От Дмитрий Козырев
К Белаш
Дата 12.05.2010 16:26:44
Рубрики 11-19 век;

Я не считал

>>В 70-е 80-е тем не менее сняли немало хороших фильмов про ВОВ
>
>Если по второй половине 70-х и далее - то Торпедоносцы, Иди и смотри. Отряд все еще не видел. Негусто. А вот всякого треша Молдовафильм - косяками.

"Иди и смотри" это никак не "хороший фильм про ВОВ".
К хорошим фильмам про ВОВ я отношу "Горячий снег", "Обратной дороги нет", "Аты-баты шли солдаты", "А зори здесь тихие", "Офицеры", "Порох" - это не исчерпывающий список.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (12.05.2010 16:26:44)
Дата 12.05.2010 22:08:58

Re: Я не...

Здравствуйте
>>>В 70-е 80-е тем не менее сняли немало хороших фильмов про ВОВ
>>
>>Если по второй половине 70-х и далее - то Торпедоносцы, Иди и смотри. Отряд все еще не видел. Негусто. А вот всякого треша Молдовафильм - косяками.
>
>"Иди и смотри" это никак не "хороший фильм про ВОВ".

Не могли бы раскрыть тезис?

>К хорошим фильмам про ВОВ я отношу ..."Офицеры"

И этот, если не трудно.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (12.05.2010 16:26:44)
Дата 12.05.2010 18:52:43

Если бы не автор, подумал бы, что про Иди и смотри - наброс (+)

Моё почтение
>
>"Иди и смотри" это никак не "хороший фильм про ВОВ".

Я вот тоже так не думаю. Фильм запомнился мне еще с момента выхода необыкновенным эмоциональным накалом, каковой иные фильмы не вызывали. Я бы сказал, что для СССР это был нетипичный военный фильм на фоне Освобождения.

>К хорошим фильмам про ВОВ я отношу "Горячий снег", "Обратной дороги нет", "Аты-баты шли солдаты", "А зори здесь тихие", "Офицеры", "Порох" - это не исчерпывающий список.

А Офицеры, к слову - фильм ни разу не про ВОВ, там это лишь часть эпизодов, хоть и значительная.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (12.05.2010 18:52:43)
Дата 12.05.2010 18:59:26

фильм хороший, претензии Козыврева непонятны. Я вот "Гулящие

люди" не помню. И что за фильм "Порох" тоже. А ИиС помню.
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (12.05.2010 18:59:26)
Дата 12.05.2010 19:27:09

Порох - хороший фильм. Про то, как порох везли в Питер, ЕМНИП. Еще, кстати, (+)

Моё почтение

...Господин Великий Новгород забыли, ПМСМ.

>люди" не помню. И что за фильм "Порох" тоже. А ИиС помню.

Я вот тоже не представляю, что это за Гулящие такие.

Жажда, кстати еще афигительное кино. Но это раньше, 1959.

Да немало хороших фильмов про войну есть, не одно только УГ.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kazak
К Манлихер (12.05.2010 19:27:09)
Дата 12.05.2010 20:53:17

В "Порохе" кровищи кстати то-же хватает. И истерики.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ложная загрузка специально для привлечения ударов авиации должна вызывать у поцреотов лютую бешенную ненависть

Извините, если чем обидел.
От Роман Алымов
К Манлихер (12.05.2010 19:27:09)
Дата 12.05.2010 19:36:52

Гулящие - редкий фильм (+)

Доброе время суток!
Я его по ТВ видел пару раз за всю жизнь, и то урывками - про допетровские времена. Но фильм тем не менее меня поразил тем, что даже ватаги поломников там по стране ходят не абы как, а с предъявлением представителям власти сопроводительных документов. Что на фоне советских представлений о допетровской руси как полностью отсталом государстве - удивляло. Нормальная такая бюрократия, сыск, все дела....
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (12.05.2010 19:36:52)
Дата 12.05.2010 19:38:44

Ре: ватагами ходят не поломники, а другие люди:) (-)
От Казанский
К Дмитрий Козырев (12.05.2010 16:26:44)
Дата 12.05.2010 18:14:34

Re: Я не...


