисовано, что должно в нем лежать - все то, что у немцев на трапеции, в сумке трапеции (там своя сумочка есть), в сухарке носилось. То есть: плащ-палатка (самое тяжелое и объемное, что носилось в вещь-мешке), сухарные мешочки и пр. мелочевка.
От nnn
К Исаев Алексей (10.05.2010 11:38:08)
Дата 10.05.2010 13:03:20

Да скорее это

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>> это реальный факт ? Ведь бежать под огнем с грузом на горбу - это сковывает движение да и не очень легко
>
>Да. Я для себя объяснил это так. А если выскочивших вперед окружат? Что они есть будут есть? Бутерброд из кармана.

не способность командования обеспечивать передовые части и заставила бойцов все таскать на себе как на верблюде.
Союзнички как то могли обеспечивать наступающих, да и немчура не отставала.
От Олег...
К nnn (10.05.2010 13:03:20)
Дата 10.05.2010 21:26:13

Все всё таскали на себе...

> не способность командования обеспечивать передовые части и заставила бойцов все таскать на себе как на верблюде.

Все армии таскали предметы первой необходимости, оружие и боеприпасы на себе.

> Союзнички как то могли обеспечивать наступающих, да и немчура не отставала.

Посмотрите сериал "Пацифик", что ли. Или "Спасение рядового Райна". Обратите внимание кто там что таскает.

По немцам - у них была такая штука брезентовая, А-рама называлась, или "трепеция" на жаргоне. К ней все то что у нас таскалось в вещ-мешке крепилось различными многочисленными ремешками. Дурь полная, конечно, но вот так таскали.
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (10.05.2010 11:38:08)
Дата 10.05.2010 12:48:16

Re: ? Во...


>У немцев была "сухарная сумка" ЕМНИП.

а наши что в противогазных сумках противогазы носили штоле :)
От ВикторК
К nnn (09.05.2010 14:44:34)
Дата 10.05.2010 03:59:09

Re: ? Во...

> это реальный факт ? Ведь бежать под огнем с грузом на горбу - это сковывает движение да и не очень легко

Да

>C другой стороны не могу вспомнить союзников и немцев с рюкзаком на спине.
У немцев полагалась примерно одна повозка на взвод. У нас одна на роту.
Немцы на себе не носили не только ранцев, но и шинелей. С другой стороны немецкие генералы восхищались неприхотливостью советского солдата.
У немцев за сьеденный НЗ можно было под растрел попасть, нашим командирам такое в голову не приходило.

С уважением Виктор.
От mpolikar
К Исаев Алексей (08.05.2010 19:46:20)
Дата 08.05.2010 23:47:26

и Халкин-Гол тож (-)
От Исаев Алексей
К mpolikar (08.05.2010 23:47:26)
Дата 08.05.2010 23:52:54

Его вроде на РТР Гасанов сделал? (-)
От tsv
К Исаев Алексей (08.05.2010 23:52:54)
Дата 08.05.2010 23:59:46

Причем хорошо сделал!

Доброе время суток!

Лично мне понравилось. Вот здесь есть:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=12664609

С уважением, Сергей
От Белаш
К tsv (08.05.2010 23:59:46)
Дата 09.05.2010 00:43:09

Поддерживаю. Поэтому, думаю, и стоит связаться... (-)
От Дмитрий Болтенков
К Исаев Алексей (08.05.2010 19:46:20)
Дата 08.05.2010 23:10:30

ну 65 лет победы над Японией не за горами

так что думаю стоит предложить 1 каналу сделать серию Великой войны по этим событиям
От ДС
К Дмитрий Болтенков (08.05.2010 23:10:30)
Дата 09.05.2010 00:56:00

Re: ну 65...

Очень неплохо было бы сделать хотя бы одну серию по партизанам и о советском тыле.
С уважением
От Бурлак
К Исаев Алексей (08.05.2010 19:46:20)
Дата 08.05.2010 22:15:40

Re: Это очень...

Дело - табак!

Вообще было бы не плохо по всем войнам и конфликтам, в которых участвовала РИ/СССР в ХХ веке выпустить сборник. Включая гражданскую войну.

Такая краткая история боевых действий страны за прошлый век.

Потому как у большей части населения, кто историей не шибко интересуется, такая каша в голове...

Только, наверное, дорого это очень, и объем материала огромный.
От Белаш
К Исаев Алексей (08.05.2010 19:46:20)
Дата 08.05.2010 21:33:13

Думаю, можно связаться с ув. Гасановым и другими спецами к августу.

Приветствую Вас!
"От создателей Великой войны" (с). Если будут проблемы с правами - тогда и на Первом.
Впрочем, думаю, вы с Драбкиным и так уже больше всех присутствующих знаете, к кому и за чем идти :)).
С уважением, Евгений Белаш
От ПРАПОР
К Jager01 (08.05.2010 00:29:30)
Дата 08.05.2010 16:22:32

Спасибо, присоединяюсь к благодарностям.

У нас российское ТВ не кажет, поэтому народ на работе валом идет с флешками за очередной скачанной серией "Великой войны" или "Освободителей".
Ну и выражу сожаление, - можно было бы еще в одну серию впихнуть хотя бы оборону Одессы,Севастополь с Керчью.
От Исаев Алексей
К ПРАПОР (08.05.2010 16:22:32)
Дата 08.05.2010 17:28:54

Изначально хотели серию "Война на море"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И собрать в нее ползание ПЛ по супу с клецками на Балтике, десанты и оборону Одессы и Севастополя на Черном море и конвойные битвы на Севере.

В 12 серий все влезает лучше, понятное дело. "Война на море", "Война в воздухе", отдельно "Освобождение Европы"(без прибивания гвоздями Кенигсберга к "Багратиону" и Венгрии-Румынии к Украине).

С уважением, Алексей Исаев
От Fox2009
К Исаев Алексей (08.05.2010 17:28:54)
Дата 08.05.2010 23:14:34

Re: Изначально хотели...

А не рассматривался ли вариант с ДВД-версией в более расширенном формате? Наверняка же много материала ушло в отвал...
P.S. Так же присоединяюсь к благодарностям. Киндерам очень понравилось.
От Antenna
К Jager01 (08.05.2010 00:29:30)
Дата 08.05.2010 13:45:38

Файлообменники. Битва за Берлин.

Фильм 8-й. "Битва за Берлин".


Одним файлом - Vip-File
http://vip-file.com/download/56329.5dc398f74bb20b2b149b91d8068b2196/08.Bitva.za.Berlin.www.scteam.ru.avi.html

Одним файлом - Letitbit
http://letitbit.net/download/5879.5dc398f74bb20b2b149b91d8068b2196/08.Bitva.za.Berlin.www.scteam.ru.avi.html

Rapidshare.com
http://rapidshare.com/files/384696705/08.Bitva.za.Berlin.www.scteam.ru.part1.rar
http://rapidshare.com/files/384696745/08.Bitva.za.Berlin.www.scteam.ru.part2.rar
http://rapidshare.com/files/384696590/08.Bitva.za.Berlin.www.scteam.ru.part3.rar
От Chestnut
К Antenna (08.05.2010 13:45:38)
Дата 10.05.2010 12:40:06

Re: Файлообменники. Битва...

