От Роман Алымов
К Д.Белоусов
Дата 12.05.2010 19:07:05
Рубрики 11-19 век;

Опять телега впереди лошади (+)

Доброе время суток!
В памяти моего отца, например, "трофейные" фильмы, которые крутили в кинотеатрах во времена его детства (а он 47го года) - оставили яркие впечатления, раз он о них не забыл. Хотя там были, конечно, и просто диснеевские мультики в том числе.
Опять-таки ставим телегу впереди лошади. Существование СССР как социалистического и в ближней перспективе коммунистического государства было прямо связано с воспитанием нового человека, хорошо это или плохо. И этот новый человек должен был сознательно хотеть смотреть "артхаусное" в современных понятиях кино. Естественно, ему его показывали.
Вариант же Кошкина - это, фактически, признание того, что человек был, есть и в ближайшем будущем останется буржуазной сволочью, мол надо было дать людям джинсы, колбасу и порно - и СССР был бы жив и поныне. И в чём-то Кошкин прав - действительно, при выполнении этих условий, некая географическая единица с названием "СССР" могла бы сохраниться и по сей день. Но это не был бы СССР в том смысле, который мы в эти буквы вкладываем. Это всё равно как если бы говорить о том, что мол откажись Гитлер от войны или от уничтожения евреев - третий рейх стоял бы и поныне.
С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (12.05.2010 19:07:05)
Дата 12.05.2010 19:49:05

Re: Опять телега...

>Вариант же Кошкина - это, фактически, признание того, что человек был, есть и в ближайшем будущем останется буржуазной сволочью

Это всего навсего признание реальности

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Михаил-71
К Chestnut (12.05.2010 19:49:05)
Дата 12.05.2010 22:48:32

Re: Опять телега...

>>Вариант же Кошкина - это, фактически, признание того, что человек был, есть и в ближайшем будущем останется буржуазной сволочью
>
>Это всего навсего признание реальности

Ха! Это признание означало, по сути, отказ от построения коммунистического общества. Потрясение устоев и все такое.
От Роман Алымов
К Chestnut (12.05.2010 19:49:05)
Дата 12.05.2010 19:51:32

Возможно (+)

Доброе время суток!

>Это всего навсего признание реальности
***** Возможно. Только признание этой реальности было равнозначно признанию провала социалистического эксперимента, а к этому никто готов не был.
С уважением, Роман
От Д.Белоусов
К Роман Алымов (12.05.2010 19:07:05)
Дата 12.05.2010 19:15:46

Re: Опять телега...

День добрый
> Опять-таки ставим телегу впереди лошади. Существование СССР как социалистического и в ближней перспективе коммунистического государства было прямо связано с воспитанием нового человека, хорошо это или плохо.

Докладываю: начиная с 70х (кабы не с начала) в элите ВСЕ уже понимали, что коммунистической перспективы просто нету. Честная часть укрепляла имеющееся (странноватое на мой взгляд) своеобычное государство, нечестна - готовила сами-знаете-что.
Кстати, отсюда "развитой социализм" как идея. ТИпа, то что мы построили, и будет с нас.

И вот именно тут говноискусство и поперло...

> Вариант же Кошкина - это, фактически, признание того, что человек был, есть и в ближайшем будущем останется буржуазной сволочью, мол надо было дать людям джинсы, колбасу и порно - и СССР был бы жив и поныне. И в чём-то Кошкин прав - действительно, при выполнении этих условий, некая географическая единица с названием "СССР" могла бы сохраниться и по сей день. Но это не был бы СССР в том смысле, который мы в эти буквы вкладываем.

Это была бы наша страна. Россия, которую хрен знает сколько лет строили и защищали - а потом в десяток лет прокакали.
Отметим: вариант Кошкина маркируется "Алексанром Невским". В котором нет ни буржуазности, ни порнографии, ни консьюмеризма.
А есть культура героического, столь любимая Иваном.

