От ingvarssonn
К И.Пыхалов
Дата 09.05.2010 08:03:48
Рубрики Прочее;

Re: Число жертв сталинских репрессий до... полутора миллионов

>Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.

Привет и поклон достопочтенной публике,

Из контекста процитированного отрывка, речь идёт всё-таки о полутора миллионе 58-ой.
Но как у него заколдобило :) Болтянская как не старалась, так его из оговорки не вывела ...
От Эвок Грызли
К ingvarssonn (09.05.2010 08:03:48)
Дата 09.05.2010 16:26:52

Как известно, с развалом СССР...

> Но как у него заколдобило :)

...либеральная общетсвенность лишилась качественной и бесплатной психиатрической помощи.
Так что повода для удивления нет.
От mina
К Эвок Грызли (09.05.2010 16:26:52)
Дата 10.05.2010 18:16:28

12 баллов!!! (-)
От Эвок Грызли
К mina (10.05.2010 18:16:28)
Дата 10.05.2010 18:44:54

Это старый народный баян. 8о) (-)
От Денис Лобко
К Эвок Грызли (10.05.2010 18:44:54)
Дата 10.05.2010 23:48:02

Не надо про народный. Автор - СанитарЖеня

Здоровенькi були!

Изначально звучало так:"После ликвидации карательной психиатрии советская интеллигенция лишилась адекватной медицинской помощи".

С уважением, Денис Лобко.
От Эвок Грызли
К Денис Лобко (10.05.2010 23:48:02)
Дата 11.05.2010 00:17:45

Песня народная, исполняет автор. 8о) (-)
От Паршев
К ingvarssonn (09.05.2010 08:03:48)
Дата 09.05.2010 15:00:54

Re: Число жертв...



> Из контекста процитированного отрывка, речь идёт всё-таки о полутора миллионе 58-ой.


вот как раз из контекста следует-то именно тысячи миллионов
От ingvarssonn
К Паршев (09.05.2010 15:00:54)
Дата 09.05.2010 18:07:22

Re: Число жертв...

>> Из контекста процитированного отрывка, речь идёт всё-таки о полутора миллионе 58-ой.
>вот как раз из контекста следует-то именно тысячи миллионов

"Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно."

Привет и поклон достопочтенной публике.
Петров не клинический дурак. Он серьёзный историк. Вы знаете, и я знаю, что вы знаете. Он оговорился. Это бывает в эфире.
Этот историк, очевидно, ваш идеологический оппонент.
Сочтите период в 17 месяцев террора на 100 тысяч - меньше полутора миллиона не получится. Кстати, Земсков говорит, что часть политических была осуждена ещё и по уголовным статьям(Отечественная история, 2001, №1 ).



От Паршев
К ingvarssonn (09.05.2010 18:07:22)
Дата 09.05.2010 23:00:58

"Историк", говорите?


>Петров не клинический дурак. Он серьёзный историк. Вы знаете, и я знаю, что вы знаете. Он оговорился. Это бывает в эфире.

Тогда не подскажете, вот "И 7 тысяч гражданских лиц были арестованы, собственно говоря, без особого следствия и по постановлению той самой особой тройки, которая и катынских офицеров приговаривала" - где можно это постановление посмотреть? А то я интересуюсь этим вопросом.

От Одессит
К Паршев (09.05.2010 23:00:58)
Дата 10.05.2010 00:01:23

Вполне авторитетный исследователь

Добрый день

И своими работами по истории спецслужб сделал существенно больше, чем многие из публиковавшихся авторов ВИФ-2.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (10.05.2010 00:01:23)
Дата 10.05.2010 00:27:32

По-моему, он просто дерьмо. Но вопрос-то был по конкретному вполне вопросу, а не

про авторитет этого организма.

