От И.Пыхалов
К 13
Дата 09.05.2010 12:56:54
Рубрики Спецслужбы; 1941; Искусство и творчество;

Воистину, для либералов уголовники являются социально близкими (-)
От Одессит
К И.Пыхалов (09.05.2010 12:56:54)
Дата 09.05.2010 15:31:23

Ладно, раскрою тезис, раз никто не знает.

Добрый день

Социально близкими элементами официально считались уголовные преступноки из рабочих, крестьян и совслужащих. А социально чуждыми - уголовные преступники из бывших эксплуататорских классов. Так что Ваша фраза совсем не в кассу...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (09.05.2010 15:31:23)
Дата 09.05.2010 22:49:22

А творческая интеллигенция - она эксплуататорская или как? (-)
От fenix~mou
К Паршев (09.05.2010 22:49:22)
Дата 10.05.2010 10:55:23

Паразитизм на массах и эксплуатация масс таки разные подходы.

Здравствуйте.

Творческая интеллигенция(та которая на сцене и на книжной полке) в каком то смысле аналог работника паперти.
От БорисК
К fenix~mou (10.05.2010 10:55:23)
Дата 12.05.2010 07:01:20

Re: Паразитизм на...

>Творческая интеллигенция(та которая на сцене и на книжной полке) в каком то смысле аналог работника паперти.

Скажите, пожалуйста, существуют ли какие-нибудь произведения искусства, которые Вам нравятся? Или Вы солидарны с известным чеховским персонажем, который сказал: "Будь я губернатор или какой начальник, забрал бы всех этих актеров – и в острог". И не только актеров, но и писателей, поэтов, композиторов, музыкантов, художников, скульпторов и т.д. и т.п.
От Коля-Анархия
К Паршев (09.05.2010 22:49:22)
Дата 10.05.2010 10:04:38

вопрос об интеллигенции...

Приветствую.
...поднимался т. сталиным в 1939 году на 18-м съезде вкп(б)... причем именно в разрезе - давать ей права рабочих и крестьян или нет...
С уважением, Коля-Анархия.
От Одессит
К Коля-Анархия (10.05.2010 10:04:38)
Дата 10.05.2010 10:36:19

И что решили? (-)
От Коля-Анархия
К Одессит (10.05.2010 10:36:19)
Дата 12.05.2010 08:26:12

я не прочитал все доглады и выступления съезда((

Приветствую.
этот момент прозвучал на первом заседании в речи т. Сталина (в самом конце, в вопросах требующих разъяснения), вечером могу отсканировать, но к сожалению ни на одной машине не стоит файнридера и я выложу картинкой...
зы. и я все таки немного резко сказал насчет прав. т. Сталин все-таки не о правах говорил, а об отношении к интелегенции...
кратко - старая интилигенция делилась на три части - самая грамотная, она почти целиком ушла к врагам, мение грамотная - она заняла выжидательную позицию, а потом стала каръеристами и чиновниками и самая малограмотная, которая полностью поддержала революцию...
но появилась и новая советская интелегенция - плоть от плоти трудового народа... а мы до сих пор не уважительно к ним относимся. это не правильно...
примерно так...
С уважением, Коля-Анархия.
От fenix~mou
К Одессит (10.05.2010 10:36:19)
Дата 10.05.2010 10:56:26

Решили кормить вкусно что бы не пахло. (-)
От Rwester
К fenix~mou (10.05.2010 10:56:26)
Дата 13.05.2010 09:04:31

Проблема несколько глубже

Здравствуйте!

По сути в том, что сама по себе творческая интеллигенция нужна и востребована, т.к. обществу/народу/власти нужны качественные продукты её производства. И одной "кормежкой" проблему не решить. Собственно эта проблема и сейчас в полный рост. Кому конкретно, например, заказать фильм о зверствах поляков над нашими пленными? На это накладывается собственно вопрос количества, создаваемых под это условий и прочего. И вопрос решался при том, что еще очень наглядна была память о послереволюционном "художественном" разуле.

Это кстати проблема для страны системная. Она очень похожа в науке. Когда простым приложением денег ничего не решится, они даже в экономику не попадут. Но если тогда задачи худо-бедно решали несмотря на кучу сопутствующих проблем, то сейчас этот вопрос только назревает.

Рвестер, с уважением
От БорисК
К fenix~mou (10.05.2010 10:56:26)
Дата 12.05.2010 06:50:19

Это Вы просто не в курсе

Было в свое время среди социал-демократов такое течение – махаевщина. Вот что про него сказал Сталин на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) 11.10.1938:

Махаев – это был один социал-демократ, я с ним в ссылке встречался, который набил руку на том, что ругательски ругал партийную интеллигенцию. Он считал, что надо истребить партийную интеллигенцию и только после этого восстановится порядок в партийных рядах. Махаев был членом партии, но на деле он был, конечно, анархистом. Вот это называется в истории партии махаевщиной, эта ненависть к партийной интеллигенции. Конечно, Махаев был дурак, круглый идиот, потому что он не понимал, что надо не только ценить свою интеллигенцию, но весь рабочий класс, все крестьянство сделать интеллигенцией.