а линки на 6 и 7 серии есть?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Blitz.
К Antenna (08.05.2010 13:45:38)
Дата 08.05.2010 23:02:40

Re: Файлообменники. Битва...

Спасибо!
От Blitz.
К Jager01 (08.05.2010 00:29:30)
Дата 08.05.2010 13:34:58

Молодцы!

Огромное спасибо создателям и авторам за их труд!
Сериал вышел как ледокол в потоках тухеса,особенно на укртв.
От VIM
К Jager01 (08.05.2010 00:29:30)
Дата 08.05.2010 10:30:22

Re: Последняя серия...

Спасибо всем создателям сериала и особо Алексею Исаеву и Артему Драбкину. Считаю, что даже в нынешнем урезанном виде сериал дает больше в деле сохранения памяти о ВОВ, чем трескучая пропаганда по ТВ и киновысеры микитокмихалковых, на которые впустую выброшены миллиарды. Если развить этот очень удачный проект, можно получить мощный военно-исторический источник по ВОВ, позитивно принимаемый всеми поколениями.
С уважением, ВИ
От RTY
К Jager01 (08.05.2010 00:29:30)
Дата 08.05.2010 09:21:52

Re: Прощелкал

Дайте пожалуйста ссылку на скачать.
От Кирасир
К RTY (08.05.2010 09:21:52)
Дата 08.05.2010 12:45:07

Даю: (+)

Приветствую всех!
>Дайте пожалуйста ссылку на скачать.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2860332


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Blitz.
К Кирасир (08.05.2010 12:45:07)
Дата 08.05.2010 13:39:02

Re: Даю:

а нету на файлобмениках?
От PavelZ
К Jager01 (08.05.2010 00:29:30)
Дата 08.05.2010 01:51:03

Браво! Спасибо авторам. (-)
От А.Никольский
К Jager01 (08.05.2010 00:29:30)
Дата 08.05.2010 01:17:23

хочу присоединиться с благодарностью к авторам

полагаю, что сериал проживет долго и не станет явлением одного сезона
С уважением, А.Никольский
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (08.05.2010 01:17:23)
Дата 08.05.2010 10:56:33

И я тоже. На голову выше получилось, чем

вся трескучая и неискренняя пропаганда (часто не пойми чего) от всяких прочих. Хочется продолжения и расширения проекта.

Конкретно по последней серии - очень рад, что наконец-то обощлись без показа роли Войска Польского в берлинской операции. Ибо паны достали уже, обойдутся. Но жаль, что не хватило времени ни на детали по Праге, ни на конец власовцев. Последнее очень актуально, так как власовцы сейчас всерьез голову стали поднимать, как в виде партии Яблоко, так и в виде политического крыла присоединившейся недавно к Русской церкви гитлеровской РПЦЗ.

С уважением Владимир
От Toobeekomi
К Владимир Несамарский (08.05.2010 10:56:33)
Дата 08.05.2010 14:14:16

Почему РПЦЗ гитлеровская? Я правда не в курсе.

Здравия желаю!
>вся трескучая и неискренняя пропаганда (часто не пойми чего) от всяких прочих. Хочется продолжения и расширения проекта.

>Конкретно по последней серии - очень рад, что наконец-то обощлись без показа роли Войска Польского в берлинской операции. Ибо паны достали уже, обойдутся. Но жаль, что не хватило времени ни на детали по Праге, ни на конец власовцев. Последнее очень актуально, так как власовцы сейчас всерьез голову стали поднимать, как в виде партии Яблоко,

Каким образом? Правда впервые об этом слышу.

С уважением
От Владимир Несамарский
К Toobeekomi (08.05.2010 14:14:16)
Дата 08.05.2010 17:01:34

Они этого никогда не скрывали

Начиная с приветствия Гитлера от предстоятеля РПЦЗ позиция очень последовательная, подарки получали в виде недвижимости, боагословляли и все такое. И в этом году отметились, было заявление Синода о сочувствии и понимании Власова и власовцев, которые, мол, "всецело наши люди".

С уважением Владимир
От Toobeekomi
К Владимир Несамарский (08.05.2010 17:01:34)
Дата 08.05.2010 18:08:40

Не ради спора, уважаемый

Здравия желаю!
>Начиная с приветствия Гитлера от предстоятеля РПЦЗ позиция очень последовательная, подарки получали в виде недвижимости, боагословляли и все такое. И в этом году отметились, было заявление Синода о сочувствии и понимании Власова и власовцев, которые, мол, "всецело наши люди".

Неужели и сейчас РПЦ имеет лояльное отношение к Гитлеру? Я правда не в курсе, просто хочу разобраться.

С уважением
От Денис Лобко
К Toobeekomi (08.05.2010 18:08:40)
Дата 08.05.2010 21:12:32

Среди чинов РПЦЗ много потомков власовцев, например. (-)
От Владимир Несамарский
К Toobeekomi (08.05.2010 18:08:40)
Дата 08.05.2010 18:42:50

Re: Не ради...

Приветствую

>Неужели и сейчас РПЦ имеет лояльное отношение к Гитлеру? Я правда не в курсе, просто хочу разобраться.

Уважаемый Toobeekomi, я приветствую Ваше желание разобраться. Начать следует с того, что бы разобраться в разнице между РПЦ и РПЦЗ - это примерно как между Бабелем и Бебелем.

С уважением Владимир
От Nachtwolf
К Владимир Несамарский (08.05.2010 18:42:50)
Дата 10.05.2010 11:59:20

А разве они не объединились? (-)
От Владимир Несамарский
К Nachtwolf (10.05.2010 11:59:20)
Дата 10.05.2010 12:03:29

Нет (-)
От Nachtwolf
К Владимир Несамарский (10.05.2010 12:03:29)
Дата 10.05.2010 12:30:11

Ничего не понимаю.

А как же Акт о каноническом общении Русской Православной Церкви Заграницей с Русской Православной Церковью Московского Патриархата? Документ официально подписанный ещё 17 мая 2007 года Патриархом Московским и всея Руси Алексием II и Первоиерархом РПЦЗ митрополитом Лавром.
А в нём первым же пунктом говорится что:
1. Русская Православная Церковь Заграницей, совершая свое спасительное служение в исторически сложившейся совокупности ее епархий, приходов, монастырей, братств и других церковных учреждений, пребывает неотъемлемой самоуправляемой частью Поместной Русской Православной Церкви.
От Artem Drabkin
К А.Никольский (08.05.2010 01:17:23)
Дата 08.05.2010 07:52:40

спасибо (-)
От КарАн
К А.Никольский (08.05.2010 01:17:23)
Дата 08.05.2010 01:53:10

По уму, начать бы заново, с 70-летия начала. И до конца.

Но это я так, брюзжу...
Просто иногда становится жаль, что именно май45-июнь41 сложилось, а не наоборот.

Юбилеи не совпадают...
От Artem Drabkin
К КарАн (08.05.2010 01:53:10)
Дата 08.05.2010 07:52:14

эта идея обсуждается... (-)
От КарАн
К Artem Drabkin (08.05.2010 07:52:14)
Дата 08.05.2010 16:40:54

Хорошо бы:

Приветствую!
делать помесячно - на выходе получили бы именно хронику всей войны, а такой формат позволил бы более подробно осветить многие,сейчас оставшиеся за кадром, моменты.
Да и логика принятия решений/событий была бы показана очень четко.