"Михаил Саленков : Господин Ильинков, начальник Архивной службы Министерства обороны, когда отвечал на вопросы журналистов брифинге, где он заявил, что эти документы рассекречены, он сказал, что эти бумаги помогут опровергнуть идея "лжеисторика Суворова, о том, что первым начал войну СССР, а не фашистская Германия".
Никита Петров : Я могу только посмеяться и сказать, что, на самом деле, Суворов не утверждал, что СССР первым начал войну. Все знают, что 22 июня именно немецкие войска перешли в наступление, перешли границу. Вопрос здесь совсем в другом был. Он просто подменяет понятия. А концепция Суворова заключается в том, что СССР готовил привинтивную войну, а это разные вещи - готовил и начал войну. Одним словом, документы предвоенного времени, между прочим, тоже должны быть изучены. Я думаю, я склоняюсь к мысли, что, на самом деле, как раз подготовительные усилия Советского Союза, который выступил в период с сентября 1939 до 1941 года как агрессор, как захватчик, между прочим, эти документы еще нуждаются в обнародовании...

Read more: http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/397808.html#ixzz0nSx4YREv
Under Creative Commons License: Attribution"
От Одессит
К Паршев (10.05.2010 00:27:32)
Дата 10.05.2010 00:38:14

Каждый имеет право на свое мнение.

Добрый день

Впрочем, у нас на форуме многие не признают за другими такое право. Но суть не в этом.
Его справочники "Лубянка" и "Кто руководил НКВД", другие работы - одни из немногих серьезных исследований. Возможно, Ваше мнение основывается на его личных качествах? С таковыми не знаком, не берусь утверждать ничего.

>Никита Петров : Я могу только посмеяться и сказать, что, на самом деле, Суворов не утверждал, что СССР первым начал войну. Все знают, что 22 июня именно немецкие войска перешли в наступление, перешли границу. Вопрос здесь совсем в другом был. Он просто подменяет понятия. А концепция Суворова заключается в том, что СССР готовил привинтивную войну, а это разные вещи - готовил и начал войну.

Чистая правда: Суворов-Резун никогда не утверждал, что войну начал СССР.

>Одним словом, документы предвоенного времени, между прочим, тоже должны быть изучены.

Полагаю, против этого тоже возразить нечего.

>Я думаю, я склоняюсь к мысли, что, на самом деле, как раз подготовительные усилия Советского Союза, который выступил в период с сентября 1939 до 1941 года как агрессор, как захватчик, между прочим, эти документы еще нуждаются в обнародовании...

Тут уже о многом можно с Петровым подискутировать. Но это еще не означает, что он дерьмо. Человек просто имеет свою точку зрения, отличную от, к примеру Вашей. И все.

С уважением www.lander.odessa.ua
От vkni
К Одессит (10.05.2010 00:38:14)
Дата 11.05.2010 06:09:52

Конечно. А по этому мнению будет потом качественный диагноз. (-)
От Манлихер
К Одессит (10.05.2010 00:38:14)
Дата 10.05.2010 02:14:44

Я не знаю, насколько он исследователь, но его стиль общения на Йеху сильно (+)

Моё почтение

...напоминает Сванидзе из известного анекдота про 12 апреля, телеивизор и советскую кибернетику.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alex Bullet
К Манлихер (10.05.2010 02:14:44)
Дата 10.05.2010 13:57:30

А поподробнее про анекдот? (-)
От Манлихер
К Alex Bullet (10.05.2010 13:57:30)
Дата 11.05.2010 10:09:10

Сидит генерал Михалыч aka Булдаков за столом перед телевизором 12 апреля (+)

Моё почтение

...и не спеша открывает бутылку водки. Сванидзе из телевизора вещает:

- При старом режиме этот день всех заставляли называть днём космонавтики...

Генерал Михалыч не спеша наливает и поднимает первый стакан:
- Ну, за советскую космонавтику!

Сванидзе из телевизора:
- Но по моим последним историческим данным, первыми в космос всё же вышли американцы. А русских там вообще не было. Поэтому правильно этот день надо называть днём астронавтики...

Генерал Михалыч не спеша наливает и поднимает второй стакан:
- Ну, за советскую астронавтику!

Сванидзе высовывает башку из телевизора, бьется в истерике и визжит нипадецки:
- Немедленно прекратить красно-коричневую агитацию! Ваш Гагарин был робат, робат, робат!!!

