От Коля-Анархия
К Паршев
Дата 10.05.2010 10:04:38
Рубрики Спецслужбы; 1941; Искусство и творчество;

вопрос об интеллигенции...

Приветствую.
...поднимался т. сталиным в 1939 году на 18-м съезде вкп(б)... причем именно в разрезе - давать ей права рабочих и крестьян или нет...
С уважением, Коля-Анархия.
От Одессит
К Коля-Анархия (10.05.2010 10:04:38)
Дата 10.05.2010 10:36:19

И что решили? (-)
От Коля-Анархия
К Одессит (10.05.2010 10:36:19)
Дата 12.05.2010 08:26:12

я не прочитал все доглады и выступления съезда((

Приветствую.
этот момент прозвучал на первом заседании в речи т. Сталина (в самом конце, в вопросах требующих разъяснения), вечером могу отсканировать, но к сожалению ни на одной машине не стоит файнридера и я выложу картинкой...
зы. и я все таки немного резко сказал насчет прав. т. Сталин все-таки не о правах говорил, а об отношении к интелегенции...
кратко - старая интилигенция делилась на три части - самая грамотная, она почти целиком ушла к врагам, мение грамотная - она заняла выжидательную позицию, а потом стала каръеристами и чиновниками и самая малограмотная, которая полностью поддержала революцию...
но появилась и новая советская интелегенция - плоть от плоти трудового народа... а мы до сих пор не уважительно к ним относимся. это не правильно...
примерно так...
С уважением, Коля-Анархия.
От fenix~mou
К Одессит (10.05.2010 10:36:19)
Дата 10.05.2010 10:56:26

Решили кормить вкусно что бы не пахло. (-)
От Rwester
К fenix~mou (10.05.2010 10:56:26)
Дата 13.05.2010 09:04:31

Проблема несколько глубже

Здравствуйте!

По сути в том, что сама по себе творческая интеллигенция нужна и востребована, т.к. обществу/народу/власти нужны качественные продукты её производства. И одной "кормежкой" проблему не решить. Собственно эта проблема и сейчас в полный рост. Кому конкретно, например, заказать фильм о зверствах поляков над нашими пленными? На это накладывается собственно вопрос количества, создаваемых под это условий и прочего. И вопрос решался при том, что еще очень наглядна была память о послереволюционном "художественном" разуле.

Это кстати проблема для страны системная. Она очень похожа в науке. Когда простым приложением денег ничего не решится, они даже в экономику не попадут. Но если тогда задачи худо-бедно решали несмотря на кучу сопутствующих проблем, то сейчас этот вопрос только назревает.

Рвестер, с уважением
От БорисК
К fenix~mou (10.05.2010 10:56:26)
Дата 12.05.2010 06:50:19

Это Вы просто не в курсе

Было в свое время среди социал-демократов такое течение – махаевщина. Вот что про него сказал Сталин на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) 11.10.1938:

Махаев – это был один социал-демократ, я с ним в ссылке встречался, который набил руку на том, что ругательски ругал партийную интеллигенцию. Он считал, что надо истребить партийную интеллигенцию и только после этого восстановится порядок в партийных рядах. Махаев был членом партии, но на деле он был, конечно, анархистом. Вот это называется в истории партии махаевщиной, эта ненависть к партийной интеллигенции. Конечно, Махаев был дурак, круглый идиот, потому что он не понимал, что надо не только ценить свою интеллигенцию, но весь рабочий класс, все крестьянство сделать интеллигенцией.

И потом еще добавил:

Я бы сказал, они хуже врагов, вот эти люди, которые так смотрят на нашу интеллигенцию, на людей, которые вчера были рабочими, а сегодня стали интеллигентами. Те, которые презрительно относятся к нашей интеллигенции, есть жалкие, несчастные люди, махаевцы, ничего общего с марксизмом не имеющие.

Чье, интересно, отношение к интеллигенции Вам ближе, сталинское или махаевское?
От Alex Medvedev
К БорисК (12.05.2010 06:50:19)
Дата 12.05.2010 07:56:12

Здесь ключевое слово "НАШУ интеллигенцию"

А не нашу интеллигенцию товарищ Сталин вполне справедливо гнобил, как безусловно вредную субстанцию.
От БорисК
К Alex Medvedev (12.05.2010 07:56:12)
Дата 13.05.2010 08:41:19

Здесь ключевое слово ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ

>А не нашу интеллигенцию товарищ Сталин вполне справедливо гнобил, как безусловно вредную субстанцию.