С уважением, Андрей
От Pout
К Artem Drabkin (08.05.2010 07:52:14)
Дата 08.05.2010 14:41:58

Re: эта идея

продолжайте лиз.

А то вот опять "немцы на Соколе" и "танк на Сходненской" нарисовались в местной газетке к юбилею. Так что evergreen "мотоциклисты в Химках" надо добивать
http://www.mr-msk.ru/story/2010/05/07/story_6147.html
http://www.mr-msk.ru/netcat_files/Image/karta_text.jpg


Я со школьниками СЗАО недавно тренинг проводил, рекомендовал им ваши с Исаевым сериалы на ноутах показывать . Они в частности занимаются "креативом" всвязи с памятниками ВОВ в СЗАО г.Москвы. Вокруг них .

спасибо за ваш труд


http://situation.ru/
От Исаев Алексей
К Jager01 (08.05.2010 00:29:30)
Дата 08.05.2010 00:58:50

Спасибо! Проект состоялся

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мне в видеоряде не хватало падающего под выстрелами советского снайпера или автоматчика человека в пальто с фаустом, но это уже так, вкусовщина. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От mina
К Исаев Алексей (08.05.2010 00:58:50)
Дата 09.05.2010 12:58:38

Алексей, еще раз спасибо! Очень хороша была бы англоязычная версия

для продвижения на западе, тем более что момент хороший (в т.ч. с учетом успеха "основной версии")

С уважением, Максим
От mpolikar
К Исаев Алексей (08.05.2010 00:58:50)
Дата 08.05.2010 23:26:30

что делала немецкая авиация?

Алексей, в последней серии сказано, что у немцев в берлинской операции было 3300 боевых самолетов (эту же цифру ранее я видел в советских книгах по ВОВ).

Что делала эта авиационная армада во время операции?
От Исаев Алексей
К mpolikar (08.05.2010 23:26:30)
Дата 08.05.2010 23:35:26

Бомбила и атаковала

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Достаточно красноречиво об этом написали зенитчики 1 БФ "за время Берлинской операции мы расстреляли больше боеприпасов и сбили больше вражеских самолетов, чем за весь 1944 г.". Последние атаки были числа 29 апреля в самом Берлине.

Подробности есть в Берлине-лайт, изданном впервые в прошлом году и переизданном в неизменном виде в нынешнем http://moscowbooks.ru/book.asp?id=506021

С уважением, Алексей Исаев
От mpolikar
К Исаев Алексей (08.05.2010 23:35:26)
Дата 08.05.2010 23:46:01

Спасибо! (-)
От tsv
К mpolikar (08.05.2010 23:26:30)
Дата 08.05.2010 23:35:13

Сидела без горючего по большей части? (-)
От Исаев Алексей
К tsv (08.05.2010 23:35:13)
Дата 08.05.2010 23:36:47

Да нет, к сожалению

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Рокоссовского вообще так утюжили, что он от наплавных мостов через Одер и Альте-Одер перешел к паромным переправам.

С уважением, Алексей Исаев
От Пехота
К Исаев Алексей (08.05.2010 23:36:47)
Дата 09.05.2010 11:10:43

Re: Да нет,...

Салам алейкум, аксакалы!


>Рокоссовского вообще так утюжили, что он от наплавных мостов через Одер и Альте-Одер перешел к паромным переправам.

И у летчиков потери выросли по сравнению с 44-м годом.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Сибиряк
К Исаев Алексей (08.05.2010 00:58:50)
Дата 08.05.2010 19:18:07

спасибо, надо бы продолжить! (-)
От VVS
К Исаев Алексей (08.05.2010 00:58:50)
Дата 08.05.2010 19:01:50

Re: Спасибо! Проект...

>Мне в видеоряде не хватало падающего под выстрелами советского снайпера или автоматчика человека в пальто с фаустом, но это уже так, вкусовщина. :-)

Жаль только - короткие серии.

В частности - под Курском сильно не хватало рассказа про 1ТА и прочую оборону. Замулина читаешь - гордость за наших берет, как умело вцеплялись зубами за каждый клочок земли.

И еще жаль - местами слишком сухо. Вот в Ленинградской серии The Unknown War сцена на кладбище с "мама, я принесла тебе хлеб, который ты отдавала мне" - запоминается на всю жизнь.
От vladvitkam
К Исаев Алексей (08.05.2010 00:58:50)
Дата 08.05.2010 17:37:09

Re: посмотрел пока только про Курскую дугу - понравилось!

как назло фильмы в местной трансляции попадали на неподходящее время, так что этот - пока единственный виденный

понравилось:
1. четкий показ логики и обстоятельств сражения (ну очень понравилось)
2. компъютерная графика, местами неотличимая от раскрашенной хроники

не понравилось:
1. огонь, взрывы и срыв башен в компьютерной графике пока не удаются
От mina
К Исаев Алексей (08.05.2010 00:58:50)
Дата 08.05.2010 11:46:16

Спасибо! Есть предложение - сделать версию для школ (45 мин серия) и

"задвинуть" его через Минобр

С уважением, mina
От S. Engineer
К mina (08.05.2010 11:46:16)
Дата 08.05.2010 12:05:02

Наконец-то детишки узнают о нацисте Руделе,

...у которого от одной только очереди взрываются по четыре большевистских танка.

Авторам сценария вообще полюбился этот правдивый писатель, Ганс Ульрих Фон Мюнхаузен-Рудель. Цитировали его аж в нескольких сериях.
От Дуст
К S. Engineer (08.05.2010 12:05:02)
Дата 08.05.2010 18:40:18

Вы абсолютно правы

Здравствуйте,

Руделя действительно надо включить в школьную программу как яркую иллюстрацию того, чем в действительности были проникнуты помыслы гитлеровцев. Ведь он в своей книге ни разу не скрывает, что он был, есть и будет фашистом до мозга костей, и что самый любимый его немец - это Гитлер.

Вот это годится для иллюстрации того, что "немцы уважали культурный русский народ и несли ему свободу от большевизма":

"На следующий день мы совершаем вылет над Сталинградом, приблизительно две трети которого находятся в немецких руках. Это правда, что русские занимают только одну треть, но они удерживают эту часть города с поистине религиозным фанатизмом. Сталинград носит имя Сталина, а Сталин — бог для всех этих молодых киргизов, узбеков, татар, туркменов и других монголов. Они держатся смертельной хваткой за каждую кучу камней, они прячутся за каждым останком стены. Для своего Сталина они играют роль огнедышащих чудовищ-стражников, и когда эти чудовища спотыкаются, меткие выстрелы из револьверов политкомиссаров пригвождают их к земле, которую они защищают. Эти азиатские ученики тотального коммунизма и политические комиссары, стоящие за их спинами, предназначены судьбой для того, чтобы принудить Германию, а с ней и целый мир, оставить уютную веру в то, что коммунизм есть просто политическое кредо, наравне со многими другими. Вместо этого они должны показать нам первым, а потом и всем другим нациям, что они являются последователями нового вероучения. И Сталинград должен стать Бетлехемом нашего столетия. Но это Бетлехем войны и ненависти, уничтожения и разрушения."