Генерал Михалыч так же не спеша наливает и поднимает 3-й стакан:
- Ну, за советскую кибернетику!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От lesnik
К Одессит (10.05.2010 00:38:14)
Дата 10.05.2010 01:28:41

Это, батенька, если вам нравится, как звучит слово плюрализм

>Тут уже о многом можно с Петровым подискутировать. Но это еще не означает, что он дерьмо. Человек просто имеет свою точку зрения, отличную от, к примеру Вашей. И все.

Иногда просто трудно воздержаться от искушения дать в морду на почве несогласия по отдельным вопросам...
От Одессит
К lesnik (10.05.2010 01:28:41)
Дата 10.05.2010 01:39:55

Так ведь у проблемы две стороны!

Добрый день

>Иногда просто трудно воздержаться от искушения дать в морду на почве несогласия по отдельным вопросам...

Если дать - понятно, а вот если получить? У собеседника ведь тоже могут быть аналогичные мысли. И внутри себя он тоже будет полагать себя правым. Еще Достоевский сказал: "Каждый человек внутри себя прав. И это самое страшное".

С уважением www.lander.odessa.ua
От lesnik
К Одессит (10.05.2010 01:39:55)
Дата 10.05.2010 10:57:20

Дать-получить - так в спорах и рождается истина :) (-)
От Toobeekomi
К lesnik (10.05.2010 10:57:20)
Дата 10.05.2010 11:12:44

Это теория или практический опыт? :-) (-)
От lesnik
К Toobeekomi (10.05.2010 11:12:44)
Дата 10.05.2010 11:27:51

Теория без практики мертва

Да, приходилось убеждать отдельных брильянтов и силой, и угрозой применения оной.
От Одессит
К lesnik (10.05.2010 11:27:51)
Дата 10.05.2010 11:38:03

Круть!

Добрый день
>Да, приходилось убеждать отдельных брильянтов и силой, и угрозой применения оной.

Особенно это хорошо работает в спорах на исторические, технические, гуманитарные темы. Выбрал оппонента, который по состоянию здоровья ближе к интеллигенции, и давай убеждать его стулом или бейсбольной битой! Что хочешь, доказать можно. Главное - не промахнуться и не выбрать в оппоненты человека с хорошими навыками рукопашника. Тут может выйти конфуз, и придется признавать уязвимость собственных логических построений...

С уважением www.lander.odessa.ua
От lesnik
К Одессит (10.05.2010 11:38:03)
Дата 10.05.2010 12:28:40

Разные методы уместны в разных ситуациях

Один из самых эффективных - латинос в американском аэропорту: "Или вы оставляете зажигалку / бутылку с водой / маникюрные ножницы, или никуда не летите". Тоже ведь не скажешь, что переспорил, одолел ораторским искусством, но доходчиво - жуть.

Так что иногда уместно обкурившемуся придурку в табло заехать, а иногда "вы понимаете, что предлагаемое вами решение делает невозможным получение таких-то ништяков", иногда "I recommend that you do the following" (recommend имеет значение, весьма далекое от "рекомендую").
От Одессит
К lesnik (10.05.2010 12:28:40)
Дата 10.05.2010 22:21:32

Re: Разные методы...

Добрый день

>Так что иногда уместно обкурившемуся придурку в табло заехать, а иногда "вы понимаете, что предлагаемое вами решение делает невозможным получение таких-то ништяков", иногда "I recommend that you do the following" (recommend имеет значение, весьма далекое от "рекомендую").

Так речь ведь изначально шла не о хулиганах, а об оппонентах в дискуссиях. А насчет обкурившихся отморозков - согласен.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Toobeekomi
К Одессит (10.05.2010 11:38:03)
Дата 10.05.2010 11:50:25

+1 :))) (-)
От Владимир Несамарский
К ingvarssonn (09.05.2010 18:07:22)
Дата 09.05.2010 18:33:36

Ну-ну...