И потом еще добавил:

Я бы сказал, они хуже врагов, вот эти люди, которые так смотрят на нашу интеллигенцию, на людей, которые вчера были рабочими, а сегодня стали интеллигентами. Те, которые презрительно относятся к нашей интеллигенции, есть жалкие, несчастные люди, махаевцы, ничего общего с марксизмом не имеющие.

Чье, интересно, отношение к интеллигенции Вам ближе, сталинское или махаевское?
От Alex Medvedev
К БорисК (12.05.2010 06:50:19)
Дата 12.05.2010 07:56:12

Здесь ключевое слово "НАШУ интеллигенцию"

А не нашу интеллигенцию товарищ Сталин вполне справедливо гнобил, как безусловно вредную субстанцию.
От БорисК
К Alex Medvedev (12.05.2010 07:56:12)
Дата 13.05.2010 08:41:19

Здесь ключевое слово ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ

>А не нашу интеллигенцию товарищ Сталин вполне справедливо гнобил, как безусловно вредную субстанцию.

Товарищ Сталин гнобил всех, кого считал не своими. Справедливо он это делал или нет – другой разговор. А к интеллигенции Сталин относился весьма уважительно. И вот как он это обосновывал:

А между тем без этих служащих, без этой интеллигенции, без людей, которые живут интеллектом, – государство существовать не может. Ни один класс не может удержать власть и руководить государством, если он не сумеет создать своей собственной интеллигенции, то есть людей, которые отошли от физического труда и живут умственным трудом.
...
У нас часто бывает так: работал рабочий у станка, потом пошел учиться, стал образованным человеком, и к нему сразу пропало всякое уважение. Я считаю, что это дикость. При таких взглядах мы можем действительно загубить государство, загубить социализм. Что такое управление? Одни составляют эти директивы. Директивы – это пустое место, если они не выполняются, значит другие исполняют эти директивы. Как они исполняют, – это тоже важно. Надо, чтобы было правильное понимание, чтобы была готовность исполнять директивы, чтобы люди, которые проверяют исполнение и подводят итоги, подсказывали руководителям, в чем были недостатки директив и т.д. Было бы неразумным и наивным думать, что все директивы, которые идут как приказы, как постановления из Москвы, что все они правильны. Это было бы наивно думать. Если москвичам, центру не будут помогать и поправлять их ошибки практики на местах, которые видят на ощупь, что получилось из этих директив, если не будет такого контакта и взаимодействия между центром и людьми с мест, – тогда никакого толку от всей нашей работы не будет. Весь этот аппарат, начиная сверху и кончая низовым звеном, который исполняет директивы, постановления, приказы и проч., он и составляет кадры нашей интеллигенции. Мы еще и дальше будем черпать этих людей из рабочих и крестьян, создавая и воспитывая из них нашу советскую интеллигенцию.

А вот как Сталину виделось будущее:

Всех рабочих мы сделаем когда-нибудь образованными, сделаем интеллигентами, и всех крестьян мы также сделаем интеллигентами. Еще лет 5-6, и у нас не будет ни одного молодого человека, который не прошел бы восьмилетки. Это уже некоторый фундамент для того, чтобы сделать через некоторое время всех рабочих и крестьян интеллигентами. Но мы на этом не остановимся, мы пойдем дальше, будем толкать рабочих и крестьян, чтобы все они стали интеллигентами. Тогда мы будем непобедимы.

А вот Вы как относитесь к интеллигенции, по-сталински или по-махаевски?
От Одессит
К fenix~mou (10.05.2010 10:56:26)
Дата 10.05.2010 20:04:04

Re: Решили кормить...

Добрый день

Я задал уважаемому участнику вполне конкретный вопрос по его совершенно конкретной информации. Вдруг нарисовались Вы с абстрактно-обгаживающим творческую интеллигенцию 30-х годов заявлением. Сколько информативности в Вашем ответе? Ноль.
Более того, кто Вы такой, чтобы пытаться унизить таких великих людей, как Шостакович, Леонов, Прокофьев, Толстой, Булгаков, Дунаевский и другие? Какое моральное право Вы имеете ставить себя выше них? Даже Сталин понимал важность творческой интеллигенции для страны, а Вы их всех скопом: "чтобы не пахло"! Впрочем, возможно, я ошибаюсь насчет Вас (мы ведь не знакомы), и это именно Вашу музыку слушали блокадники в насквозь промерзшем зале? Или это Ваши книги переведены на десятки языков и изданы в десятках стран мира? Или это за Ваши полотна дерутся галеристы ведущих музеев планеты? Или Вы прославились как выдающийся дирижер? Если это так, то прошу прощения - Вы один из когорты великих, и Вам можно все.
Но я отчего-то полагаю, что не ошибаюсь, и что Ваше отношение к творческой интеллигенции, аналогичное отношению Геббельса к культуре, не подкрепляется ничем позитивным. Увы.