>"Иди и смотри" это никак не "хороший фильм про ВОВ".
 Вобще то шедевр.
От Чобиток Василий
К Казанский (12.05.2010 18:14:34)
Дата 12.05.2010 20:59:12

Re: Я не...

Привет!

>>"Иди и смотри" это никак не "хороший фильм про ВОВ".
> Вобще то шедевр.

Да! Говношедевр!

Я как-то постил тут "сценарий" по мотивам старых впечатлений от "Иди и смотри". Жаль злые админы тогда потерли за "натурализм" - копию не сохранил.

Основными действующими лицами сценария были:
- говно и мухи в 3/4 экрана;
- немец с голой жопой, срущий посреди двора (Никита, ау, это ж плагиат!!!);
- другие немцы с красивыми нордическими лицами;
- пленные красноармейцы с перекошенными от страха е... лицами;
- визжащие как свиньи бабы с перекошенными от непонятно чего е... лицами;
- красные партизаны с перекошенными от перепою, отсутствия интеллекта и деградации е... лицами.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Казанский
К Чобиток Василий (12.05.2010 20:59:12)
Дата 13.05.2010 00:07:12

Re: Я не...

>Привет!

>>>"Иди и смотри" это никак не "хороший фильм про ВОВ".
>> Вобще то шедевр.
>
>Да! Говношедевр!

>Я как-то постил тут "сценарий" по мотивам старых впечатлений от "Иди и смотри". Жаль злые админы тогда потерли за "натурализм" - копию не сохранил.

>Основными действующими лицами сценария были:
>- говно и мухи в 3/4 экрана;
>- немец с голой жопой, срущий посреди двора (Никита, ау, это ж плагиат!!!);
>- другие немцы с красивыми нордическими лицами;
>- пленные красноармейцы с перекошенными от страха е... лицами;
>- визжащие как свиньи бабы с перекошенными от непонятно чего е... лицами;
>- красные партизаны с перекошенными от перепою, отсутствия интеллекта и деградации е... лицами.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
 Странные у вас впечатления.Ничего такого в фильме просто нет.
От Чобиток Василий
К Казанский (13.05.2010 00:07:12)
Дата 13.05.2010 02:10:52

Re: Я не...

Привет!


> Странные у вас впечатления.Ничего такого в фильме просто нет.

Вы не поняли. "Я как-то постил тут "сценарий" по мотивам старых впечатлений от "Иди и смотри"."

Это не значит, что все это в фильме есть. Предлагаемый "сценарий" был натуралистичен и как в жизни, точно как в "Иди и смотри". А люди, посмотревшие фильм, после прочтения этого "сценария" таки соглашались, что "атмосфэру" фильмы я передал точно.

Жаль нет вдохновения и желания придумывать такое говнище повторно...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Манлихер
К Чобиток Василий (12.05.2010 20:59:12)
Дата 12.05.2010 22:14:33

Как будто о разных фильмах говорим((( Вот что значит первое впечатление (-)
От Дмитрий Козырев
К Казанский (12.05.2010 18:14:34)
Дата 12.05.2010 18:29:52

Re: Я не...


>>"Иди и смотри" это никак не "хороший фильм про ВОВ".
> Вобще то шедевр.

Я не нуждаюсь в примитивных художественых образах для понимания факта, что немцы были сволочи и оккупация это страшно.
Что остается от "шедевральности"?
От Казанский
К Дмитрий Козырев (12.05.2010 18:29:52)
Дата 13.05.2010 00:05:44

Re: Я не...