В вот в говноискусстве 70х - 80х ("в целом по больнице", конечно) герой да, стал мельчать и теряться...


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Сергей Зыков
К Д.Белоусов (12.05.2010 19:15:46)
Дата 12.05.2010 20:10:17

Re: Опять телега...


>Докладываю: начиная с 70х (кабы не с начала) в элите ВСЕ уже понимали, что коммунистической перспективы просто нету. Честная часть укрепляла имеющееся (странноватое на мой взгляд) своеобычное государство, нечестна - готовила сами-знаете-что.

И как там - понимание перспектив капиталистического завтра есть сейчас в элите?
А то какой то перевертыш - у элиты нет понимания коммунистических перспектив а у народа - капиталистических.
От Роман Алымов
К Д.Белоусов (12.05.2010 19:15:46)
Дата 12.05.2010 19:31:44

Re: Опять телега...

Доброе время суток!

>Докладываю: начиная с 70х (кабы не с начала) в элите ВСЕ уже понимали, что коммунистической перспективы просто нету. Честная часть укрепляла имеющееся (странноватое на мой взгляд) своеобычное государство, нечестна - готовила сами-знаете-что.
******* В таком случае наивно полагать, что джинсы, колбаса им порно могли бы это "своеобразное государство" спасти. Скорее наоборот, ускорили бы конец.


>Это была бы наша страна. Россия, которую хрен знает сколько лет строили и защищали - а потом в десяток лет прокакали.
******* Докладываю. Россия существует и поныне, и как бы до сих пор наша страна.

>Отметим: вариант Кошкина маркируется "Алексанром Невским". В котором нет ни буржуазности, ни порнографии, ни консьюмеризма.
******* Осталось понять, есть ли там Александр Невский как реальный исторический персонаж в реальной истории. Боюсь его там не больше чем "Чапаеве" реального Чапаева. А это уже разделение истории на реальную и "для народа" - и тут мы уже идём к обществу Оруэла со счастливыми своим неведением пролами и двоемыслящими интеллигентами.


С уважением, Роман
От Д.Белоусов
К Роман Алымов (12.05.2010 19:31:44)
Дата 12.05.2010 19:44:26

Re: Опять телега...

День добрый

>******* В таком случае наивно полагать, что джинсы, колбаса им порно могли бы это "своеобразное государство" спасти. Скорее наоборот, ускорили бы конец.

Да нет, почему же. Возник бы новый социальный контракт, что-то типа "упорный качественный квалифицированный труд - в обмен на высокое благосостояние и соцзащиту" и жили бы себе.
К примеру, акад. Яременко так считал. Горби, правда предпочел ррррадикальную реформу им. Аганбегяна.
Ну да оффтоп, за экономмику спорить не будем, ок?

>>Это была бы наша страна. Россия, которую хрен знает сколько лет строили и защищали - а потом в десяток лет прокакали.
>******* Докладываю. Россия существует и поныне, и как бы до сих пор наша страна.

Не, она наша - но "как бы" существует.
Вот отец и оба деда воевали на Украине - теперь иностранное государство. Год назад - едва ли не враждебное.
Киев там, "мать городов русских". Киевская Лавра. Днепровские холмы - все иностранное.
Дядька, подводник, кап-1 - в Севастополе лежит. Хорошо, не дожил доразвала флота и училища, где прподавал после списания из подплава по здоровью (рак после аварии). В чужой земле лежит, да.
Мать из Белоруссии, дед там служил - бандюков на границе гонял. Теперь Дзержинск - иностранная территория, ну хоть дружестванная.
-------------

Если все эти потери - не потеря огромного куска России - то что же тогда было-то?

Впрочем, ностальгия тоже оффтоп. просто для прояснения позиции.