Приветствую

>Петров не клинический дурак. Он серьёзный историк. Вы знаете, и я знаю, что вы знаете. Он оговорился. Это бывает в эфире.

Видите ли, уважаемый ingvarsson, никто и не утверждает, что Петров клинический дурак. Вам мягко намекают, что он психически явно неадекватен и нуждается в помощи, от которой он и его сотоварищи уж двадцать лет как отказались:-)) Оговориться может каждый. Но настаивать на своей оговорке, тем более на такой идиотской, может только человек в состоянии крайнего нервного возбуждения - например, (возьмем благоприятный пример) политический агитатор. Серьезный ученый может оговориться в эфире, но волноваться ему не о чем - поправится, особенно после того, как ему НЕСКОЛЬКО РАЗ благожелательная ведущая указала.

С уважением Владимир
От Лейтенант
К ingvarssonn (09.05.2010 08:03:48)
Дата 09.05.2010 11:57:40

Напоминает известное интервью фондового аналитика про рынок акций Северной Кореи (-)
От nonr
К Лейтенант (09.05.2010 11:57:40)
Дата 09.05.2010 13:42:51

Интервью фондового аналитика про рынок акций Северной Кореи -- привыкайте

есть такое магическое слово "компетенция". Теперь не знания
дают, а компетенцию. Во всяком случае начальство этого ну
очень хотит. Это я вам как преподаватель высшей школы скажу.
Вот она и лезет из всех щелей. В интервью "историков", в
очистных системах на базе расширенного графита, в
произведениях Т-платформ ...
От S. Engineer
К nonr (09.05.2010 13:42:51)
Дата 09.05.2010 15:41:38

А вы знакомы с произведением Т-платформ под названием "Ломоносов"?

его запустили, или там все еще пустые шкафы?
От dvzhuk
К S. Engineer (09.05.2010 15:41:38)
Дата 09.05.2010 17:17:43

Re: знакомы с произведением Т-платформ

У нас другое произведение Т-платформ на факультете имеется.
Описание ситуации с ним является полным оффтопиком :-)


С уважением, Д.Ж.
От S. Engineer
К dvzhuk (09.05.2010 17:17:43)
Дата 09.05.2010 17:26:26

"Чебышев"?

Согласно онлайн-отчетности, работа там кипит ;)

http://t60-2.srcc.msu.ru/cgi-bin/state.php?queue=all&mode=tasks&id=&user_name=&refresh=90
От nonr
К S. Engineer (09.05.2010 17:26:26)
Дата 09.05.2010 17:55:40

Re: "Чебышев"?

>Согласно онлайн-отчетности, работа там кипит ;)

На Чебышеве -- кипит. Но его пустили через год после сборки. Это долго,
если учесть что срок жизни такой установки около 3-4 лет. При правильной
организации процесса сборка-наладка-пуск -- 3 месяца.

С Ломоносовым -- прямого отношения я не имею, могу лишь судить о происходящем по косвенным признакам. Так некоторые из клиентов раньше
тыкали нам "типа вот уйдем на Ломоносов", а теперь пишут заявки и не
сильно брыкаются, когда наш ректорат пытается заставить их платить.
От людей в теме я слышал, что на Ломоносове просчитались с энергопотреблением чуть ли не в разы. В результате с ним работают на
полную катушку только ночью, когда могут снять энергию с соседних
подстанций в Раменках. Ясно, что для настройки такой режим это совсем
не то, что надо. Поэтому тот срок который обозначался (апрель-июнь)
вроде будет провален.
От S. Engineer
К nonr (09.05.2010 17:55:40)
Дата 09.05.2010 18:05:25

Спасибо за информацию. А "Ломоносову", наверное, нужно порядка 4 МВатт? (-)
От nonr
К S. Engineer (09.05.2010 18:05:25)
Дата 10.05.2010 16:15:29

Re: Спасибо за...