>>>"Иди и смотри" это никак не "хороший фильм про ВОВ".
>> Вобще то шедевр.
>
> Я не нуждаюсь в примитивных художественых образах для понимания факта, что немцы были сволочи и оккупация это страшно.
>Что остается от "шедевральности"?
 Я знаю что тут в этом никто не нуждается,тут главное чтобы заклепок было нужное количество и ширина погона была правильная.
А вот они нуждаются http://community.livejournal.com/nationalliberal/565328.html Хотя время уже видимо упущено.
От Дуст
К Дмитрий Козырев (12.05.2010 18:29:52)
Дата 12.05.2010 21:19:02

Тем не менее говорят у Климова заимствоал сам Спилберг



http://www.telegraph.co.uk/culture/film/starsandstories/3654628/Film-makers-on-film-Christopher-Smith.html
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (12.05.2010 18:29:52)
Дата 12.05.2010 18:38:38

Ну что Вы! Это ж провозвестник жанра "кровищща на говнищще", расцветшего позднее (-)
От Манлихер
К Д.Белоусов (12.05.2010 18:38:38)
Дата 12.05.2010 18:55:05

При всем уважении, не вижу связи. Цели и задачи разные совершенно (+)

Кстати, в Аты-баты окровавленный кусок гимнастерки с орденом на дереве после самоподрыва под танком - это тоже кровища на говнище?
От Д.Белоусов
К Манлихер (12.05.2010 18:55:05)
Дата 12.05.2010 20:03:02

Основой Иди является манипулирование чувствами зрителей на основе (+)

День добрый

чернушничества и некрофилии.
А вот мы Вам покажем, как выглядит сжигание деревни. Вот, смотрите в экран, горят...
А вот у пацаненка с этого крыша едет. Вот смотрите, как.

а вне этого любования смертью - там и нет ничего.
Ну разве что - что война это плохо, а фашизм - омерзителен.
Необычайно свежО.


>Кстати, в Аты-баты окровавленный кусок гимнастерки с орденом на дереве после самоподрыва под танком - это тоже кровища на говнище?

Это - вонючее эстество на крови. Гадость, короче. Выверт.
Ну вот есть вещи, которыми не любуются и которые праздно не разглядывают. Смерть - в их чиле.

При том, что фильм - нормальный.
Но гнилью уже потянуло... одно любование на все кладущим "бывалым" - догогого стоИт.
В "нашем "новом кино" (тм) он приобретет, ясен пень, уголовную биографию. И пойдут фильмы про бандитов, побеждающих немцев вопреки "командирам".

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Манлихер
К Д.Белоусов (12.05.2010 20:03:02)
Дата 12.05.2010 20:24:20

А я вот всего этого не увидел. И, ПМСМ, хатынскую историю тяжело снять без (+)

Моё почтение
>День добрый

...кровищи - тогда кино будет не о том вообще

>чернушничества и некрофилии.

Вот невзоровское Чистилище - таки да, эталон. Ну, автор этим всегда отличался.

А в ИИС, ПМСМ, этого нет, просто некие формы подобные присутствуют - как необходимый антураж

>А вот мы Вам покажем, как выглядит сжигание деревни. Вот, смотрите в экран, горят...
>А вот у пацаненка с этого крыша едет. Вот смотрите, как.

Ну так и где здесь любование?
Наоборот, удар по зрителю, которому все это в зрительных образах представить тяжело. Только отвращение к войне вызывает - никакого любования.

>а вне этого любования смертью - там и нет ничего.
>Ну разве что - что война это плохо, а фашизм - омерзителен.
>Необычайно свежО.

Ну, для некоторых таки уже да, свежо.

>>Кстати, в Аты-баты окровавленный кусок гимнастерки с орденом на дереве после самоподрыва под танком - это тоже кровища на говнище?
>
>Это - вонючее эстество на крови. Гадость, короче. Выверт.
>Ну вот есть вещи, которыми не любуются и которые праздно не разглядывают. Смерть - в их чиле.

Тогда кино надо вообще снимать только про марши и штабистов, получается.

>При том, что фильм - нормальный.
>Но гнилью уже потянуло... одно любование на все кладущим "бывалым" - догогого стоИт.

Ну, не знаю. Вот тожэе не заметил как-то.

>В "нашем "новом кино" (тм) он приобретет, ясен пень, уголовную биографию. И пойдут фильмы про бандитов, побеждающих немцев вопреки "командирам".

Ну, так наше новое кино - это уже совсем другая песня про хайльгитлернатомберегу.