А вот это показывает, что "ВОВ была войною двух тиранов, и немцы воевали только из-под палки"

"Вечером я совершаю семнадцатый вылет за этот день и мы внимательно смотрим на поле боя. Здесь тихо, все стерто с лица земли. Сегодня ночью мы можем спать, ни о чем не беспокоясь."

Всего хорошего,

Дуст
От Паршев
К Дуст (08.05.2010 18:40:18)
Дата 10.05.2010 02:24:44

17-й раз как-то немного не верится

типа "18-й раз за 15 минут второпях я во двор выбегаю".
Самолет ведь надо готовить к каждому вылету.
От ZaReznik
К Паршев (10.05.2010 02:24:44)
Дата 10.05.2010 17:33:49

Технически возможно

>Самолет ведь надо готовить к каждому вылету.
А что религия запрещает работать на 2-3 самолетах?

Там с учетом продолжительности светового дня сами вылеты коротенькие, с передового аэродрома - взлетел, практически сразу отбомбился, причем ск.вс. без крутого пикирования и назад на базу.
От S. Engineer
К ZaReznik (10.05.2010 17:33:49)
Дата 10.05.2010 20:20:42

Правильно!


>А что религия запрещает работать на 2-3 самолетах?

А на них 3 летчика: Ганс, Ульрих, и Рудель )))
От ZaReznik
К S. Engineer (10.05.2010 20:20:42)
Дата 11.05.2010 11:27:48

Поинтересуйтесь историей 46 гвНБАП

когда работали "конвейером" по целям на линии фронта, то отдельные экипажи делали до 6-8 вылетов в летнюю ночь, и до 10-12 - в зимнюю.
От Паршев
К ZaReznik (11.05.2010 11:27:48)
Дата 11.05.2010 13:37:07

У-2 немного проще, у "штук" минимум полчаса,

а точнее час.
От ZaReznik
К Паршев (11.05.2010 13:37:07)
Дата 11.05.2010 15:33:00

Совсем не обязательно, можно и быстрее.

Обратите внимание - вылеты "накоротке", с передового аэродрома, т.е. заправлять самолет после каждого вылета не надо. Сел, зарулил - бомбы подвесили и вперёд! И такое практиковали не только немцы в 1942.

Или же, еще быстрее, - сел, зарулил, пересел в другой самолет - уже заправленный, с бомбами, с прогретым мотором - и вперёд! За то время пока этот, второй, самолет в воздухе, первый готовят к очередному вылету

Да, кстати, и наряд обслуги можно увеличить - вместо 1 техника и 1 вооруженца работает сводная бригада. Пример 46 ГНБАП как раз об этом и рассказывает, к слову.
От S. Engineer
К Дуст (08.05.2010 18:40:18)
Дата 09.05.2010 17:20:39

Спасибо. Цитаты на 5+ (-)
От vladvitkam
К Дуст (08.05.2010 18:40:18)
Дата 08.05.2010 21:35:32

Re: кстати, а что за Бетлехем такой?



> ... И Сталинград должен стать Бетлехемом нашего столетия. Но это Бетлехем войны и ненависти, уничтожения и разрушения."

кроме Вифлеема, какого-то городишки в Штатах и рок-группы ничего не нашел
От Nachtwolf
К vladvitkam (08.05.2010 21:35:32)
Дата 10.05.2010 04:37:27

А Магнитогорск это какой-то городишко в Сайберия :-)

>кроме Вифлеема, какого-то городишки в Штатах и рок-группы ничего не нашел

Bethlehem (во всяком случае в начале ХХ века) - это крупнейший в США центр сталеплавильной промышленности. Bethlehem Steel Corporation - говорит что нибудь это название?
От Hokum
К Nachtwolf (10.05.2010 04:37:27)
Дата 10.05.2010 04:53:55

Я уж не буду говорить...

... во что превратился город Яффа в переводе на американский английский, а с него на русский :)
От sss
К vladvitkam (08.05.2010 21:35:32)
Дата 08.05.2010 21:43:15

Вифлеем и имеется в виду (-)
От Artem Drabkin
К S. Engineer (08.05.2010 12:05:02)
Дата 08.05.2010 17:13:04

Вот пожалуйста мемуар танкиста

Добрый день,

Двигались по дороге, обсаженной деревьями. Попали под налет авиации. Я расставил машины под деревьями, но не заметил, что блестящие траки гусениц остались на солнце. Самолеты из 37-ми миллиметровых пушек подожгли одну машину и подбили второю – жалюзи были открыты, поскольку жарко. Никого не убило, но две машины мы потеряли. Самолёты улетели, подошли основные части, и мы пошли дальше.

http://www.iremember.ru/content/view/527/76/1/1/lang,ru/


Под шумящие колеса песня девки горяча
От S. Engineer
К Artem Drabkin (08.05.2010 17:13:04)
Дата 08.05.2010 18:08:03

Я не спорил с ролью "Штук" против танков. (-)
От Исаев Алексей
К S. Engineer (08.05.2010 12:05:02)
Дата 08.05.2010 12:40:15

А от чего еще нужно оберегать детские умы?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что до Руделя, то вот Вам цитатка: "Для борьбы с танками противник применял самолеты Ю-87 - истребители танков. Эффективность применения этих самолетов против наших танков неоспорима. Так, например, из 11 танков 200 тбр, двигавшихся из Мурафа в район Высокополье, 7 были выведены из строя огнем самолетов Ю-87"(отчет 1 ТА по итогам августовских боев 1943 г.).
Ю-87 с пушками - один из символов лета 1943 г., как не крути. Они были заметны, ага. Если есть еще мемуары какого-то пилота этих самолетов - можно было бы использовать его. Но за неимением гербовой пишем на простой.

С уважением, Алексей Исаев
От Кенсин
К Исаев Алексей (08.05.2010 12:40:15)
Дата 09.05.2010 18:16:37

Re: А от...

Коничива!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Что до Руделя, то вот Вам цитатка: "Для борьбы с танками противник применял самолеты Ю-87 - истребители танков. Эффективность применения этих самолетов против наших танков неоспорима. Так, например, из 11 танков 200 тбр, двигавшихся из Мурафа в район Высокополье, 7 были выведены из строя огнем самолетов Ю-87"(отчет 1 ТА по итогам августовских боев 1943 г.).
>Ю-87 с пушками - один из символов лета 1943 г., как не крути. Они были заметны, ага. Если есть еще мемуары какого-то пилота этих самолетов - можно было бы использовать его. Но за неимением гербовой пишем на простой.

>С уважением, Алексей Исаев

Всё бы ничего, да только на полигонных испытаниях ИЛ-2, лётчики, имевшие боевой опыт добились 9 попаданий в стоящий танк, израсходовав при этом 300 снарядов (20 мм ШВАК) и 1500 патронов к пулемёту.! И это в идеальных условиях. Примерно тот же результат был при использовании пушек ВЯ-23 и НС-37.
Так что уничтожили танки бригады скорее бомбами, либо они стояли вплотную. У нас ИЛы с НС-37 чаще охотились за паравозами и вообще эшелонами, там не промахнешся.