>>Отметим: вариант Кошкина маркируется "Алексанром Невским". В котором нет ни буржуазности, ни порнографии, ни консьюмеризма.
>******* Осталось понять, есть ли там Александр Невский как реальный исторический персонаж в реальной истории. Боюсь его там не больше чем "Чапаеве" реального Чапаева. А это уже разделение истории на реальную и "для народа" - и тут мы уже идём к обществу Оруэла со счастливыми своим неведением пролами и двоемыслящими интеллигентами.

Почему? История - это миф. То есть информационный конструкт, соотнесенный с (прошлой) реальностью и влияющий на реальность в настоящем.
Так что "не вижу препятствий" (с). По МГУ-шному учебнику истории фильму все равно не снимешь, а уж по самой правильной монографии - и подавно. ИМХО.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Роман Алымов
К Д.Белоусов (12.05.2010 19:44:26)
Дата 12.05.2010 19:49:49

Re: Опять телега...

Доброе время суток!

>Да нет, почему же. Возник бы новый социальный контракт, что-то типа "упорный качественный квалифицированный труд - в обмен на высокое благосостояние и соцзащиту" и жили бы себе.
****** Он в некотором смысле и возник. Только создание этого нового контракта потребовало от очень многого отказаться - в частности, от общности с теми "кусками России", о которых проливаем слёзы.


С уважением, Роман
От doctor64
К Роман Алымов (12.05.2010 19:49:49)
Дата 12.05.2010 20:17:27

Re: Опять телега...

>Доброе время суток!

>>Да нет, почему же. Возник бы новый социальный контракт, что-то типа "упорный качественный квалифицированный труд - в обмен на высокое благосостояние и соцзащиту" и жили бы себе.
>****** Он в некотором смысле и возник. Только создание этого нового контракта потребовало от очень многого отказаться - в частности, от общности с теми "кусками России", о которых проливаем слёзы.
Очень хочется услышать список специальностей, упорный труд в которых обеспечивает "высокое благосостояние и соцзащиту"?
От Роман Алымов
К doctor64 (12.05.2010 20:17:27)
Дата 12.05.2010 20:24:47

Re: Опять телега...

Доброе время суток!

>Очень хочется услышать список специальностей, упорный труд в которых обеспечивает "высокое благосостояние и соцзащиту"?
***** Например финансовый аналитик, биржевой брокер, специалист по ценным бумагам, юрист, врач (желательно не лечащий, а кто-то типа дантиста-косметолога) и так далее. Такова реальность современного западного мира. Тупиковость такого пути там уже осознаётся - не зря тот же Обама сказал мол "Хочу покончить с ситуацией, когда каждый выпускник с математическим дипломом уходит в финансовые аналитики" - но пока это только декларация.
В СССР в принципе было не лучше - много получали те, кто был близок к ВПК, а моя прабабушка, отработав на селе всю жизнь, имела официальную пенсию 21 рубль 40 копеек - социальная пенсия, ибо документов на что-то ещё небыло.

С уважением, Роман
От doctor64
К Роман Алымов (12.05.2010 20:24:47)
Дата 12.05.2010 20:57:41

Re: Опять телега...

>Доброе время суток!

>>Очень хочется услышать список специальностей, упорный труд в которых обеспечивает "высокое благосостояние и соцзащиту"?
>***** Например финансовый аналитик, биржевой брокер, специалист по ценным бумагам, юрист, врач (желательно не лечащий, а кто-то типа дантиста-косметолога) и так далее.
А почему не упомянуты проститутки, деятели рекламы, наемные убийцы и профессиональные мошенники?

> В СССР в принципе было не лучше - много получали те, кто был близок к ВПК, а моя прабабушка, отработав на селе всю жизнь, имела официальную пенсию 21 рубль 40 копеек - социальная пенсия, ибо документов на что-то ещё небыло.
Она была колхозницей?
От Koshak
К doctor64 (12.05.2010 20:57:41)
Дата 12.05.2010 21:15:45

Re: Опять телега...