Я не знаком с проектом. По заявленной мощности сама машина должна быть
в пределах 2 МВт (~4 кВт/TFlops сейчас). Вопрос в том, посчитали ли в
эту "мощность" блоки на NVIDIA. Тогда цифра мощности фиктивная, но
потребление будет поменьше. Далее, на 1 МВт мощности надо 0.5 МВт на
холодильники при средне-оптимальном дизайне.
Вообще вариантов много. Например, если помещение плохое, то затраты на
холод могут взлететь до небес. Или, допустим, узловой интерконнект
неоптимальный, то Rmax/Rpeak низкое и надо еще шкафов, если по контракту
мощность оговорена -- но такой подход редкость.
От vladvitkam
К ingvarssonn (09.05.2010 08:03:48)
Дата 09.05.2010 10:11:12

Re: Число жертв...

>>Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
.
> Но как у него заколдобило :) Болтянская как не старалась, так его из оговорки не вывела ...

клиника-с...
От Митрофанище
К vladvitkam (09.05.2010 10:11:12)
Дата 09.05.2010 11:23:05

Ага

>>>Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
>.
>> Но как у него заколдобило :) Болтянская как не старалась, так его из оговорки не вывела ...
>
>клиника-с...


Я вот иногда думаю, сколько секунд таким как он понадобилось для поворота на 180 гр при "внезапной реставрации Сталинского СССР"...

Так сказать, попаданцы наоборот.

(Клинические случаи типа Леры Н. уже начали рассматривать, но вот завершение хотелось бы прочесть ))) )
От dvzhuk
К Митрофанище (09.05.2010 11:23:05)
Дата 09.05.2010 13:55:50

Re: Ага

>Я вот иногда думаю, сколько секунд таким как он понадобилось для поворота на 180 гр при "внезапной реставрации Сталинского СССР"...

Довлатов об этом еще в 1987 так написал:

Иногда меня посещают такие фантазии. Закончилась война. Америка капитулировала. Русские пришли в Нью-Йорк. Открыли здесь свою комендатуру.
Пришлось им наконец решать, что делать с эмигрантами. С учеными, писателями, журналистами, которые занимались антисоветской деятельностью.
Вызвал нас комендант и говорит:
— Вы, наверное, ожидаете смертной казни? И вы ее действительно заслуживаете. Лично я собственными руками шлепнул бы вас у первого забора. Но это слишком дорогое удовольствие. Не могу я себе этого позволить! Кого я посажу на ваше место? Где я возьму других таких отчаянных прохвостов? Воспитывать их заново — мы не располагаем такими средствами. Это потребует слишком много времени
и денег... Поэтому слушайте! Смирно, мать вашу за ногу! Ты, Куроедов, был советским философом. Затем стал антисоветским философом. Теперь опять будешь советским философом. Понял?
— Слушаюсь! — отвечает Куроедов.
— Ты, Левин, был советским писателем. Затем стал антисоветским писателем. Теперь опять будешь советским писателем. Ясно?
— Слушаюсь! — отвечает Левин.
— Ты, Далматов, был советским журналистом. Затем стал антисоветским журналистом. Теперь опять будешь советским журналистом. Не возражаешь?
— Слушаюсь! — отвечает Далматов.
— А сейчас, — говорит, — вон отсюда! И помните, что завтра на работу!

:-)


С уважением, Д.Ж.
От coast70
К dvzhuk (09.05.2010 13:55:50)
Дата 10.05.2010 10:50:01

На украинском телеканале "Интер" таких много :D (-)
От Одессит
К dvzhuk (09.05.2010 13:55:50)
Дата 10.05.2010 00:04:36

Вот любопытно:

Добрый день

А как вел бы себя сам Довлатов при угрозе расстрела? Рвал бы на себе тельняшку или все же тихо сменил бы концепцию? А то критиковать слабость духа других, не стоя самому под пистолетом, несложно...

С уважением www.lander.odessa.ua
От dvzhuk
К Одессит (10.05.2010 00:04:36)
Дата 10.05.2010 01:25:59

Там у него и про себя тоже (— Слушаюсь! — отвечает Далматов.) (-)
От vladvitkam
К dvzhuk (09.05.2010 13:55:50)
Дата 09.05.2010 14:26:08

Re: + известный стишок про тележурналистов (-)