С уважением www.lander.odessa.ua
От fenix~mou
К Одессит (10.05.2010 20:04:04)
Дата 10.05.2010 22:19:02

А почему вы так взволнованы?

Это не то самый случай попадания: "Не в бровь а в глаз"?
От Одессит
К fenix~mou (10.05.2010 22:19:02)
Дата 10.05.2010 22:51:52

Re: А почему...

Добрый день
>Это не то самый случай попадания: "Не в бровь а в глаз"?

Потому что:
1. Я задал вопрос по интересующей меня теме. Вместо информации я получил дурацкое ерничество.
2. Я не люблю, когда некие персонажи пинают ногами мертвых львов, которые уже не могут ответить. Особенно тогда, когда эти львы - гордость советской культуры. Просто противно это.

На всякий случай разъясняю насчет брови и глаза: я не отношусь к творческой интеллигенции 30-х годов, да и современности тоже.



С уважением www.lander.odessa.ua
От МиГ-31
К Одессит (10.05.2010 22:51:52)
Дата 12.05.2010 07:06:26

Оставьте. Быдлячок с соответствующей историей.

Пусть тролик порезвится.



>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Одессит
К Паршев (09.05.2010 22:49:22)
Дата 09.05.2010 23:57:59

Re: А творческая...

Добрый день

Думаю, да. Поскольку список социально близких был четко ограничен рабочими, крестьянами (не кулаками!) и совслужащими. Впрочем, не знаю точно. Возможно, членов творческих союзов можно было приравнивать к последним?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Митрофанище
К И.Пыхалов (09.05.2010 12:56:54)
Дата 09.05.2010 13:21:34

Re: Воистину, для...

Гм...
Коммунисты 20-х близки им???
От Лейтенант
К Митрофанище (09.05.2010 13:21:34)
Дата 09.05.2010 13:32:03

Вообще-то многие да. По методам и морали.

Либералы это как бы троцкисты сегодня, причем даже есть определенная прямая преемственность, как ни странно.
От истерик
К Лейтенант (09.05.2010 13:32:03)
Дата 12.05.2010 18:38:54

Re: Вообще-то многие...

>Либералы это как бы троцкисты сегодня, причем даже есть определенная прямая преемственность, как ни странно.
Троцкмсты пришли к власти вместе с Хрущёвым, далее променяли власть на деньги(произошло типичное вырождение в третьем поколении)
Нынешние власти ещё не определились с идеологией, но склоняются к имперскому шовинизму..
Что касается "либеральнодемократическиозабоченных", то они просто отрабатывают гранты("Ничего личног, читый бизнес")
От Одессит
К И.Пыхалов (09.05.2010 12:56:54)
Дата 09.05.2010 13:17:08

Это Вы к чему написали?

Добрый день

При чем тут либералы?! Нельзя искать врага под собственной кроватью. Тезис о социально близких родился как раз отнюдь не в либеральных кругах, их тогда и в помине не было.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Митрофанище
К Одессит (09.05.2010 13:17:08)
Дата 09.05.2010 13:23:02

Re: Это Вы...

>Добрый день

>При чем тут либералы?! Нельзя искать врага под собственной кроватью. Тезис о социально близких родился как раз отнюдь не в либеральных кругах, их тогда и в помине не было.

>С уважением www.lander.odessa.ua

Были, были...
От Одессит
К Митрофанище (09.05.2010 13:23:02)
Дата 09.05.2010 15:28:32

Что-то Вы не в кассу

Добрый день

>Были, были...

Посмотрите, кто ввел и в отношении кого использовал термины "социально вредные элементы", "социально опасные элементы", "социально чуждые элементы" и "социально близкие элементы". Это били инструменты официальной классификации, а уж упрекать в "гнилом либерализме2 власть 20-х - 30-х годов, насколько я знаю, не поворачивается язык ни у кого.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Blitz.
К Одессит (09.05.2010 15:28:32)
Дата 09.05.2010 16:03:01

Re: Что-то Вы...