>> В СССР в принципе было не лучше - много получали те, кто был близок к ВПК, а моя прабабушка, отработав на селе всю жизнь, имела официальную пенсию 21 рубль 40 копеек - социальная пенсия, ибо документов на что-то ещё небыло.
>Она была колхозницей?

Моя бабушка получала 19 рублей после хрен знает скольких лет в работы колхозе. Потом прибавили и стала получать что-то типа тех же 21 р.40 коп.
(Но она была счастливой женщиной - дед пришел с войны весной 1942г, правда без ноги, но это фигня по сравнению с остальными, которые говорили "Повезло Ксении")
От Роман Алымов
К doctor64 (12.05.2010 20:57:41)
Дата 12.05.2010 21:11:37

Re: Опять телега...

Доброе время суток!

>А почему не упомянуты проститутки, деятели рекламы, наемные убийцы и профессиональные мошенники?
******* Проститутки и наёмные убийцы - это расходный материал общества потребления, попользовался и выбросил -никакой социальной защиты у них нет. Вы когда-нибудь слышали о проститутке с медицинской страховкой и соцпакетом? Я нет. Деятели рекламы - ну, я сам мелкий деятель рекламы, могу сказать что и на западе, и у нас оплата их в принципе на уровне общеофисных стандартов, ничего выдающегося. Профессиональные мошенники -если они не уровня Медофа, то тоже мелкий криминал.

>Она была колхозницей?
***** Она была крестьянкой и матерью пяти детей. Этого мало?
С уважением, Роман
От Toobeekomi
К Роман Алымов (12.05.2010 21:11:37)
Дата 12.05.2010 23:18:48

В бельгиях-голандиях проститутка вполне себе профессия со страховкой

Здравия желаю!
>Доброе время суток!

>>А почему не упомянуты проститутки, деятели рекламы, наемные убийцы и профессиональные мошенники?
>******* Проститутки и наёмные убийцы - это расходный материал общества потребления, попользовался и выбросил -никакой социальной защиты у них нет. Вы когда-нибудь слышали о проститутке с медицинской страховкой и соцпакетом? Я нет. Деятели рекламы - ну, я сам мелкий деятель рекламы, могу сказать что и на западе, и у нас оплата их в принципе на уровне общеофисных стандартов, ничего выдающегося. Профессиональные мошенники -если они не уровня Медофа, то тоже мелкий криминал.

.. и соцпакетом. На это постоянно в сми ссывлаются когда речь о легализации проституции
заходит.

С уважением
От Роман Алымов
К Toobeekomi (12.05.2010 23:18:48)
Дата 12.05.2010 23:29:49

В странах легализованной наркомании могут делать что угодно (-)
От doctor64
К Роман Алымов (12.05.2010 21:11:37)
Дата 12.05.2010 23:10:39

Re: Опять телега...

>Доброе время суток!

>>А почему не упомянуты проститутки, деятели рекламы, наемные убийцы и профессиональные мошенники?
>******* Проститутки и наёмные убийцы - это расходный материал общества потребления, попользовался и выбросил -никакой социальной защиты у них нет. Вы когда-нибудь слышали о проститутке с медицинской страховкой и соцпакетом? Я нет.
Я не понял - а кто запрещает им ее купить? У нас же развитой капитализм и общество потребления?
> Деятели рекламы - ну, я сам мелкий деятель рекламы, могу сказать что и на западе, и у нас оплата их в принципе на уровне общеофисных стандартов, ничего выдающегося.
ну вот видите? А в ссср им вообще ничего не платили, за ненадобностью. Какой прогресс.
> Профессиональные мошенники -если они не уровня Медофа, то тоже мелкий криминал.
Ой, бросьте. Медоф - лузер и неудачник. Спер не так уж и много да еще и попался. Равняться надо на Абрамовича или Прохорова.