...Нет на свете правды выше, Правды фланговых ударов!
От ZaReznik
К Кенсин (09.05.2010 18:16:37)
Дата 11.05.2010 19:15:40

Re: А от...

>Всё бы ничего, да только на полигонных испытаниях ИЛ-2, лётчики, имевшие боевой опыт добились 9 попаданий в стоящий танк, израсходовав при этом 300 снарядов (20 мм ШВАК) и 1500 патронов к пулемёту.! И это в идеальных условиях. Примерно тот же результат был при использовании пушек ВЯ-23 и НС-37.
>Так что уничтожили танки бригады скорее бомбами, либо они стояли вплотную. У нас ИЛы с НС-37 чаще охотились за паравозами и вообще эшелонами, там не промахнешся.

Наши на полигонных испытаниях сумели получить "среднюю температуру по больнице" (что тоже весьма полезно, особенно при оценке необходимого наряда сил). Но это никак не отменяет отдельных топовых достижений. А могли бы, как и немцы на полигоне собрать Dream Team и получить не менее чумовые результаты. Всего и делов то: загнать на испытания не просто летчиков с боевым опытом, а штурмовиков-дважды Героев. Примеров того как асы подобного уровня ГАРАНТИРОВАННО поражали из пушки точечную цель - хватает.
От S. Engineer
К Исаев Алексей (08.05.2010 12:40:15)
Дата 08.05.2010 13:34:44

Re: А от...


>Ю-87 с пушками - один из символов лета 1943 г., как не крути. Они были заметны, ага. Если есть еще мемуары какого-то пилота этих самолетов - можно было бы использовать его. Но за неимением гербовой пишем на простой.

Согласен, и не спорю с этим.

Но мемуары Руделя не являются документалистикой. Это нацистская пропаганда.
От истерик
К S. Engineer (08.05.2010 13:34:44)
Дата 08.05.2010 23:13:36

Re: А от...


>>Ю-87 с пушками - один из символов лета 1943 г., как не крути. Они были заметны, ага. Если есть еще мемуары какого-то пилота этих самолетов - можно было бы использовать его. Но за неимением гербовой пишем на простой.
>
>Согласен, и не спорю с этим.

>Но мемуары Руделя не являются документалистикой. Это нацистская пропаганда.
Как и мемуары Покрышкина, Жукова, Кожедуба, Голованова
Недаром говорят:"Врёт, как очевидец"
От S. Engineer
К истерик (08.05.2010 23:13:36)
Дата 09.05.2010 15:54:51

Re: А от...

>>Но мемуары Руделя не являются документалистикой. Это нацистская пропаганда.
>Как и мемуары Покрышкина, Жукова, Кожедуба, Голованова

Мемуары Покрышкина, Жукова, Кожедуба, Голованова - "нацистская пропаганда"? Может, вам нужно к врачу?
От истерик
К S. Engineer (09.05.2010 15:54:51)
Дата 11.05.2010 21:16:16

Re: А от...

>>>Но мемуары Руделя не являются документалистикой. Это нацистская пропаганда.
>>Как и мемуары Покрышкина, Жукова, Кожедуба, Голованова
>
>Мемуары Покрышкина, Жукова, Кожедуба, Голованова - "нацистская пропаганда"? Может, вам нужно к врачу?
они , как и мемуары Руделя являются пропагандой..
От S. Engineer
К истерик (11.05.2010 21:16:16)
Дата 11.05.2010 22:04:50

Re: А от...

>>>>Но мемуары Руделя не являются документалистикой. Это нацистская пропаганда.
>>>Как и мемуары Покрышкина, Жукова, Кожедуба, Голованова
>>
>>Мемуары Покрышкина, Жукова, Кожедуба, Голованова - "нацистская пропаганда"? Может, вам нужно к врачу?
>они , как и мемуары Руделя являются пропагандой..

Пропагандой чего?
От Chestnut
К S. Engineer (11.05.2010 22:04:50)
Дата 12.05.2010 12:35:40

попагандой себя в первую очередь (-)
От Исаев Алексей
К S. Engineer (08.05.2010 13:34:44)
Дата 08.05.2010 13:47:30

Re: А от...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но мемуары Руделя не являются документалистикой. Это нацистская пропаганда.

А советские мемуары выходит - коммунистическая пропаганда? Так? Мемуары это мемуары. Со всеми их достоинствами и недостатками.

С уважением, Алексей Исаев
От S. Engineer
К Исаев Алексей (08.05.2010 13:47:30)
Дата 08.05.2010 14:05:44

Re: А от...


>>Но мемуары Руделя не являются документалистикой. Это нацистская пропаганда.
>
>А советские мемуары выходит - коммунистическая пропаганда? Так? Мемуары это мемуары. Со всеми их достоинствами и недостатками.

Нет, не так. Конкретно Рудель - это один символов нацистской пропаганды, герой третьего Рейха. Образцовый ариец, убежденный нацист, истребитель большевистских орд.

Достоверность "мемуаров" Руделя многократно обсуждалось. Предполагаю, вы знакомы с этими обсуждениями. И понимете, что Руделевские сочинения, как минимум, сомнительны.

К чему вы упомянули советские мемуары, мне неясно - речь-то о конкретном эпизоде в вашем неплохом сериале. Но конечно, часть советских мемуаров - это действительно, коммунистическая пропаганда. Ну так, это наша пропаганда. Я не "гражданин мира", я живу в СССР/России, а не, скажем, в Германии.

И любые документальные произведения о таких судьбоносных для страны событиях, как ВОВ - это пропаганда. Вопрос, с какой вы стороны. Выбор стороны не означает необходимости лгать, сочинять, как это делали нацисты со своими руделями. Правдивая пропаганда - лучшая пропаганда.
От Исаев Алексей
К S. Engineer (08.05.2010 14:05:44)
Дата 08.05.2010 14:49:46

Вот не понимаю хоть убейте суть претензии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Имело место явление: активное использование Ju-87G против танков в ходе советского контрнаступления лета 1943 г. Есть мемуары пилота, который на них летал. Повествование было ими проиллюстрировано. Дабы показать, почему не удалось достичь бОльших результатов - потому что враг был силен технически, тактически и воевать до победы оставалось еще почти два года.

С уважением, Алексей Исаев
От S. Engineer
К Исаев Алексей (08.05.2010 14:49:46)
Дата 08.05.2010 15:09:33

А у меня не было к вам претензии,

...я знаю, что вы давно изучаете историю ВОВ, автор книг, теперь вот еще и сериал на главном канале страны.

Соответственно, уверен, вы знаете, что делаете. Раз вам ценен такой дурнопахнущий персонаж, как Рудель - следовательно, это ваше сложившееся убеждение. И болтовня на интернет-форуме его не поколеблет. Поэтому, я и не высказывал вам претензий. Я ответил другому человеку, которму захотелось создать Минобразовскую версию вашего сериала.

Но раз вы спросили, отвечаю. Уже и так издана масса "мемуаров" несостоявшихся истребителей большевистских орд. К счастью, отношение к ним, у нас, простых совков, пока подозрительное. Но вот когда Руделя цитируют в документальном сериале первого канала уважаемые историки - это придает достоверность Руделевским сочинениям.