Товарищ Сталин гнобил всех, кого считал не своими. Справедливо он это делал или нет – другой разговор. А к интеллигенции Сталин относился весьма уважительно. И вот как он это обосновывал:

А между тем без этих служащих, без этой интеллигенции, без людей, которые живут интеллектом, – государство существовать не может. Ни один класс не может удержать власть и руководить государством, если он не сумеет создать своей собственной интеллигенции, то есть людей, которые отошли от физического труда и живут умственным трудом.
...
У нас часто бывает так: работал рабочий у станка, потом пошел учиться, стал образованным человеком, и к нему сразу пропало всякое уважение. Я считаю, что это дикость. При таких взглядах мы можем действительно загубить государство, загубить социализм. Что такое управление? Одни составляют эти директивы. Директивы – это пустое место, если они не выполняются, значит другие исполняют эти директивы. Как они исполняют, – это тоже важно. Надо, чтобы было правильное понимание, чтобы была готовность исполнять директивы, чтобы люди, которые проверяют исполнение и подводят итоги, подсказывали руководителям, в чем были недостатки директив и т.д. Было бы неразумным и наивным думать, что все директивы, которые идут как приказы, как постановления из Москвы, что все они правильны. Это было бы наивно думать. Если москвичам, центру не будут помогать и поправлять их ошибки практики на местах, которые видят на ощупь, что получилось из этих директив, если не будет такого контакта и взаимодействия между центром и людьми с мест, – тогда никакого толку от всей нашей работы не будет. Весь этот аппарат, начиная сверху и кончая низовым звеном, который исполняет директивы, постановления, приказы и проч., он и составляет кадры нашей интеллигенции. Мы еще и дальше будем черпать этих людей из рабочих и крестьян, создавая и воспитывая из них нашу советскую интеллигенцию.

А вот как Сталину виделось будущее:

Всех рабочих мы сделаем когда-нибудь образованными, сделаем интеллигентами, и всех крестьян мы также сделаем интеллигентами. Еще лет 5-6, и у нас не будет ни одного молодого человека, который не прошел бы восьмилетки. Это уже некоторый фундамент для того, чтобы сделать через некоторое время всех рабочих и крестьян интеллигентами. Но мы на этом не остановимся, мы пойдем дальше, будем толкать рабочих и крестьян, чтобы все они стали интеллигентами. Тогда мы будем непобедимы.

А вот Вы как относитесь к интеллигенции, по-сталински или по-махаевски?
От Одессит
К fenix~mou (10.05.2010 10:56:26)
Дата 10.05.2010 20:04:04

Re: Решили кормить...

Добрый день

Я задал уважаемому участнику вполне конкретный вопрос по его совершенно конкретной информации. Вдруг нарисовались Вы с абстрактно-обгаживающим творческую интеллигенцию 30-х годов заявлением. Сколько информативности в Вашем ответе? Ноль.
Более того, кто Вы такой, чтобы пытаться унизить таких великих людей, как Шостакович, Леонов, Прокофьев, Толстой, Булгаков, Дунаевский и другие? Какое моральное право Вы имеете ставить себя выше них? Даже Сталин понимал важность творческой интеллигенции для страны, а Вы их всех скопом: "чтобы не пахло"! Впрочем, возможно, я ошибаюсь насчет Вас (мы ведь не знакомы), и это именно Вашу музыку слушали блокадники в насквозь промерзшем зале? Или это Ваши книги переведены на десятки языков и изданы в десятках стран мира? Или это за Ваши полотна дерутся галеристы ведущих музеев планеты? Или Вы прославились как выдающийся дирижер? Если это так, то прошу прощения - Вы один из когорты великих, и Вам можно все.
Но я отчего-то полагаю, что не ошибаюсь, и что Ваше отношение к творческой интеллигенции, аналогичное отношению Геббельса к культуре, не подкрепляется ничем позитивным. Увы.

С уважением www.lander.odessa.ua
От fenix~mou
К Одессит (10.05.2010 20:04:04)
Дата 10.05.2010 22:19:02

А почему вы так взволнованы?

Это не то самый случай попадания: "Не в бровь а в глаз"?
От Одессит
К fenix~mou (10.05.2010 22:19:02)
Дата 10.05.2010 22:51:52

Re: А почему...

Добрый день
>Это не то самый случай попадания: "Не в бровь а в глаз"?

Потому что:
1. Я задал вопрос по интересующей меня теме. Вместо информации я получил дурацкое ерничество.
2. Я не люблю, когда некие персонажи пинают ногами мертвых львов, которые уже не могут ответить. Особенно тогда, когда эти львы - гордость советской культуры. Просто противно это.

На всякий случай разъясняю насчет брови и глаза: я не отношусь к творческой интеллигенции 30-х годов, да и современности тоже.



С уважением www.lander.odessa.ua
От МиГ-31
К Одессит (10.05.2010 22:51:52)
Дата 12.05.2010 07:06:26

Оставьте. Быдлячок с соответствующей историей.

Пусть тролик порезвится.



>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).