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Д.Белоусов
К Манлихер (12.05.2010 20:24:20)
Дата 12.05.2010 20:51:23

Разглядывание- именно разглядывание- смерти и любование ей - плохо. А не наличие (-)
От Сергей Зыков
К Манлихер (12.05.2010 20:24:20)
Дата 12.05.2010 20:36:24

Re: А я...

>Моё почтение
>>День добрый
>
>...кровищи - тогда кино будет не о том вообще

если хатынскую историю можно снять без украинских карателей то почему нельзя без кровищи то?
От john1973
К Сергей Зыков (12.05.2010 20:36:24)
Дата 12.05.2010 22:01:47

Re: А я...

>если хатынскую историю можно снять без украинских карателей то почему нельзя без кровищи то?
полицаи в фильме, в сжигаемой деревне присутствуют в немалом количестве, правда, неясно, кто они по национальности (говорят на русском)
От Казанский
К john1973 (12.05.2010 22:01:47)
Дата 12.05.2010 23:57:54

Re: А я...

>>если хатынскую историю можно снять без украинских карателей то почему нельзя без кровищи то?
>
>полицаи в фильме, в сжигаемой деревне присутствуют в немалом количестве, правда, неясно, кто они по национальности (говорят на русском)
 Там собирательный образ,намешали всех в кучу и полицаев и казаков и эсэсманов и люфтваффе.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (12.05.2010 16:26:44)
Дата 12.05.2010 16:41:59

Re: Я не...

Приветствую Вас!
>>>В 70-е 80-е тем не менее сняли немало хороших фильмов про ВОВ
>>
>>Если по второй половине 70-х и далее - то Торпедоносцы, Иди и смотри. Отряд все еще не видел. Негусто. А вот всякого треша Молдовафильм - косяками.
>
>"Иди и смотри" это никак не "хороший фильм про ВОВ".
>К хорошим фильмам про ВОВ я отношу "Горячий снег", "Обратной дороги нет", "Аты-баты шли солдаты", "А зори здесь тихие", "Офицеры", "Порох" - это не исчерпывающий список.

1972, 1970, 1976 (последний фильм Быкова), 1972, 1971, и только Порох - 1985.
Увы. Просто советское кино казалось вечным, вот и смотрели Штирлица, как только что вышедший.
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (12.05.2010 16:41:59)
Дата 12.05.2010 16:44:26

Re: Я не...

>Приветствую Вас!
>>>>В 70-е 80-е тем не менее сняли немало хороших фильмов про ВОВ
>>>
>>>Если по второй половине 70-х и далее - то Торпедоносцы, Иди и смотри. Отряд все еще не видел. Негусто. А вот всякого треша Молдовафильм - косяками.
>>
>>"Иди и смотри" это никак не "хороший фильм про ВОВ".
>>К хорошим фильмам про ВОВ я отношу "Горячий снег", "Обратной дороги нет", "Аты-баты шли солдаты", "А зори здесь тихие", "Офицеры", "Порох" - это не исчерпывающий список.
>
>1972, 1970, 1976 (последний фильм Быкова), 1972, 1971, и только Порох - 1985.

я сказал в 70-е и 80-е, что не так?
Мне напрячься и вспоминать 80-е?
Они тоже будут очень разные - до и после перестройки.
К тому же я возражал против тезиса, что все остановилось на 50-х, тогда как 60-е дали наверное основной пласт военных фильмов.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (12.05.2010 16:44:26)
Дата 12.05.2010 16:50:57

+5

уже столько раз об этом писали, что и повоторяться не стоит.
Все-таки надо вводить какой-то возрастной ценз на участника, чтобы было понятно с каким возрастом общаешься.
Ну что можно объяснить о Хрущеве, которого видел живым, челу родившемуся в 1990 году?
От BIGMAN
К Leopan (12.05.2010 16:50:57)
Дата 12.05.2010 16:53:26

Плюс мильён!

>Все-таки надо вводить какой-то возрастной ценз на участника, чтобы было понятно с каким возрастом общаешься.