По факту, процитиров его, вы поставили свою подпись под его словами.
От И. Кошкин
К S. Engineer (08.05.2010 15:09:33)
Дата 08.05.2010 23:26:59

Я что-то не понимаю, вы патриот, что ли? (-)
От S. Engineer
К И. Кошкин (08.05.2010 23:26:59)
Дата 09.05.2010 15:25:26

Вы знаете это неприличное слово!? (-)
От Artem Drabkin
К S. Engineer (08.05.2010 15:09:33)
Дата 08.05.2010 17:19:49

руделя исходно не было

Добрый день,

Однако иллюстрация эпизода его воспоминаниями оправдана, поскольку

1. Немцы вообще летали больше и такой эпизод в принципе мог иметь место. Что касается овеклэйма, ну так этим все грешат
2. Уничтожение танков уравновешивется второй цитатой "русские быстро научились"




>...я знаю, что вы давно изучаете историю ВОВ, автор книг, теперь вот еще и сериал на главном канале страны.

>Соответственно, уверен, вы знаете, что делаете. Раз вам ценен такой дурнопахнущий персонаж, как Рудель - следовательно, это ваше сложившееся убеждение. И болтовня на интернет-форуме его не поколеблет. Поэтому, я и не высказывал вам претензий. Я ответил другому человеку, которму захотелось создать Минобразовскую версию вашего сериала.

>Но раз вы спросили, отвечаю. Уже и так издана масса "мемуаров" несостоявшихся истребителей большевистских орд. К счастью, отношение к ним, у нас, простых совков, пока подозрительное. Но вот когда Руделя цитируют в документальном сериале первого канала уважаемые историки - это придает достоверность Руделевским сочинениям.

>По факту, процитиров его, вы поставили свою подпись под его словами.
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Исаев Алексей
К S. Engineer (08.05.2010 15:09:33)
Дата 08.05.2010 17:04:37

Ко мне претензия тут бессмысленна

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. в сданном тексте сценария серии по Курску Руделя не было. Артём не даст соврать. Но тут я поддерживаю коллектив создателей и не считаю ввод эпизода с разъяснением по Штукам с пушками ошибкой и просчетом.

>...я знаю, что вы давно изучаете историю ВОВ, автор книг, теперь вот еще и сериал на главном канале страны.

>Я ответил другому человеку, которму захотелось создать Минобразовскую версию вашего сериала.

Вот я и спрашиваю: от чего еще нужно по-Вашему детей беречь? И главное - почему? В советское время да, берегли. Результат - на лице.

Рудель был хитрый и опасный враг. О его существовании в природе тоже надо знать.

>Но раз вы спросили, отвечаю. Уже и так издана масса "мемуаров" несостоявшихся истребителей большевистских орд. К счастью, отношение к ним, у нас, простых совков, пока подозрительное.

Скажите, а к советским мемуарам у Вас отношение не подозрительное? В них тоже далеко не всегда правду говорили. Мемуары это жанр такой, не надо его переоценивать(недооценивать впрочем тоже не стоит). Они лишь передают в некоторой степени атмосферу происходившего.

>По факту, процитиров его, вы поставили свою подпись под его словами.

Ну это вообще чушь какая-то, чесслово. А когда Гитлера цитирую или там Лееба, я тоже под его словами подпись ставлю?

С уважением, Алексей Исаев
От S. Engineer
К Исаев Алексей (08.05.2010 17:04:37)
Дата 08.05.2010 18:07:21

Ну наконец-то выяснилось,


>Т.к. в сданном тексте сценария серии по Курску Руделя не было. Артём не даст соврать.

...стало быть, фантазии нацика добавил "коллектив создателей", а не авторы сценария.

>Вот я и спрашиваю: от чего еще нужно по-Вашему детей беречь? И главное - почему? В советское время да, берегли. Результат - на лице.

Я уже вам ответил - беречь надо от чужой, недоброжелательной пропаганды.

Неужели СССР развалился от того, что фашисткие мемуары не издавали? Ну, сейчас-то с этим порядок, и результат на лице - страна цветет пышным цветом.

>Рудель был хитрый и опасный враг. О его существовании в природе тоже надо знать.

Рудель, прежде всего, герой нацисткой пропаганды. Шамиль Басаев - тоже был хитрый и опасный враг. О его существовании в природе, конечно надо было знать. Но вот трибуну ему давать на первом канале не стоило. Верно?

>Скажите, а к советским мемуарам у Вас отношение не подозрительное? В них тоже далеко не всегда правду говорили. Мемуары это жанр такой, не надо его переоценивать(недооценивать впрочем тоже не стоит). Они лишь передают в некоторой степени атмосферу происходившего.

Верно, так их и надо использовать соответственно. И в сериале и с отечественными мемуарами есть промашки. Вот пример отечественного из последней серии. Там, во время технического рассказа о фаустпатроне, цитируется наш мемуар - мол, танкисты погибали от "брызгов расплавившейся брони". И у зрителя создается впечатление, что основной поражающий фактор, это "брызги расплавленной брони." Но это несущественные мелочи, по сравнению с Руделем.


>Ну это вообще чушь какая-то, чесслово. А когда Гитлера цитирую или там Лееба, я тоже под его словами подпись ставлю?

Передергиваете. Зависит от контекста.
От Исаев Алексей
К S. Engineer (08.05.2010 18:07:21)
Дата 08.05.2010 18:59:53

Re: Ну наконец-то...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я уже вам ответил - беречь надо от чужой, недоброжелательной пропаганды.

А где там в цитатах пропаганда? Там ее нет как таковой, там некие впечатления о боевом вылете.

>Неужели СССР развалился от того, что фашисткие мемуары не издавали? Ну, сейчас-то с этим порядок, и результат на лице - страна цветет пышным цветом.

Не так. Моск советского человека берегли от казавшимися ГлавПУРу излишними впечатлений. В итоге он оказался восприимчив к пропаганде. Результат т.е. 1991 г. - на лице. После "Огонька" 1980-х.

>Рудель, прежде всего, герой нацисткой пропаганды. Шамиль Басаев - тоже был хитрый и опасный враг. О его существовании в природе, конечно надо было знать. Но вот трибуну ему давать на первом канале не стоило. Верно?

Он, болезный, давно помер, какая трибуна? Никто же не предлагает цикл статей в "Красной звезде" за 1943 г. - "Пилот Штуки", ггг.

>Верно, так их и надо использовать соответственно.

Вот есть на свете такой Попель Николай Кириллович. Как мемуарист - страшный трепач. Но если бы его авторский коллектив таки пришил к какой-нибудь серии в нужном контексте - я бы не возражал, точно говорю. В отжигах Попеля тоже можно найти пригодные для использования страницы. Так и с Руделем.

>>Ну это вообще чушь какая-то, чесслово. А когда Гитлера цитирую или там Лееба, я тоже под его словами подпись ставлю?
>Передергиваете. Зависит от контекста.

Ну и какой контекст у Руделя в Курске? Можно подумать цитируется его телега про его чудесное спасение силами некой "бауэрин".

С уважением, Алексей Исаев
От S. Engineer
К Исаев Алексей (08.05.2010 18:59:53)
Дата 09.05.2010 15:33:49

Re: Ну наконец-то...