>>Она была колхозницей?
>***** Она была крестьянкой и матерью пяти детей. Этого мало?
"Хороший человек - это не профессия" (С). Пенсионные взносы она платила?
От Роман Алымов
К doctor64 (12.05.2010 23:10:39)
Дата 12.05.2010 23:28:46

Re: Опять телега...

Доброе время суток!

>Я не понял - а кто запрещает им ее купить? У нас же развитой капитализм и общество потребления?
*****Запрещает то же, что запрещало простым жителям СССР пользоваться ведомственной медициной (всякие там N-ые управления)- то есть непринадлежность к высоковостребованным группам ( в западной системе степень востребованности измеряется деньгами, в советской -доступом к благам напрямую, минуя деньги). Я сам в детстве успел побыть приписанным к "партийной" поликлинике (папа в горкоме работал) - разница была очень заметна, даже для ребёнка.


>ну вот видите? А в ссср им вообще ничего не платили, за ненадобностью. Какой прогресс.
***** Не прогресс, а перераспределение ресурсов.


>Ой, бросьте. Медоф - лузер и неудачник. Спер не так уж и много да еще и попался. Равняться надо на Абрамовича или Прохорова.
*****Медофф сделал пирамиду на 64 ярда, попался когда не смог вернуть 7. Прохоров в максимуме - 22.6 ярда, сейчас меньше 10. Абрамович в максимуме - 30, сейчас - 8.5. Да и продержался Медофф сильно побольше.

>"Хороший человек - это не профессия" (С). Пенсионные взносы она платила?
****** При чём тут пенсионные взносы? В СССР была не накопительная пенсионная система.
С уважением, Роман
От doctor64
К Роман Алымов (12.05.2010 23:28:46)
Дата 13.05.2010 00:30:36

Re: Опять телега...

>Доброе время суток!

>>Я не понял - а кто запрещает им ее купить? У нас же развитой капитализм и общество потребления?
>*****Запрещает то же, что запрещало простым жителям СССР пользоваться ведомственной медициной (всякие там N-ые управления)- то есть непринадлежность к высоковостребованным группам ( в западной системе степень востребованности измеряется деньгами, в советской -доступом к благам напрямую, минуя деньги). Я сам в детстве успел побыть приписанным к "партийной" поликлинике (папа в горкоме работал) - разница была очень заметна, даже для ребёнка.
В огороде бузина, извините. Кто запрещает работнице Тверской пойти в офис Росгосстраха и купить полис?


>>Ой, бросьте. Медоф - лузер и неудачник. Спер не так уж и много да еще и попался. Равняться надо на Абрамовича или Прохорова.
>*****Медофф сделал пирамиду на 64 ярда, попался когда не смог вернуть 7. Прохоров в максимуме - 22.6 ярда, сейчас меньше 10. Абрамович в максимуме - 30, сейчас - 8.5. Да и продержался Медофф сильно побольше.
Вот когда Абрамович сядет - тогда можно будет обсудить профессионализм Медофа.

>>"Хороший человек - это не профессия" (С). Пенсионные взносы она платила?
>****** При чём тут пенсионные взносы? В СССР была не накопительная пенсионная система.
"В 1970 в соответствии с решениями 3-го Всесоюзного съезда колхозников введена система С. с. членов колхозов, имеющая некоторые особенности, связанные со спецификой колхозного производства. С. с. колхозников осуществляется также профсоюзами, но за счёт особого фонда, образуемого путём денежных отчислений колхозов. " (C) БСЭ. Пенсионные взносы и система социального страхования в СССР вполне себе была. Взносы платились предприятием за работников, как и сейчас. Единственная разница - не отражались в расчетной ведомости работника.
От Роман Алымов
К doctor64 (13.05.2010 00:30:36)
Дата 13.05.2010 01:42:59

Re: Опять телега...

Доброе время суток!