Да уж, не то слово. Достали "описатели" брежневской эпохи 19890-90-х гг. рождения.

>Ну что можно объяснить о Хрущеве, которого видел живым, челу родившемуся в 1990 году?
От Роман Алымов
К BIGMAN (12.05.2010 16:53:26)
Дата 12.05.2010 17:19:01

Дело не в этом (+)

Доброе время суток!
Просто поколение, к которому принадлежит Кошкин (и я тоже) видели СССР очень краткий период своей ранней молодости (почти детства) ну и знают его по рассказам - поэтому нам он кажется некоей застывшей константой, максимум разбивается на крупные блоки ("При Сталине", "до войны", "при Хрущёве") и так далее. А вот более старшие поколения видели его в динамике, видели как он (СССР) менялся, как гнулась и свивалась в кольца генеральная линия, как вертелись вслед за ней люди.
Как частное следствие - преувеличение "молодым поколением" степени воздействия "перестройки" на ветеранов - им кажется, что ветераны должны были как максимум умереть все сразу от разрыва сердца при крахе СССР, а как минимум стоять горой за коммунистов и Сталина - а ветераны в большинстве своём повидали на своей жизни и не такое, пережили и культ личности, и его развенчание, и развенчание развенчателей, и для них "перестройка" - просто очередная перемена, пусть неприятная, но лучше чем война.
С уважением, Роман
От Leopan
К Роман Алымов (12.05.2010 17:19:01)
Дата 12.05.2010 17:30:35

Что тогда говорить о челе, который учился в училище

еще при царе, а умер уже после распада СССР, но и сейчас этот чел был бы немало удивлен.
От BIGMAN
К Роман Алымов (12.05.2010 17:19:01)
Дата 12.05.2010 17:25:02

Я еще не такой старый :-) 1966 г.р. (-)
От damdor
К BIGMAN (12.05.2010 17:25:02)
Дата 12.05.2010 19:41:24

1967 Не устроить ли администрации мини-опрос по возрасту?

Доброго времени суток!

1967.

Не устроить ли администрации мини-опрос по возрасту. Просто легче понимать и реагировать правильно на слова других будет.

С уважением, damdor
От Skwoznyachok
К damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата 13.05.2010 05:47:25

Фигнёй страдаете.... 1959 (-)
От damdor
К Skwoznyachok (13.05.2010 05:47:25)
Дата 13.05.2010 07:15:47

Змея укусила свинью.

Доброго времени суток!

Змея укусила свинью. 1953-1959
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2016725.htm

Близка пятница :))

Ну а если без шуток, как правильно отметил кто-то, более для более ясного понимания сказанного кем-то.

С уважением, damdor

P.S. Так, кстати, никто и не ответил про Ломоносова, когда он покинул форум, он ли - тот, который яблочник, и за что ему был бан.
От Jack30
К damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата 13.05.2010 02:41:03

1972 (-)
От Гегемон
К damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата 13.05.2010 01:16:33

1969 (-)
От Зуекщ
К damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата 12.05.2010 23:50:15

1971 (-)
От SerP-M
К damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата 12.05.2010 23:07:03

1958 (-)
От john1973
К damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата 12.05.2010 21:53:28

1973 (-), отражено в нике (-)
От Blitz.
К damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата 12.05.2010 21:16:03

Re: 1967 Не...

1990,наверное самый молодой)
От 8ЧС
К damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата 12.05.2010 20:31:25

Re: 1971 (-)
От DVK
К damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата 12.05.2010 20:20:02

1977(-)
От Манлихер
К damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата 12.05.2010 20:13:24

1972 (-)
От Iva
К damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата 12.05.2010 20:12:31

лучше добавить в персональную информацию. (-)
От VIM
К damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата 12.05.2010 20:10:41

1954. Рекорд? :) (-)
От Begletz
К VIM (12.05.2010 20:10:41)
Дата 13.05.2010 02:11:33