>А где там в цитатах пропаганда? Там ее нет как таковой, там некие впечатления о боевом вылете.

Имел ввиду, что весь мемуар Руделя - это безудержное вренье, хвастовство, пропаганда нацизма и русофобии. И вот, когда вы ссылаетесь на него, как на документальный источник, не комментируя - что это известный паталогический персонаж, но, мол, в этой куче мы нашли жемчужину в виде полезной цитатки - вы своим авторитетом придаете руделевскому мемуару достоверности.

Да и сама, конкретно взятая цитата про "четыре танка в одной атаке" - сомнительна сама по себе.


>Не так. Моск советского человека берегли от казавшимися ГлавПУРу излишними впечатлений. В итоге он оказался восприимчив к пропаганде. Результат т.е. 1991 г. - на лице. После "Огонька" 1980-х.

По-моему, внушаемость населения, это мировая константа.
От ZaReznik
К S. Engineer (09.05.2010 15:33:49)
Дата 10.05.2010 17:35:34

Re: Ну наконец-то...

>Имел ввиду, что весь мемуар Руделя - это безудержное вренье, хвастовство, пропаганда нацизма и русофобии.
Отнюдь.
От Исаев Алексей
К S. Engineer (09.05.2010 15:33:49)
Дата 10.05.2010 16:19:49

Re: Ну наконец-то...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Имел ввиду, что весь мемуар Руделя - это безудержное вренье, хвастовство, пропаганда нацизма и русофобии. И вот, когда вы ссылаетесь на него, как на документальный источник, не комментируя

Я ссылаюсь на него как на мемуар, а не документ. Повторяю еще раз: пропаганды того самого в приведенных словах не было. "безудержное вренье, хвастовство" - один из неизменных атрибутов мемуаров. См. Попеля.

>что это известный паталогический персонаж, но, мол, в этой куче мы нашли жемчужину в виде полезной цитатки - вы своим авторитетом придаете руделевскому мемуару достоверности.

Спасибо, теперь мне понятнее "логика" кретинов из ведомства Суслова, которые страну(СССР) просрали.

>Да и сама, конкретно взятая цитата про "четыре танка в одной атаке" - сомнительна сама по себе.

Оверклейм дело обычное. Рудель тут недалеко ушел от других. Или Вас напрягает, что в стане противника тоже были опытные и умелые пилоты? Там должно показывать только клоунов?

>По-моему, внушаемость населения, это мировая константа.

Если моск населения не беречь от "излишних впечатлений", то внушаемость будет куда меньше. А так люди обожравшись вторичного продукта от ведомства Суслова с радостью стали уплетать всякий жмых.

С уважением, Алексей Исаев
От S. Engineer
К Исаев Алексей (10.05.2010 16:19:49)
Дата 11.05.2010 13:56:30

Историк с криком "кретины" пошел в рукопашную ;)


>>что это известный паталогический персонаж, но, мол, в этой куче мы нашли жемчужину в виде полезной цитатки - вы своим авторитетом придаете руделевскому мемуару достоверности.
>Спасибо, теперь мне понятнее "логика" кретинов из ведомства Суслова, которые страну(СССР) просрали.

Как элегантно нахамили - мастер.

Вы бы так же элегантно работали над сценарием. А то по всему фильму у вас перлы вроде "находясь на месте командира, за ним просто не закрывался люк башни" (про А.Г. Кравченко). "Кретины из ведомства Суслова" хотя бы русским владели.

А насчет "просрали"... так в 91м году, мы голосовали на референдуме за сохранение СССР - более 75% населения Союза проголосовали за сохранение СССР.
От Chestnut
К S. Engineer (11.05.2010 13:56:30)
Дата 11.05.2010 14:06:21

Вы работали в аппарате ЦК КПСС?

>Как элегантно нахамили - мастер.

>Вы бы так же элегантно работали над сценарием. А то по всему фильму у вас перлы вроде "находясь на месте командира, за ним просто не закрывался люк башни" (про А.Г. Кравченко). "Кретины из ведомства Суслова" хотя бы русским владели.

что-то Вы очень близко к сердцу принимаете )))

>А насчет "просрали"... так в 91м году, мы голосовали на референдуме за сохранение СССР - более 75% населения Союза проголосовали за сохранение СССР.

ага, марсиане высадились и развалили

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От S. Engineer
К Chestnut (11.05.2010 14:06:21)
Дата 11.05.2010 22:03:03

главным аппаратчиком.

>>А насчет "просрали"... так в 91м году, мы голосовали на референдуме за сохранение СССР - более 75% населения Союза проголосовали за сохранение СССР.
>
>ага, марсиане высадились и развалили

Вы наверное, совсем небольшого возраста, и книжки не читаете?

Марсиане из упомянутого вами ЦК КПСС. Все "архитекторы перестройки", участники беловежского соглашения - высшие партийные руководители СССР. А никак не "народные революционеры".
От Chestnut
К S. Engineer (11.05.2010 22:03:03)
Дата 12.05.2010 12:37:31

ага, "командиры предали"

>Вы наверное, совсем небольшого возраста, и книжки не читаете?

я вполне хорошо помню. Поэтому и наблюдаю за Вами с жалостью

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Коля-Анархия
К S. Engineer (09.05.2010 15:33:49)
Дата 09.05.2010 17:25:44

"вам киса, пора лечиться электричеством" (с)
От S. Engineer
К Коля-Анархия (09.05.2010 17:25:44)
Дата 09.05.2010 17:46:08

нацики уж такие затейники - то у них газ, то электричество. (-)
От Коля-Анархия
К S. Engineer (09.05.2010 17:46:08)
Дата 09.05.2010 18:02:28

остапа бендера записать в нацики это круто... (-)
От Alex Bullet
К Исаев Алексей (08.05.2010 18:59:53)
Дата 09.05.2010 11:31:58

Re: Ну наконец-то...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>

>>Неужели СССР развалился от того, что фашисткие мемуары не издавали? Ну, сейчас-то с этим порядок, и результат на лице - страна цветет пышным цветом.
>
>Не так. Моск советского человека берегли от казавшимися ГлавПУРу излишними впечатлений. В итоге он оказался восприимчив к пропаганде. Результат т.е. 1991 г. - на лице. После "Огонька" 1980-х.

Кто сказал? Вон, у меня на полке Типпельскирх, Гальдер и Рендулич стоят. Вполне себе советские издания, даже, вроде, некупированные. Где-то и Миддельсдорф валялся.

С уважением, Александр.
От Исаев Алексей
К Alex Bullet (09.05.2010 11:31:58)
Дата 09.05.2010 12:39:32

А Ханс Штеец или КТВ ОКW не стоит?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Информацию с "той стороны" ГлавПУР строго дозировал. С негативными для освещения истории последствиями.

С уважением, Алексей Исаев
От Скиф
К Исаев Алексей (08.05.2010 17:04:37)
Дата 08.05.2010 18:02:26

По поводу мемуаров.

Мемуары Руделя не читал, но мемуар Меллентина оч. похож на записки батальонного историографа вольноопределяющегося Марека.
Сам проект-великолепен. Спасибо Вам огромное.
От Паршев
К Скиф (08.05.2010 18:02:26)
Дата 10.05.2010 03:16:03

Re: По поводу...