>В огороде бузина, извините. Кто запрещает работнице Тверской пойти в офис Росгосстраха и купить полис?
*****Если у неё хватит денег - ничто не мешает. Но денег-то нет. У Вас несколько преувеличенные представления о доходах этой публики - я, как житель Химок, насмотрелся на них за те годы, пока их не изгнали. Это те же таджики, только женского пола и белые.

>Вот когда Абрамович сядет - тогда можно будет обсудить профессионализм Медофа.
****** Почему обязательно Абрамович? Чем плох сидящий в тюряге Ходорковский или прячущися в Лондоне Березовский?


>Пенсионные взносы и система социального страхования в СССР вполне себе была. Взносы платились предприятием за работников, как и сейчас. Единственная разница - не отражались в расчетной ведомости работника
***** Ещё раз: пенсионная система не была накопительной. Прабабушка получала свои 21 рубль не потому, что мало и плохо работала, а потому что такова была система.

С уважением, Роман
От doctor64
К Роман Алымов (13.05.2010 01:42:59)
Дата 13.05.2010 02:36:40

Re: Опять телега...

>Доброе время суток!

>>В огороде бузина, извините. Кто запрещает работнице Тверской пойти в офис Росгосстраха и купить полис?
>*****Если у неё хватит денег - ничто не мешает. Но денег-то нет. У Вас несколько преувеличенные представления о доходах этой публики - я, как житель Химок, насмотрелся на них за те годы, пока их не изгнали. Это те же таджики, только женского пола и белые.
Я действительно не знаком с условиями оплаты тружениц постельного фронта.
Тем неменее, судя по массовости предложения, поток желающих потрудится на этом поприще не иссякает.

>>Вот когда Абрамович сядет - тогда можно будет обсудить профессионализм Медофа.
>****** Почему обязательно Абрамович? Чем плох сидящий в тюряге Ходорковский или прячущися в Лондоне Березовский?
Ну, думаю, от желающих поменяться местами с "прячущимся в Лондоне Березовским" отбоя не будет.


>>Пенсионные взносы и система социального страхования в СССР вполне себе была. Взносы платились предприятием за работников, как и сейчас. Единственная разница - не отражались в расчетной ведомости работника
>***** Ещё раз: пенсионная система не была накопительной.
Ну и что? Пенсии платились за счет взносов предприятий и организаций. Точно так же они платятся в капиталистической украине.
> Прабабушка получала свои 21 рубль не потому, что мало и плохо работала, а потому что такова была система.
И где именно она работала?
>С уважением, Роман
От Iva
К doctor64 (13.05.2010 02:36:40)
Дата 13.05.2010 06:57:42

Re: Опять телега...

Привет!

>> Прабабушка получала свои 21 рубль не потому, что мало и плохо работала, а потому что такова была система.
>И где именно она работала?

Такие пенсии получали работавшие в колхозах. И уже после 1980?. До меньше - 20 руб.
Я не застал время, но теща помнит, когда колхозникам в 1956?6х?дали пенсию в 12 руб - это было счастье. До этого ее вообще у них не было.

Владимир
От Роман Алымов
К doctor64 (13.05.2010 02:36:40)
Дата 13.05.2010 03:17:33

Re: Опять телега...

Доброе время суток!

>Я действительно не знаком с условиями оплаты тружениц постельного фронта.
>Тем неменее, судя по массовости предложения, поток желающих потрудится на этом поприще не иссякает.
***** Поток таджиков тоже не иссякает -наверное, большие деньги получают и с социалкой у них полный порядок!


>Ну, думаю, от желающих поменяться местами с "прячущимся в Лондоне Березовским" отбоя не будет.
****** Я бы точно не поменялся. Да и сам Березовский, судя по всему, не слишком-то там счастлив (хотя ему и лучше, чем Медофу)


>И где именно она работала?
**** Она работала в стране под названием СССР (а до этого ещё в стране, называемой Российская Империя). Вырастила детей (одного своего и четверых приёмных). Этого мало для пенсии?
С уважением, Роман