1953. Вот так-то, салаги! ;-)) (-)
От объект 925
К VIM (12.05.2010 20:10:41)
Дата 12.05.2010 20:15:06

Нет. У нас был на форуме ветеран ВОВ. Никто не вспомнил и не поздравил. (-)
От JGL
К объект 925 (12.05.2010 20:15:06)
Дата 12.05.2010 20:30:52

Ломоносов

Здравствуйте,

http://lomonosov.livejournal.com/
Только он сюда давно не ходит, да и в списках участников уже не значится :(

С уважением, Юрий.
От Сергей Зыков
К JGL (12.05.2010 20:30:52)
Дата 12.05.2010 20:39:32

Re: Ломоносов

>Здравствуйте,

> http://lomonosov.livejournal.com/
>Только он сюда давно не ходит, да и в списках участников уже не значится :(

речь про другого:
Имя ПРОФИ
Почта davidrozi1
Сайт
На форуме 05.10.2008 00:14
От Роман Алымов
К объект 925 (12.05.2010 20:15:06)
Дата 12.05.2010 20:18:27

Его тут не очень любили (+)

Доброе время суток!
Мнение его о войне было далеко от одобряемого на ВИФе.
С уважением, Роман
От damdor
К Роман Алымов (12.05.2010 20:18:27)
Дата 12.05.2010 20:40:56

Но недавно вспоминали

Доброго времени суток!

> Мнение его о войне было далеко от одобряемого на ВИФе.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1889/1889034.htm
Я как раз интересовался тот ли Ломоносов? Кстати а за что бан у него?

С уважением, damdor
От Сергей Зыков
К damdor (12.05.2010 20:40:56)
Дата 12.05.2010 20:46:15

Re: Но недавно...

>Доброго времени суток!

>> Мнение его о войне было далеко от одобряемого на ВИФе.
>
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1889/1889034.htm
>Я как раз интересовался тот ли Ломоносов? Кстати а за что бан у него?

это не ломоносов а израильский участник ПРОФИ
последний заход на форум - 05.10.2008 00:14
От Манлихер
К Роман Алымов (12.05.2010 20:18:27)
Дата 12.05.2010 20:26:38

Ну, банхаммером он получил не за это (-)
От объект 925
К Роман Алымов (12.05.2010 20:18:27)
Дата 12.05.2010 20:20:37

Ну и что. Поздравляют по факту ветеранства. (-)
От Роман Алымов
К объект 925 (12.05.2010 20:20:37)
Дата 12.05.2010 20:34:05

Я не против поздравления, просто поясняю (-)
От объект 925
К Роман Алымов (12.05.2010 20:34:05)
Дата 12.05.2010 20:39:50

я знаю что не против. просто никто не вспомнил. и я тоже. (-)
От JGL
К damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата 12.05.2010 20:01:48

1962 (-)
От Балтиец
К JGL (12.05.2010 20:01:48)
Дата 12.05.2010 20:06:49

1963 (-)
От NV
К damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата 12.05.2010 19:58:04

1961 (-)
От kapral250
К damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата 12.05.2010 19:55:49

1980 (-)
От Alex Bullet
К damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата 12.05.2010 19:54:17

1968 (-)
От Д.Белоусов
К damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата 12.05.2010 19:46:58

1972 (-)
От Nachtwolf
К Д.Белоусов (12.05.2010 19:46:58)
Дата 12.05.2010 21:50:11

Аналогично (-)
От Роман Алымов
К damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата 12.05.2010 19:46:28

1975 (-)
От Павел Чайлик
К Роман Алымов (12.05.2010 19:46:28)
Дата 12.05.2010 21:38:06

1974

47° 0' северной широты, 28° 5' восточной долготы.
От Железный дорожник
К BIGMAN (12.05.2010 17:25:02)
Дата 12.05.2010 17:52:17

1966 г.р. О! Сверстник!!! +1 :) (-)
От Петров Борис
К Железный дорожник (12.05.2010 17:52:17)
Дата 13.05.2010 09:46:12

И еще один 1966. Третьим возьмете? ;-) (-)