Просто пользуясь етими терминами можно обеснить,хоть и утрировано, "любовь" либералистов к "кблагородным уркам"тм
От Одессит
К Blitz. (09.05.2010 16:03:01)
Дата 09.05.2010 20:48:30

Не вполне так

Добрый день
>Просто пользуясь етими терминами можно обеснить,хоть и утрировано, "любовь" либералистов к "кблагородным уркам"тм

Помнится, романтизация воровских/блатных традиций, песен и прочего куда более давняя, нежели перестройка и прочее. И обычные воры считались все же менее отрицательными типами для власти, нежели политические.
Стою я раз на стреме, держу в руках наган,
Как вдруг ко мне подходит незнакомый мне граждан
И говорит мне тихо: "Куда бы нам пойти,
Чтоб можно было лихо там время провести?
Чтоб были там девчоночки, чтоб было там вино,
А сколько это стоит - мне, право, все равно!"

А я ему отвечаю: "На Ризовке вчера
Последнюю малину закрыли мусора!"
Он говорит: "В Марселе такие коньяки,
Такие там бордели, такие кабаки!
Там девочки танцуют голые, там дамы в соболях,
Лакеи носят вина, а воры носят фрак!"

Он предлагал мне деньги и жемчугов стакан,
Чтоб я ему разведал секретного завода план.
Советская малина собралась на совет,
Советская малина врагу сказала: "Нет!"
Поймали того субчика, забрали чемодан,
Забрали деньги - франки и жемчугов стакан.

Потом его отдали мы войскам НКВД,
С тех пор его по тюрьмам я не встречал нигде.
Меня благодарили власти, жал руку прокурор,
Потом подзасадили под усиленный надзор.
С тех пор имею, братцы, одну лишь в жизни цель:
Ох, как бы мне добраться в эту самую Марсель!

Где девочки танцуют голые, где дамы в соболях,
Лакеи носят вина, а воры носят фрак!



С уважением www.lander.odessa.ua
От 13
К И.Пыхалов (09.05.2010 12:56:54)
Дата 09.05.2010 12:58:55

Да, но причем тогда там чекисты ... :)))

Неужели повышенная "полосатость" контингента нет нет да прорывается из подсознания ... :)))
От Митрофанище
К 13 (09.05.2010 12:58:55)
Дата 09.05.2010 13:22:34

Re: Да, но...

>Неужели повышенная "полосатость" контингента нет нет да прорывается из подсознания ... :)))


Нет.
Либерасты понимают, что нужна "руководящая и направляющая" сила
)))
От 13
К Митрофанище (09.05.2010 13:22:34)
Дата 09.05.2010 13:30:20

Re: Да, но...

>Нет.
>Либерасты понимают, что нужна "руководящая и направляющая" сила
>)))

По моему Вы путаете чекистов и народ, который выиграл войну вопреки "руководящей и направляющей" ... :)))
От Митрофанище
К 13 (09.05.2010 13:30:20)
Дата 09.05.2010 13:43:43

Re: Да, но...

>>Нет.
>>Либерасты понимают, что нужна "руководящая и направляющая" сила
>>)))
>
>По моему Вы путаете чекистов и народ, который выиграл войну вопреки "руководящей и направляющей" ... :)))


Да, "народ" (тм), он такой.
От Сергей Зыков
К 13 (09.05.2010 12:58:55)
Дата 09.05.2010 13:19:23

для смеха они там будут

>Неужели повышенная "полосатость" контингента нет нет да прорывается из подсознания ... :)))

придурковатые нквдешники а ля крамарофф, а блатной спецназ будет главным героем которые украдут панцеркнокер, наваляют егерям и гордо уедут верхом на чекистах в трёхцветный восход к восходящему солнцу российской демократии. под блатные аккорды.

все уже было... Мюнхгаузен едет посланником в Каир и по пути принимает к себе на службу пятерых. полезных людей: скорохода, острослуха, меткого стрелка, силача и ветрилу...
>Получается, что рядом с коммунистами и комсомольцами плечом к плечу воюют воры – карманник, форточник, медвежатник… Вот такой поворот событий. Кстати, у командира отряда зэков, вора в законе Седого, был реальный прототип
От vladvitkam
К Сергей Зыков (09.05.2010 13:19:23)
Дата 09.05.2010 21:46:29

Re: да, именно +



>все уже было... Мюнхгаузен едет посланником в Каир и по пути принимает к себе на службу пятерых. полезных людей: скорохода, острослуха, меткого стрелка, силача и ветрилу...

и несомненно будет волшебное извлечение чего-надо из кармана немецкого офицера, художественное вскрытие немецкого суперсейфа и т.п.

>>Получается, что рядом с коммунистами и комсомольцами плечом к плечу воюют воры – карманник, форточник, медвежатник… Вот такой поворот событий. Кстати, у командира отряда зэков, вора в законе Седого, был реальный прототип

нынче все ушли на фронт ((с) знаете)
От Андрейка
К vladvitkam (09.05.2010 21:46:29)
Дата 10.05.2010 12:22:59

Посмотрел, ничего из вышеописанного не увидел...

Здраствуйте!

В живых остались только командир группы и вор Седой. Все остальные погибли достойно, хоть и "перефарсили". Нет?

С Уважением