>Мемуары Руделя не читал

а зря. Прелесть что за книга:

"Когда мы стояли в Сарабузе и поддерживали себя в форме, занимаясь подъемом тяжестей и метанием диски после вылетов, на аэродроме часто приземлялся самолет, выкрашенный черной краской и из него сходили очень загадочные пассажиры. Однажды член экипажа сказал мне по секрету, что происходило. Этот самолет привез русских священников из свободолюбивых государств Кавказа, которые вызвались выполнить важные задания немецкого командования. Одетые в рясы и с развевающимися по воздуху бородами, каждый из них нес на груди небольшой пакет либо с фотокамерой, либо со взрывчаткой, в зависимости от их задания. Эти священники считали немецкую победу единственным шансом восстановить свою независимость и вместе с ней, свободу для своей религии. Они были фанатичными врагами большевистского мира и поэтому, нашими союзниками. До сих пор они стоят у меня перед глазами: люди с белыми бородами и благородными чертами лица, как будто вырезанными из дерева. Из глубины России они доставили фотографии, месяцами находились в дороге и возвращались после завершения своего задания. Если один из них исчезал, он, скорее всего, отдал свою жизнь за свободу или в результате неудачного прыжка с парашютом, застигнутый во время выполнения задания или на обратном пути за линию фронта. На меня произвел большое впечатление рассказ моего собеседника о том, как эти святые люди без колебаний прыгали в ночь, укрепленные верой в свою великую миссию. В то время мы сражались на Кавказе и их сбрасывали с парашютами над горными долинами, где жили их родственники, с помощью которых они намеревались организовать сопротивление и совершить диверсионные акты".


От Сергей Зыков
К Паршев (10.05.2010 03:16:03)
Дата 10.05.2010 03:34:58

православных попов сбрасывали на парашютах в горные аулы кавказа? (-)
От Исаев Алексей
К Скиф (08.05.2010 18:02:26)
Дата 08.05.2010 18:21:29

Тем не менее в отличие от Миддельдорфа это вполне реальный персонаж (-)
От sss
К Исаев Алексей (08.05.2010 18:21:29)
Дата 08.05.2010 21:22:42

Офф. - А почему Миддельдорф - нереальный персонаж? (-)
От Исаев Алексей
К sss (08.05.2010 21:22:42)
Дата 09.05.2010 12:36:14

Непонятен точный послужной список персонажа

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По крайней мере мне на вопрос о нем так никто толком и не ответил.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (09.05.2010 12:36:14)
Дата 09.05.2010 23:10:09

Re: Bundesarchivs по имени выдаёт послужной список с 1963 г:

Здравствуйте,

http://startext.net-build.de:8080/barch/MidosaSEARCH/Bestaendeuebersicht/index.htm?search=Eike%20Middeldorf&KontextFb=KontextFb&searchType=any&searchVolumes=all&highlight=true&vid=Bestaendeuebersicht&kid=65F862A975684F7FB1FD37E0AADE029C&uid=CBA266430F3846EBB2806DFF3A8FF584&searchPos=4


Kommandeure Panzergrenadierbrigade 1:

Brig.Gen. Middeldorf, Eicke 15.10.1963 – 30.09.1966

http://startext.net-build.de:8080/barch/MidosaSEARCH/Bestaendeuebersicht/index.htm?search=Eike%20Middeldorf&KontextFb=KontextFb&searchType=any&searchVolumes=all&highlight=true&vid=Bestaendeuebersicht&kid=6533A9D819C342B5988BEEA88C6339D7&uid=8AB467A243044B59B84DCD35918A3E5A&searchPos=2

Chefs des Stabes III. Korps:

Brig.Gen. Middeldorf, Eike 01.10.1966 - 30.09.1969


http://startext.net-build.de:8080/barch/MidosaSEARCH/Bestaendeuebersicht/index.htm?search=Eike%20Middeldorf&KontextFb=KontextFb&searchType=any&searchVolumes=all&highlight=true&vid=Bestaendeuebersicht&kid=AA463D9BE64D4930A2AD16180A3E5485&uid=CED401DC0D864A5AA9118F672A043785&searchPos=3


Die 7. Panzerdivision

Kommandeure:
Gen.Maj. Middeldorf, Eike 01. 10. 1969 - 07. 04. 1971


С уважением,
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (09.05.2010 12:36:14)
Дата 09.05.2010 17:52:02

Re: Непонятен точный...

Приветствую.

>По крайней мере мне на вопрос о нем так никто толком и не ответил.

вроде африка до 43, а потом в 44-м остфронт...
С уважением, Коля-Анархия.
От Skvortsov
К Коля-Анархия (09.05.2010 17:52:02)
Дата 09.05.2010 19:27:21

Re: Непонятен точный...


http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/4PD-R.htm

4. Panzer-Division

1. Generalstabsoffizier:

Hauptmann Eike Middeldorf 10. Juli 1943 - 11. Juli 1943 (i.V.)

От И. Кошкин
К sss (08.05.2010 21:22:42)
Дата 09.05.2010 00:13:12

Потому что это "коллектив авторов" (-)
От sss
К И. Кошкин (09.05.2010 00:13:12)
Дата 09.05.2010 15:17:42

Все-же "панцердивизионом" у бундесов командовал не коллектив авторов

А то, что книжку про русскую кампанию кропал коллектив авторов - дык у всех так. Почти.
От Гегемон
К И. Кошкин (09.05.2010 00:13:12)
Дата 09.05.2010 06:32:17

А гонорары за учебники тактики в ФРГ тоже платили коллективу авторов? (-)
От Виктор Крестинин
К S. Engineer (08.05.2010 15:09:33)
Дата 08.05.2010 15:50:56

Вы прямо такой резкий и непреклонный. С Инжинир... С - советский? (-)
От S. Engineer
К Виктор Крестинин (08.05.2010 15:50:56)
Дата 08.05.2010 16:40:57

А Вы из кружка юных руделевцев?

"S.", это не от советский. А так, конечно, советский.
От Виктор Крестинин
К S. Engineer (08.05.2010 16:40:57)
Дата 08.05.2010 17:07:12

А, жалко не угадал(+)

>"S.", это не от советский. А так, конечно, советский.
Просто персонажи с подобными никами они часто занимаются такой борьбой в интернете. Ну типа там запретить натовскому ботинку топтать брусчатку красной площади, руки прочь от ахмадинижада и т.д. Ваш глупый наезд на Алексея - из той же серии. Снимите блин очки велосипед. Ваш кампф с ролью Руделя в творчестве Исаева и Драбкина смотрится просто нелепо.
От S. Engineer
К Виктор Крестинин (08.05.2010 17:07:12)
Дата 08.05.2010 18:09:29

у нас не бокс, рефери не нужен. (-)
От Valera
К Исаев Алексей (08.05.2010 00:58:50)
Дата 08.05.2010 10:39:23

Сериал добротный и итересный. Спасиб авторам. (-)
От Пехота
К Исаев Алексей (08.05.2010 00:58:50)
Дата 08.05.2010 01:36:27

Мне очень понравилось!

Салам алейкум, аксакалы!

Ждал каждой серии. Большое спасибо авторам!


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.